Тёмный

MiG-33 | Odpowiedź na F-16 

Подписаться
Просмотров 57 тыс.
% 1 275

Jeśli kiedyś zastanawialiście się, jak wyglądał by potomek porządnego proletariackiego MiGa-29 i zachodniej F-16stki to dzisiaj się dowiecie, ale od początku. W latach 80. XX w. do służby w amerykańskim lotnictwie wojskowym wchodziły pierwsze samoloty wielozadaniowe F-16. Niejako w odpowiedzi na pojawienie się F-16 w Związku Radzieckim przystąpiono do prac nad własnym samolotem bojowym, który miał już niebawem pojawić się w radzieckich jednostkach lotniczych. Samolotem tym stał się, MiG-29, ale Związek Radziecki nie zamierzał ograniczać się tylko do jednego projektu. I tak oto narodził się projekt jednosilnikowego samolotu wielozadaniowego MiG-33, który miał być jednomiejscowym, jednosilnikowym samolotem bojowym, który pod względem wyglądu przypominał nieco amerykańskiego F-16. W czasie gdy trwały prace nad stworzeniem samolotu MiG-29, w radzieckim przemyśle wojskowym trwała rywalizacja pomiędzy przedstawicielami dwóch największych biur konstrukcyjnych. Pracownicy biura konstrukcyjnego Mikoyana po cichu liczyli, że budowany przez konkurencję samolotu Su-27 może zostać pokonany przez ich konstrukcję, która weszła do służby pod oznaczeniem MIG-31. W przypadku gdyby MiG-31 odniósł sukces, to była duża szansa, że w radzieckim lotnictwa taktycznym niepodzielnie rządzić będzie duet MiG-31 - MiG-29. W teorii była taka możliwość, ale w praktyce niewiele z tego wyszło. Dlaczego? Ano dlatego, że oba biura zaczęły prowadzić wojnę podjazdową i wzajemnie podbierały sobie zamówienia. Biuro konstrukcyjne Suchoja nie dostało nigdy dostępu do systemu uzbrojenia obejmującego min. nowoczesną stację radiolokacyjną z anteną szczelinową i pociskami klasy powietrze - powietrze dalekiego zasięgu. Rosjanie byli w tym czasie pod dużym wrażeniem samolotów Grumman F-14 Tomcat, duże zainteresowanie Związku Radzieckiego budziły także wprowadzane do służby samoloty F-15, które jednak nie otrzymały podobnych systemów. Systemy uzbrojenia połączone z rakietami powietrze - powietrze dalekiego zasięgu zostały wprowadzone do samolotu MiG-31. Maszyny te miały dużą przewagę nad Su-27, którego twórcy skupili się na możliwości prowadzenia manewrowych walk powietrznych i trzeba powiedzieć, że z postawionego przed nimi zadania wywiązali się bardzo dobrze. Posiadanie samolotu zdolnego do prowadzenia manewrowych walk powietrznych stawiało jednak pod znakiem zapytania sens posiadania maszyny takiej jak MiG-29. W biurze konstrukcyjnym Mikojana pojawiła się rosnąca w szybkim tempie obawa, że zamiast tandemu MiG-31 - MiG-29 powstanie tandem, MiG-31 - Su-27. W miarę upływu czasu problem narastał, bo MiG-29 i Su-27 zaczęły się do siebie coraz bardziej zbliżać. Rozwiązaniem mogło okazać się opracowanie nowego projektu, który bazował na lekkim samolocie myśliwskim F-16, który powoli zaczynał swoją wielką karierę na zachodzie. Przedstawiciele Biura Konstrukcyjnego Mikojana postanowili, że spróbują swoich sił przy stworzeniu radzieckiego odpowiednika. Jednocześnie rękawicę rzuconą przez zachód podjęli również pracownicy OKB Suchoja, którzy rozpoczęli prace nad przebudowaniem samolotu T-10, na wersję T-10S.
