Mit Dividenden-Strategie anlegen? Portfolioanalyse mit Sumit! | Finanzfluss Livestream 

...volle Zustimmung 😃

Und auch sein Portfolio wäre interessant

was spannend, seine Tool-Perspektive zu hören!

@@kaix5777 Fand ich auch. Ich nutze selber Parqet+ und er hat einige Funktionen genannt die ich noch nicht kannte :D

Absolut. Finde ich cool das auch mal über Aktien geredet wird und nicht nur über ETF. Finde aber auch das 30 Aktien max vollkommen ausreichen.

bei 100.000€ investment 2.300€ dividenden na ja

@@esi8220 bekommst ja auf nem Festgeld garantiert(!) mehr aktuell. Natürlich ohne Kursgewinne dann...

@@duracotton ja zurzeit. Die 10 jahre dvor hab es nichts, während der dividenden investor kassiert hat...

@@esi8220naja ist ja fast 3% pro jahr ist doch mittelmäßig

@@esi8220Die Unternehmen erhöhen ihre Dividenden ja auch im besten Falle jedes Jahr. Das heißt die 2,3% DiviRendite erhöht sich ja noch.

Die Beate war richtig cool......

Und kommt mir besser vor wegen DRIP Monatliche einzahlung + dividende = noch mehr aktien Dein kommi ist 9 monate alt hat dich viel verändert?

Was ist der Unterschied zum Thesaurierer?! Gar nichts außer dass man den Sparerpausch ausschöpft

@@dididodo5845 man zahlt steuern wenn der sparer aufgebraucht ist … Beim thesorierer passiert nichts…. Buy in und aktien anzahl immer anschauen und 30 jahre warten …

@@dididodo5845 naja beim Thesaurierer siehst du halt erst was vom Geld wenn du deine Position verkaufst, während du beim Ausschütter sofort die Erträge auf dein Konto bekommst

Geht mir auch so. Hab n Depot im März 2020 gestartet sprich Corona. Da sind jetzt 88.000€ investiert von mir..und ich frag mich bisl wie ich das alles gemacht hab 😀

Man darf nicht vergessen, dass Dividenden eine kontroversielle Strategie sind. Da gibts Unternehmen, die sich für die Dividende "aufzehren", also Vermögenswerte verkaufen, um die Aktionäre bei Laune zu halten. Langfristig droht dann der Absturz, weil Geld für neue Produktentwicklungen fehlt.

@@fbu_channel naja... da ich voraussetze, dass man sich wenn man in Einzelaktien investiert intensiv mit den Unternehmen auseinandersetzt denke ich wählt man auch passende aus. Wer keine Lust hat sich tiefer in die Materie zu graben muss halt bei ETFs bleiben.

Liquidität = Handlungsfähigkeit Man kann sein Geld dann besser steuern wenn man mal quartalsweise paar hundert Euro bekommt. Rebalancing oder Umschichten geht besser als wenn man ein x00k Buy and Hold depot hat

​@@DurstDevel Liquidität: Beides sind Aktien egal ob mit oder ohne Dividende. Daheer auch gleich liquiede. Außerdem habe ich ja keine gleichbleibende Dividende, das heißt ich kann den Betrag der ausgezahlt wird gar nicht steuern sondern dieser kommt random auf mein Konto. Wenn ich Betrag X brauche muss ich bei beide verkaufen, ob mit oder ohne Dividende. Außerdem muss man erstmal in diese Phase kommen wo man auscashed. Rebalancing: Brauche man gar nicht falls es ein AICW ist. Ein Thesaurierer investiert sogar vollautomatisch. Und das mit viel geringerem Steuerabzug. Umschichten: Dafür muss ich ebenfalls beides verkaufen weil ich den Dividendenbetrag nicht steuern kann. Also sorry aber keiner deiner angebrachten Punkte stimmt.

Es gibt m.E. nur zwei Ziele dieser Strategie, die Sinn ergeben: 1. Ausnutzung des Steuerfreibetrages (bei ETF sogar 1.144 € statt 801 €). 2. Aufbau eines passiven Einkommens. Ich habe mit 1. gestartet und will langfristig auf 2. zusteuern, um irgendwann auf Teilzeit gehen zu können und die finanzielle Lücke mit Dividendenausschüttungwn zu schließen.

