Michał Heller, Bóg i logika 

Pan profesor jest genialny w Swojej prostocie - dobroci i mądrych rozważnych przemyśleń + skromność - nie Zamyka się w twardych dogmatach - nawet zostawia miejsce na ew zmiany - widać że z powołania .

Bóg zapłać .

Szlachetny człowiek, ciesze się, że mogłem posłuchać.

Generalnie nie powinniśmy porównywać ze sobą naszej ograniczoności w zrozumieniu Boga z naszą ograniczonością w rozumieniu matematyki, ani też tworzyć jakichś powiązań w tej kwestii. Ze znacznie większym powodzeniem prawdę o Bogu odnajdziemy poprzez wiedzę jaką dobrze już poznaliśmy. W oczywisty sposób piękno ciągle odkrywanej przez nas nauki jawi się nam jako dzieło samego Stwórcy, lecz nie jest raczej droga do lepszego poznania czy zrozumienia Jego samego. Coraz większe zgłębianie matematycznej wiedzy (od razu przychodzą tu na myśl twierdzenia Godla) nie przybliży nas ku poznaniu Stwórcy, co raczej ku poznaniu swoich własnych ograniczoności - poniekąd także wobec Niego. Inaczej mówiąc, to nie stopień komplikacji wiedzy człowieka odpowiada za lepsze poznanie Stwórcy, gdyż Jego poznanie jest „raczej” od tej wiedzy niezależne. Zwracam uwagę na ostrożność w używaniu jakichkolwiek stwierdzeń wobec rzeczywistości która wykracza poza nasz obszar myślowy, a o którą ciągle pytamy, dlatego za bardziej zasadne przyjąłem używanie wyrażeń typu: „raczej”, czy też „powinniśmy”. Warto też przy okazji wspomnieć, że z jakichś powodów Biblia nie tłumaczy nam praw fizyki, ani też nie objaśnia skomplikowanych teorii matematycznych - widać nie było ku temu wyraźnej potrzeby. Zgłębiając tę wiedzę, czynimy to przede wszystkim dla własnego pożytku, zgodnie z wymogami i potrzebami rozwijającego się świata. Cały nasz świat fizyczny, nasza biologia, psychika, rozumowanie, nasz system wartości oparte są na znanej nam matematyce, włączając w to logikę klasyczną. W świat ten bezpośrednio ingerował sam Stwórca, o czym wiemy z Biblii (ST oraz NT). Zatem kierując pytania dotyczące Stwórcy powinniśmy działać w możliwie prosty sposób i według ogólnie obowiązujących zasad - dotyczących świata i nas. Poszukiwać Go w sposób naturalnie dla nas dostępny. Szukać Go w rzeczach prostych, zwyczajnych i ludzkich. Kierować się zasadą pokory. Używać możliwie prostych myśli i słów.

Wnikliwie i odważnie🌷📯✋

piękna odpowiedz na pytania ;)

No dobrze, ale czy jest jakakolwiek dziedzina gdzie wykazano, że logika klasyczna nie ma zastosowania? Mechanika kwantowa działa na zasadzie logiki klasycznej. Po prostu jest niedeterministyczna i nieintuicyjna - ale to nie znaczy, że nielogiczna w sensie klasycznym. Wykazanie, że są różne logiki nie przybliża nas do prawdy. Analogicznie można mnożyć abstrakcyjne teorie fizyczne i je analizować - ale co z tego, skoro nie będą miały nic wspólnego z rzeczywistością.

Bardzo lubię księdza Hellera

BOG ZAPAC ! PIEKNY WYKLAD ... DAJE DO MYSLENIA !

Takiego księdza przyjąć na kolędzie .....

istnieje Źródło = Pełnia = Pełnia Miłości - istnieje w nas - jesteśmy jej ucieleśnieniem

Czy nie powinnismy przyjmować 0 jako prawda, a wszystkie inne liczby jako fałsze w tym 1? Z prostego powodu prawd jest mniej i są one jasno określone, niczym 0.

Czy modlitwa teologa naukowca w intencji wyniku przeprowadzanego doświadczenia czy rozumowania jest moralnie dopuszczalna ? Jeśli doszło do boskiej interwencji to co wtedy ? Wyniki teologa naukowca dadzą inne rezultaty niż po prostu naukowców. Uważam to za logiczne.