W materiale wykorzystano fragmenty nagrań z kanałów:
www.youtube.com/@UC46_yYUJjcvPgeloDSO26Yg
www.youtube.com/@worldarmyclub508/videos
A jeśli podoba się Państwu to co robię i chcecie zobaczyć więcej treści na kanale, zapraszam do stawiania mi wirtualnej kawy. Aby to zrobić wystarczy wejść w link i dokonać przelewu na wybraną przez siebie kwotę: buycoffee.to/balszoi
Zacznij wspierać ten kanał, a dostaniesz te bonusy:
ru-vid.com/show-UCnE-2RLIMZJmxTaI3ArOiwAjoin
#airforce #aviation #lotnictwo #myśliwiec #fighter #samoloty #usaf #f16fighter #mig29 #su27 #sukhoi

Авто/Мото

Опубликовано:

 

9 фев 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 103   
@arkadiuszwachowski3055
@arkadiuszwachowski3055 4 месяца назад
Dzięki za program pozdrawiam 😊😊😊
@krystianszczepanskiiii
@krystianszczepanskiiii 4 месяца назад
o to posłuchajmy
@bbrother92
@bbrother92 4 месяца назад
послушаю?
@Filip7370
@Filip7370 4 месяца назад
Niestety czasowo nie mogę wspierać Ciebie ze względów ... komorniczych, jednak mam podobny ciekawy temat, krążą ciekawe wizje samolotu określanego jako Su-18 - morskiej wersji Su-17 (nie przeznaczonej na lotniskowce), z bocznymi wlotami z Su-24 i dużym radarem zabudowanym z przodu. Nie jestem pewien czy to faktyczny porzucony projekt, lecz wydaje się być fascynujący!
@waldemarbiaek3549
@waldemarbiaek3549 4 месяца назад
Dziękuję prowadzącemu kanał i wszystkim wspierającym oraz widzosłuchaczom. Pozdrawiam.
@janusz4156
@janusz4156 4 месяца назад
Świetny odcinek.
@dkrakovsky
@dkrakovsky 4 месяца назад
Mega ciekawostka. Cały ten projekt to takie połącznie wykorzystania tego co już jest produkowane oraz ulepienie na kolanie modelu na który może być wyciągana kasa.
@ThePiotrek70
@ThePiotrek70 4 месяца назад
Dzięki
@mieczysawfilipowicz6264
@mieczysawfilipowicz6264 4 месяца назад
Ciekawe pozdrawiam serdecznie
@MANHATTAN379
@MANHATTAN379 4 месяца назад
Los MIG simplemente son hermosos!!!.🇷🇺♥️🇦🇷🇷🇺♥️🇦🇷🇷🇺♥️🇦🇷
@piotrbabkiewicz3812
@piotrbabkiewicz3812 4 месяца назад
Radar Mig 31 swoje waży. Aż tonę, za to ma skanowanie fazowe ale psywne. Rozwiązanie proste ale bardzo ciężkie ale zalety radaru ze skanowaniem fazowym sa tak duże ze Mig 31 to pierwszy seryjnie produkowany myśliwiec z radarem ze skanowaniem fazowym.
@arcadiologanoff5164
@arcadiologanoff5164 4 месяца назад
Tylko zobacz jak bardzo od tego czasu zachód rozwinął swoje technologie a Rosja nie jest w stanie wyprodukować swojego własnego radaru który robiła seryjnie 40 lat temu
@arcadiologanoff5164
@arcadiologanoff5164 4 месяца назад
Zapomniałem o jednym drobiazgu ilości śledzonych celów i możliwości odpalania jednocześnie pocisków do kilku celów naraz. Tego radar o którym mówisz nie miał w odróżnieniu od radaru f-14 czy F15
@piotrbabkiewicz3812
@piotrbabkiewicz3812 4 месяца назад
@@arcadiologanoff5164 W tamtych czasach radar F 15 potrafił naprowadzać 1 rakietę na jeden cel. To były czasy półaktwnej AIM 7 Aktywne rakiety AIM 54 z F14 zrobiły wielkie wrażenie w ZSSR. Tyle że Sowieci nie potrafili zbudować małej głowicy aktywnej więc stworzyli radar że skanowaniem fazowym aby móc podświetlać 4 cele dla 4 rakiet. Su 27 potrafi w sprzyjających warunkach naprowadzać 2 rakiety na 2 cele. R 27 leci na zaprogramowaną pozycję tam uruchamia głowicę półaktywną. Radar podświetla cel dla jednej rakiety a druga leci na pozycję. Gdy powstał AIM 120 Sowieci zostali daleko z tyłu pod względem ilości jednocześnie zwalczanych celi. A chwilę później aktywne anteny radarów zachodnich widziały więcej celów jak radar Mig 31 przy znacznie mniejszej masie. Radar Su 27 miał otrzymać pasywne skanowanie w pionie. Nie udało się go dopracować więc powstał nowy radar oparty o technologię radaru z Mig 29. A gdy w Japonii wylądował Mig 25 szybko projektowano radar na technologii z radaru Mig 23 nagle mógł zobaczyć cele na tle ziemi. Potrzbieli kopa w 4 litery aby zabrać się do pracy. Gdy już są zadowoleni dowiadują się co potrafi F14 i AIM 54. I znów muszą gonić. Wtedy aktor zostaje prezydentem USA i mówi gwiezdne wojny... I po Sowietach, zazbroili się na śmierć...
