Misztérium Kegyelem - hagyományos rítusú liturgia a gödöllői premontreiekkel 

Ne hivatkozzunk VI. Pálra, mert ez alapvetően Bugnini és társai "reformja" volt.

@@laszlovarfoldi4845 A konkrét misekönyvet Szent VI. Pál pápa rendelte el használni. Hogy konkrétan ki által és hogyan alakult ki, bizonyára érdekes tudományos értekezések témája lehetne, de nyugodtan élhetünk azzal az egyszerűsítéssel, hogy ha egy szöveget a pápa aláír, hogy "én, VI. Pál", akkor azt a pápa szövegének tekintjük. Minden más megközelítés ugyanis a hazugságok és csúsztatások melegágya. (És itt megjegyezném azt is, hogy a premontrei atyák és a Juventutem elgondolkozhatna rajta, hogy milyen szerepük van ezeknek a csúsztatásoknak és hazugságoknak a terjesztésében...)

A hagyomány lényege, hogy szervesen fejlődik. Ha átugrok 1500+ évnyi szervesen fejlődő hagyományt, és visszatérek valamihez, amiről homályos források alapján azt gondolom, hogy ősi, az nevezhető mondjuk historizálónak, de hagyománytisztelőnek vagy tradicionálisnak semmiképp.

@@GoFeri Ez a latin egyház liturgiája szempontjából téves megközelítés... a trienti liturgia ugyanis éppenhogy szintén nem egy szervesen fejlődő hagyomány egy állomása volt, hanem egy "ugrás", ugyanis ekkor született meg az első "hivatalos" misekönyv, ami sok helyütt bizony komoly változásokat célzott meg (és eredményezett). Ugyanakkor a trienti liturgia kimerevítése, és kifejezetten annak kinevezése "hagyományosnak", meg 1500+ évesnek, óriási csúsztatás. Ráadásul a "szerves fejlődésnek" sem felel meg, hiszen lényegében 450 évig változatlan volt, illetve ami "szerves fejlődésnek" mondható, az sem nem volt fejlődés, sem nem szerves (hanem a politikai-kulturális-gazdasági környezet és a népi vallásosság visszahatása a liturgiára...).

@Márk Molnár Az én meglátásom szerint az Ön kommentje, és a fenti videó jó közelítéssel semmiben nem mond ellent egymásnak. Senki nem állítja a videóban, hogy szép és méltó liturgiát ne lehetne végezni a rendes formában, sőt mi több, ezt maguk a premontrei atyák is napi rendszerességgel megteszik. Az improvizáció és az üzenet eladása sem úgy hangzik el fentebb, hogy ez aztán biztosan mindenhol így van, ahol nem a rendkívüli formát végzik. Sokkal inkább személyes tapasztalatok, élmények megosztásáról szól. Az, hogy az illető előtte nem nagyon találkozott úgymond "hiteles szónokkal", nem zárja ki az ilyen hiteles szónokok létezését. A zsinat előtti gyakorlatot valóban számos ponton problémásnak tartjuk, de a videó ezzel is harmonizál, amikor Piusz apát külön hangsúlyozza, hogy nem visszamenni kell, hanem a jelenbe emelni "ezeket az értékeket". Azon pedig, hogy mi is a hagyományosabb, szerintem ezzel a videóval összefüggésben nem érdemes arrafelé indulni, amerre az eddigi kommentek tették. Igen, bizonyos szempont(ok)ból közelebb van a rendes forma az ősegyház gyakorlatához. Bizonyos szempontból meg sokkal távolabb. (Btw., az ősegyház liturgiájához való visszatérés megvalósításával az első számú probléma, hogy nagyon kevés információnk van arról, amihez vissza akarunk térni.) Igen, Tényleg VI. Pál adta ki, de valóban sok köze volt hozzá Bugnininek is. De ez az egész tök irreleváns ebben a szituációban. Viszont zárójelben szeretném megjegyezni, hogy mivel a videóban erről szó sem volt, ezért ezzel kapcsolatban hazugnak, és csúsztatónak nevezni a Juventutemet és a premontreieket minimum sértő, hogy mást ne mondjak. Igen, ezt a liturgikus hozzáállást tényleg a tridenti zsinat kezdte el. Viszont ez az egész videó nem erről szól. Senki nem mondja a videóban, hogy mi is akkor most a hagyományo(sság) definíciója, vagy hogy ki adta ki melyik misekönyvet, vagy hogy most akkor tridenti zsinat/rítus über alles. Ez az egész arról szól, hogy itt van egy közösség, szerzetesek és laikusok egyaránt, akik meglátták ebben a liturgiában az Isten szépségét, és az ő karakterükhöz ez közelebb áll, mint mondjuk a rendes forma. Ezáltal a liturgia által jobban tudnak az Istenhez kapcsolódni, egy kicsit megsejteni itt a földön a mennyt. És végsősoron ez a lényege az egésznek, nem? (!!!hangsúlyozom, nem kizárólagosan ez a lényege, csak EGY bizonyos nézőpontból, ami önmagában nem elegendő a helyes liturgia-felfogás kialakításához, de szerintem a videó ehhez a megközelítéshez áll legközelebb, minimális szinten bevonva jogi, történelmi és egyéb szálakat is, de nem azokra koncentrálva, és azokban elveszve.!!!)