Ja nie wiem czy bog istnieje, i ty tez nie wiesz. Moze istnieje jakis stworca ktory stworzyl wszystko dawno temu i nawet nie wie ze my istniejemy. Albo nie ma boga, ale jest zycie pozagrobowe. Albo jest wiele bogow i nie ma zycia pozagrobowego. Nie wiesz tego. Nie mozesz tego wiedziec.

Heller usiłuje udowodnić, ze istnieje inna logika [skłonna przychylić się do prawd teologicznych, religijnych] , inna od powszechnie przyjętej - rzecz w tym, że ta inna logika TEŻ jest wymyślona przez ludzi. Zatem ta inna logika jest logiką ludzką - NIE boską. Ciekawi mnie, czy Heller sam siebie oszukuje. Jego dowody na "istnienie" niczym się nie różnią od dowodów Tomasza, Anzelma, są tylko ubrane w inny język - usiłuje dowieść a-para- meta-logiczności językiem logiki. W sumie smutne i przerabiane od tysięcy lat - mimo imponującej wiedzy wykładowcy.

Czasem to sobie myślę,że Pan Bóg stwarzając człowieka przecenił nieco swoje możliwości

Nie należy stosować "logiki wyższego rzędu" w codziennym życiu, bo w codziennym życiu stosujemy logikę klasyczną - czy ksiądz właśnie nie udowodnił że nie należy stosować praw religii w codziennym życiu?

Uwaga. Tego wykładu nie należy traktować apologetycznie.

Ludzie nie znają Boga bo żyją bezmyślnie i nikczemnie. Wizja Boga który myśli i kocha jest w opozycji do ich bezmyślnego i nikczemnego postępowania. Stąd tyle hejtu.

Zadam pytanie i najprawdopodobniej nie uzyskam odpowiedzi ale...zadam. Dlaczego Bóg ma być Nieskończony? Skończoność Jemu szkodzi?

Bardzo utrudnia odbiór brak czytelnego podglądu slajdów.

moim zdaniem brak konfliktu nauka vs religia świadczy o porze;

.( Dlatego nie rozumieją bo teraz są wąskie specjalizacje - tu trzeba mieć MEGA WIEDZĘ ).( to jak podstawianie nauki klasycznej do kwantowej - mega parseki roznicy + brak teorii w tem. ).

Klejnot. Dziękuję.

Nie wszystkie obiekty sa rozne ale są smaczne

Bóg = siła życia sama w sobie :) tu i teraz! :D

Znalazłem w biblii jak Jezus podchodzi w niebie do Boga JAHWE . Księga Daniela 7 : 9 - 14 ,, ...  „Patrzyłem, aż ustawiono trony i zasiadł Istniejący od Dni Pradawnych. Odzienie jego było białe jak śnieg, a włosy na jego głowie - jak czysta wełna. Tron jego to płomienie ognia; koła - to ogień płonący.  Strumień ognia płynął, wychodząc sprzed niego. Tysiąc tysięcy mu usługiwało, a stało przed nim dziesięć tysięcy dziesiątek tysięcy. Zasiadł Sąd i otwarto księgi.  „Wówczas patrzyłem ze względu na dźwięk wyniosłych słów, które wypowiadał róg; patrzyłem, aż bestię zabito, a jej ciało zniszczono; i wrzucono ją do płonącego ognia.  Pozostałym zaś bestiom odebrano rządy, a przedłużono im życie na czas i na porę.  „Patrzyłem w wizjach nocnych, a oto z obłokami niebios nadchodził ktoś podobny do syna człowieczego; i uzyskał dostęp do Istniejącego od Dni Pradawnych, i przyprowadzono go tuż przed Niego.  I dano mu panowanie i dostojeństwo oraz królestwo, aby jemu służyły wszystkie ludy, grupy narodowościowe i języki. Panowanie jego to panowanie po czas niezmierzony, które nie przeminie, a jego królestwo nie będzie obrócone wniwecz ... ,,

Wielki apostoł Prawdy!