@henyugly
@henyugly 4 месяца назад
@@arcadiologanoff5164 Dziękujemy za opinię ukraincu.
@cacaroto8731
@cacaroto8731 4 месяца назад
​@@henyuglyTo jakiś czubek 🤷‍♂️
@ioriyagami6251
@ioriyagami6251 4 месяца назад
❤❤❤❤
@mikoajjakubbarski2551
@mikoajjakubbarski2551 4 месяца назад
Uwielbiam tematykę rosyjskiego przemysłu lotniczego. 😍🛩👍👌☦ Pozdrowienia dla Balszoi!
@peter_oso
@peter_oso 4 месяца назад
Trochę mylące jest to że pewne oznaczenia MiG i Su dublują się, tak jak tu - niezrealizowanych projektów z późniejszymi modernizacjami klasyków MiG-29 i Su-27
@KS-ModelismoAviacionHobby
@KS-ModelismoAviacionHobby 4 месяца назад
no ja przepraszam ale w którym miejscu MiG33 przypomina aFefa16??? Ja widzę jednoslinikową wersję MiG'a 29. A na MiGa29 M to rosjanie mówili: горбун
@arcadiologanoff5164
@arcadiologanoff5164 4 месяца назад
A dlaczego miał dwa silniki dlatego że nie było jednego wystarczająco sprawnego i mocnego który byłby w stanie napędzić taki myśliwiec. Zobacz co robią nasze migi w powietrzu zostawiając dymną smugę widoczną na kilometry. Tak w nowszych wersjach to Poprawiono lecz mimo wszystko ten silnik to porażka
@henyugly
@henyugly 4 месяца назад
@@arcadiologanoff5164 Dalej zawijaj te sreberka, na coś sensownego Cię nie stać.
@slawomirk7462
@slawomirk7462 4 месяца назад
Jakby diabeł był pryszczaty na jedno oko to może i by dojrzał w nim eFA 16tego!!!!🤝🤝🤝💪💪💪😁😁😁🛩️🛩️🛩️🛩️
@vovaWhiteq
@vovaWhiteq 4 месяца назад
Дякую, цікаве відео, зрозумів майже все!
@bbrother92
@bbrother92 4 месяца назад
Как дела
@paulinagabrys8874
@paulinagabrys8874 4 месяца назад
Ten samolot wygląda jak zabawkowy bootleg z Chin gdzie ktoś pomieszał formy F-16 z MiGiem 29 i nakleił chińskie oznaczenia XD. I w sumie trop chiński ma sens bo Chiny i Pakistan stworzyły klona F-16 czyli Chengdu J-10
@Balszoi
@Balszoi 4 месяца назад
Po primo: nie ten samolot, a ten model. Nie "chińskie XD" tylko wietnamskie... A nazywanie Chengdu J-10 klonem F-16 to przesada.
@krych110
@krych110 4 месяца назад
Przed zakupem F-16 w latach 90" Skrzydlata Polska zawsze uparcie w różnego typu zestawieniach porównaniach wykresach itp..uparcie wstawiała Miga 33 wraz z Hornetem F16 Gripenem czy Mirage
@romansobiech3520
@romansobiech3520 4 месяца назад
Może się mylę ale ten MiG w układzie kaczki to nie jest przypadkiem MIG 1.44 ?
@arcadiologanoff5164
@arcadiologanoff5164 4 месяца назад
Od 707 nagle poprawia się jakość dźwięku Czyżby nowy mikrofon a może ktoś poprawił wtyczki?
@POGORSKY
@POGORSKY 4 месяца назад
Oficer prowadzący interweniował
@jisaburoozawa663
@jisaburoozawa663 4 месяца назад
To nie jest film o MiG-33 czyli Mig-29M.
@henyugly
@henyugly 4 месяца назад
Ja bym dał tytuł "F-16, odpowiedź na Mig-E-8, powrót Mig-33 ale nieudany.
@arcadiologanoff5164
@arcadiologanoff5164 4 месяца назад
Jak to mówią specjaliści najpierw się ma silnik a wokół niego konstruuje się samolot Natomiast w Związku Radzieckim zawsze Było na odwrót. Skonstruowano samolot a potem na gwałt potrzebowano by pojawił się dla tego samolotu silnik. Udawało się to rzadko stąd tak mało udanych rosyjskich konstrukcji
@masseyferguson4129
@masseyferguson4129 4 месяца назад
Mało udanych ruskich konstrukcji Mig 15 21 29 31 Su 7 17 22 27 ????????
@henyugly
@henyugly 4 месяца назад
A ty jesteś specjalistą?
@YimKXS
@YimKXS 4 месяца назад
​@@masseyferguson4129czepiasz się, a chłop ma rację. F-16 to hit, bo jeden silnik jest bardziej ekonomiczny niż dwa, a osiągi ma niewiele gorsze od Miga 29. Bo Rosjanie musieli używać dwóch, nie dali rady zrobić jednego, a mimo to opracowali samolot. Bezsens.
@cacaroto8731
@cacaroto8731 4 месяца назад
​@@YimKXS Jak byś nie był czubkiem to byś wiedział co było powodem zastosowania dwóch silników zamiast jednego.
@przemekelac9356
@przemekelac9356 4 месяца назад
@@henyugly Nooooo?!!!
@bukazsalcesonem4052
@bukazsalcesonem4052 4 месяца назад
a on nie ma błędu w konstrukcji? przednie koło podwozia idealnie podrzuci wprost do wlotu silnika każdą rzecz, która by się znalazła na pasie startowym... dlatego w F-16 cofnięto przednie koło ZA wlot silnika a w Mig-29 w czasie startu wloty są zamknięte a powietrze jest pobierane z chrap na powierzchni kadłuba
@baltazargabka_
@baltazargabka_ 4 месяца назад
Ten samolot w wietnamskim malowaniu to wizja modelarza, który wykonał taki sience-ficion model.
@bukazsalcesonem4052
@bukazsalcesonem4052 4 месяца назад
czyli coś, jak SU-75@@baltazargabka_
@Balszoi
@Balszoi 4 месяца назад
Nie, Su-75 jest obecnie rozwijany.
@baltazargabka_
@baltazargabka_ 4 месяца назад
Ten "egzemplarz" z wietnamskimi oznaczeniami, to raczej słaby pomysł na wizualizację, bo to plastikowy model, który powstał z połączenia kadłuba F-16 oraz kabiny, skrzydeł, statecznika pionowego i pojedynczego wlotu powietrza od MiGa-29. Określenie " F-16stki" wcale nie jest takie znikąd. Podobnie określano Tu-144 mianem "Konkordzski".
@Balszoi
@Balszoi 4 месяца назад
"Ten "egzemplarz" z wietnamskimi oznaczeniami, to raczej słaby pomysł na wizualizację" - ok, masz lepsze grafiki w przyzwoitej rozdzielczości? "to plastikowy model" - fakt większy model zrobiony przez producenta w większej skali bez żądnych detali i sfotografowany na tle dywanu byłby lepszą opcją. "Określenie " F-16stki" wcale nie jest takie znikąd" - no z chęcią poznam etymologię tej nazwy. "Podobnie określano Tu-144 mianem "Konkordzski" - podobno to w szpitalu chłop na oczy umarł.
@baltazargabka_
@baltazargabka_ 4 месяца назад
@@Balszoi Nie bardzo rozumiem. Słowo "podobnie" i słowo "podobno" to dwa zupełnie różne słowa. Więc te przytyki o chłopie w szpitalu raczej są tu zbędne. Niestety nie mam "lepszych wizualizacji" pod ręką. Ten model to wizja jakiegoś modelarza. Ciężko uznać to za "oficjalny" wygląd MiGa-33, który z resztą nie ma jednego określonego wyglądu, bo koncepcja się zmieniała i nigdy nie przybrała jakieś skonkretyzowanej postaci.