Wszyscy byliśmy zerem ,logos połączył że staliśmy się zerojedynkowi i dwuzerowi by znów logos stworzył 3 jedynkowi

( bardzo dobre te wykłady - tą meta dziedzinę teorii kategorii zbiorow można w ogromnym uogolnieniu porownać do składowych algorytmow - dziedzin ( + < log-sem-aks > wg mojej oceny to jest meta dziedzina czyli nadrzędna - łączy składowe dziedzin ).( teoria kategorii ( zbiorow dziedzin) to bardzo skromna def - to jest jakaś meta - cybernetyka interdyscyplinarna ) .

Logika wszechmogącego Boga musi być tylko idealna. Idealne formy i formacje mogą być dostrzegane w formach i formacjach geometrycznych jako idealne wzorce, w rzeczywistości fizycznej znamy tylko uformowane przez Naturę Boga jako organiczne postacie doskonałe. Jako taki sam Bóg też może być w rzeczywistości doskonały, najbardziej doskonały czyli prawie idealny może być tylko w akcie, w praktyce jednak istnieje w stanie ciągłego liniowego procesu twórczego, który postępuje zawsze i wszędzie w całym kosmosie Bożego Ciała, kosztem jakiejś przeciwnej strony układu sił.

Bóg Zapłać

Naprodukowac anomalii i naprawiac na bardziej popsute + 666.

najnowsze odkrycie jelopow, nie stosuj mi logiki do boga!

czy dobrze rozumiem że dzięki temu wykładowi powinniśmy akceptować każdą religię (włączając potwora spaghetti)? Sam Pan profesor wcześniej na slajdach pokazał że tryb logiki (oparty z błędnego założenia) może udowodnić wszystko, co jest zupełnie nie przydatne, więc chyba do tego również doszliśmy na końcu wykładu. Dla tego wciąż uważam że teologia nie powinna się mieszać w naukę, ponieważ odkrycie fizyki kwantowej pokazuje, że ludzie nie są w stanie wymyślać abstrakcyjnych dla nas rzeczy. Przyjmujemy je tylko i wyłącznie z badań nad zagadnieniem i skoro świat jest oparty na "dziwnej" fizyce kwantowej, to w takim przypadku przyjmujemy tą nową logikę, ale tylko i wyłącznie w takim przypadku to ma sens. Pozdrawiam :)

diabel dobry jest ->>> Buk do naprawy , to dopiero LOgika moCZna.

Już sam tytuł jest Absurdalny !

P. Heller🤔okey⚠️🙂✋💞📯🇵🇱

Omega = {0,1} = {fałsz, prawda}.

Dlaczego Centrum Kopernik zaprasza przedstawiciela tylko jednej religii?! Zaproście np aborygeńskiego szamana...

Ten wykład to manipulacja! Heller nie definiuje pojęć, nie prezentuje teorii tylko wyraża własne opinie, formułuje tendencyjne pytania(bo z tezą) i nie odpowiada na nie ściśle... Student za taką prezentację nie dostałby zaliczenia...

zero logiki w pierdoleniu o logice

Bóg chrześcijański i logika xd

Widac Hellerowi juz czas ucieka, skoro poswięca czas na takie pierdoły.

jedno wyklucza drugie

ALEŻ FATMAAAAZON

Co za bałwan naukowo zwiedzony

ten biblijny bóg to tylko przypisuje sobie dzieło stworzenia, on nie jest prawdziwym bogiem, który to wszysko stworzył, to ham i prymityw!

Szacunek starszym, ale Bog to jest tylko koncept ludzki. Ja jestem kim jestm. Co po hebrajsku znaczy bylem czym bylem, jestem czym jestem i bede czym bede. Trzy czasy w jednym. Czyli Bog byl, jest i bedzie niezmienny. W pewnym sensie to jest pierwsza definicja prawdy czy nauki. Deszcz padal, pada i bedzie padal z gory w dol. Prawo natury. Niezmienne. Zydzi plakali ze zabrali ich z Sci-on'u. Bonny M o tym spiewalo. Scion bylo miastem w Egipcie. Z laciny Sci-ere jako nauka. Wiec jesli Bog byl katolikiem to pan Heller sci-emnia.

Wnikliwie i odważnie🌷📯✋