@Balszoi
@Balszoi 4 месяца назад
Ok, odruchowo przeczytałem "podobno" zamiast "podobnie", mój błąd. A skoro nie masz lepszych wizualizacji to może się nie czepiaj tych? "Ciężko uznać to za "oficjalny" wygląd MiGa-33" - gdzie twierdzę, że to "oficjalny wygląd MiGa-33"? Nie twierdzę? To nie używaj tego argumentu bo jest nie na miejscu. "nie ma jednego określonego wyglądu" - skoro nie ma jednego określonego wyglądu to czego się czepiasz?
@baltazargabka_
@baltazargabka_ 4 месяца назад
@@Balszoi Ale ja się nie czepiam. Tylko wyrażam opinię. Wydaje mi się, że ciężko z taką opinią polemizować. Chyba robisz się przewrażliwiony i widzisz ataki, tam gdzie ich nie ma ;)
@klaxon8231
@klaxon8231 4 месяца назад
No to mnie zaimponowałeś bo już myślałem że to wersja 9.11 używana przez nasze siły powietrzne ulepiona z plasteliny. Powiedz jeszcze jaka to firma produkuje taką konwersję.
@januszparol1986
@januszparol1986 4 месяца назад
Ta wersja MiGa w układzie kaczka to przypadkiem nie jest projekt Suchoja Su-39?( nie mylić ze zmodernizowanym Su-25 o takim samym oznaczeniu.) Nic nie wspomniałeś, że model MiGa-33, zapewne w biurze Mikojana, miał asymetryczne napływy, co zapewne wynikało z chęci redukcji kosztów budowy modeli. Z kolei dość nieudolny model redukcyjny sfotografowany na ,,lotnisku" ma niewłaściwy kształt wlotu powietrza -w rzucie pionowym miał on mieć kształt klina, podobnie jak w nieco później projektowanym MiGu 1.42.
@Balszoi
@Balszoi 4 месяца назад
"Z kolei dość nieudolny model redukcyjny sfotografowany na ,,lotnisku" ma niewłaściwy kształt wlotu powietrza" - rozumiem, że potrafi pan zrobić lepszy więc zapraszam do podzielenia się z efektami.
@januszparol1986
@januszparol1986 4 месяца назад
@@Balszoi Zamiast krytyki krytyki,(zabolało, bo to twój model?) oczekiwałem od ciebie merytorycznego odniesienia się do moich uwag, widocznie cię przeceniłem.
@user-fr5jp5ph4b
@user-fr5jp5ph4b 4 месяца назад
DOBRA ROBOTA*******
@arcadiologanoff5164
@arcadiologanoff5164 4 месяца назад
Rosja mogłaby być potęgą która by wszystkim zagroziła lecz wybrała trochę dziwny sposób dochodzenia do tego w związku z tym nigdy do hegemona znowuż nie dojdzie
@januszwojci8284
@januszwojci8284 4 месяца назад
Rosja to upadły kraj
@miroslawgorski4498
@miroslawgorski4498 4 месяца назад
@@januszwojci8284 Polska to upadly kraj,panstwo z plasteliny.
@staswi
@staswi 4 месяца назад
Mig29 wygląda o niebo lepiej od F16. To dzieło sztuki.
@arcadiologanoff5164
@arcadiologanoff5164 4 месяца назад
Moim zdaniem Oba są ładne lecz teraz już nie lata co ładne lecz to co ma lepszą elektronikę A w przypadku f-16 przepraszam to jest kilka generacji do przodu. Aktualnie Rosjanie przez najbliższe 20 lat nie będą w stanie wstawić do swoich samolotów taki elektroniki jaką aktualnie ma na pokładzie F16
@paulinagabrys8874
@paulinagabrys8874 4 месяца назад
​@@arcadiologanoff5164będzie chichot historii i to Ruscy będą od Chin kupywać samoloty i budować swoje na ich licencji.
@aikenPL
@aikenPL 4 месяца назад
TU-160 też jest przepiękny, ale to nie latające bazyliszki żeby wyglądem zabijały. Technologicznie to te maszyny to jednak etap przedszkola w porównaniu do topowych amerykańskich myśliwców lub bombowców.
@arcadiologanoff5164
@arcadiologanoff5164 4 месяца назад
@@aikenPL jakich topowych!!?? Wystarczy wziąć nawet 50-latka w postaci f-16 i on będzie bardziej zaawansowany Technologicznie niż te ich super ekstra bombowce strategiczne o to 95 nawet nie wspomnę,bo ten to jest to epoka b-36
@aikenPL
@aikenPL 4 месяца назад
@@arcadiologanoff5164 Zgadzam się. W zasadzie tylko Su-35 ma jakąś wartość bojowa, ale nawet nie ze względu na wyposażenie, ale rakiety dalekiego i średniego zasięgu oraz znośny radar, ale to wciąż 4gen i w UA radzi sobie przez to Ukraińcy mają co najwyżej 3.5gen.
@ack4635
@ack4635 Месяц назад
Kłuje w uszy taki zachwyt nad russką techniką, kto miał z nią do czynienia to wie jak to faktycznie wyglada.
@tigerland831
@tigerland831 4 месяца назад
Mitsubishi F 2 🙏
@luckyluke4435
@luckyluke4435 4 месяца назад
Fakt...mig i su są identyczne...zawsze je mylikem
@arcadiologanoff5164
@arcadiologanoff5164 4 месяца назад
I teraz prosta sprawa Dlaczego Rosja i Związek Radziecki w latach 80 był w stanie robić stacje radiolokacyjne i produkować całkiem niezły jak na swoje możliwości samoloty a w 204 już roku nie jest w stanie nawet wyprodukować miga 29 z końca lat 70
@cacaroto8731
@cacaroto8731 4 месяца назад
Mógłbyś wyjaśnić o czym bredzisz?
@paulinagabrys8874
@paulinagabrys8874 4 месяца назад
Bo za komuny w Rosji za takie łapówkarstwo była kara śmierci albo kara łagru. I każdy każdego pilnował ze strachu że sam tak skończy. Za Gorbaczowa jeszcze to jako tako działało ale potem to już kaplica i złodziejstwo na masową skalę gdzie flotę wojenną de facto stanowią jachty i prywatne odrzutowce.
@paulinagabrys8874
@paulinagabrys8874 4 месяца назад
Nie wiem czemu mi skasowało poprzedni wpis ale chodziło o to że za ZSRR były surowo egzekwowane kary za łapówkarstwo na takim szczeblu wojskowym. Po upadku Sojuza największymi złodziejami byli ci poprzednio pilnujący, czyli KGB/FSB. A obecnie za Putina to mamy kleptokrację mafijną z całą flotyllą prywatnych odrzutowców i jachtów.
@draak9764
@draak9764 4 месяца назад
Już sam pomysł budowy ruskiego myśliwca z jednym silnikiem było odwagą
@cacaroto8731
@cacaroto8731 4 месяца назад
Ponieważ?
@waldemarwolnowski2791
@waldemarwolnowski2791 4 месяца назад
Jasne. Wszystkie 21-sze były dwusilnikowe...
@richardspeer5126
@richardspeer5126 4 месяца назад
Avión Miki 33 sepude contuy venuebo materiales com el garfito alsino aluminio y pintura micro hodas Rada sonico al erufater
@maxwilluniversal9305
@maxwilluniversal9305 4 месяца назад
Przecież to wygląda jak kopia f 16
@Tomasz_M
@Tomasz_M 4 месяца назад
Dziendoberek!
@gallanonim3198
@gallanonim3198 4 месяца назад
Ruskie zawsze kradli zachodnią technologię 😅
@bbrother92
@bbrother92 4 месяца назад
Привет поляки эй привет, как дела поляки, мы ждем новых видео с бобром
@witold3179
@witold3179 4 месяца назад
jAKBY ZAPROPONOWAC ROSJANOM zakup licencji Miga 33, 35, . Ciekawe co na to Rosja?
@arcadiologanoff5164
@arcadiologanoff5164 4 месяца назад
Rosja na to nic bo te dwa numerki To dwa zupełnie różne samoloty. Chcesz kupować licencję na dwa odrębne pojazdy które nie mają ze sobą kompletnie nic wspólnego?
@witold3179
@witold3179 4 месяца назад
Do wyboru . @@arcadiologanoff5164
@peter_oso
@peter_oso 4 месяца назад
Rozumiem że mowa o czasach przed-NATOwskich u nas - wszędzie były redukcje zamówień więc niemożliwe żeby pozwolili na produkcję w innym kraju skoro w rosji ledwie zipały te zakłady, jaka by to musiałaby być astronomiczna suma której pewnie nawet Indie nie miały mimo że tylko dzięki nim jakoś przetrwali