@@pelle6476 1. Steuerfreibetrag gebe ich dir recht. 2. Das kann man genausogut oder sogar besser da steuerstundend mit thesaurieren. Eine Dividende ist ein Teil einer Gesamtrendite, der andere größere Teil sind die Kurssteigerungen beides zusammen ergibt die Rendite. In welcher Form diese Rendite nun fließt ist unerheblich. Also auch hier macht es keinen Sinn. Wenn du eine Lücke schließen willst dann musst du wissen A. wie groß ist diese z.B. 500€ und B. musst du dann 500€ an Zahlungen erziehlen, es bringt dir nichts wenn es mal 428€ dann 580€ usw sind, die höhe der Dividende kannst du ja nicht steuern, also macht es hier ebenfalls keinen Sinn.

@@sierraecho884 Ist es am Ende nicht egal wie man sein Geld investiert? Es gibt das Lager Dividendenstrategie, die haben früher als die thesaurierende Fraktion ihre Kohle sicher und haben einen psychologischen Mehrwert. Dafür weniger Rendite. Spätenstens wenn die Thes. Fraktion ihre Kohle ins Trockene bringen wollen, kommt 1.) Die Steuer und 2.) ggf. Transaktionskosten. Beide Strategien haben ihre Vor- und Nachteile. Nicht zu vergessen das es ab 2023 eine Vorabpauschale auf thesaurierende ETF‘s kommt die auch nicht zu ignorieren ist.

Und die Sparplanausführung ist hoffentlich kostenlos?

Wie meinst du das? Kurs ist doch stabil zwischen 25 und 33 €, Dividenden bleiben gleich. Ich bin allerdings erst seit 1 Jahr drinn.

@@Raziel79 eine Schwankung zwischen 25 - 33 ist nicht gerade "stabil" 😉 Omega Healthcares Dividende war in der Vergangenheit immer stabil, auch die aktuelle Dividendenrendite von über 9% klingt verlockend. Allerdings hat das Geschäftsmodell aktuell Probleme, was zum Beispiel dazu führt, dass sie aktuell mehr Dividende auszahlen als sie Cash Flow haben. Das ist langfristig gefährlich. Omega Healthcare besitzt Immobilien und vermietet diese an Pflegedienstleister (Skilled Nursing Facility) und betreutes Wohnen. Die haben im wesentlichen zwei Probleme: - Covid - Personalmangel Beides führt dazu, dass die Betreiber ihre Einrichtungen nicht voll belegen können. Dadurch fehlen den Einrichtungen die Einkünfte um Miete an Omega zu zahlen. Tatsächlich haben große Mieter aktuell zahlungsprobleme, die sich negativ auf die Ertragslage des REITs auswirken.

@@Raziel79 Genau. Du bist erst seit einem Jahr investiert. Ich bin auch investiert und falls es mal zu einer Dividendenkürzung kommen sollte, kaufe ich dick nach. Die Investmentthese ist bei dem REIT in Takt. Genauso bei Medical Properties Trust.👌🏽

@@MisterHeartMusic Ja. Die Angabe, wie lange bzw. seit wann man investiert ist, ist richtig wichtig der Aktie. In der Spitze waren die mal bei über 40 €. Ich habe viel bei 24/25 € mitgenommen. Da sieht aktuell die Kursentwicklung und die Dividendenrendite bestens aus. Solange die Kurse unter 27 € pendeln, lege ich immer weiter nach.

Warum sollte Stock Picking die Nachteile von Ausschüttern nicht betreffen?

Wieso 1.Bei dividenden etf zahlt man keine Quellensteuer 2. bei Dividenden etf sind auch über 1000 firmen vorhanden 3 hat such eine stabile Ausschüttung pro jahr 4 Kurssteigerung gibt es auch

Klar wenn du zb warten buffet anschaust er hat damals auf coca cola gesetzt … +% kursteuegerung Und Dividenden das kracht So ein invest hat sich so gelohnt Heutzutage geht das auch aber gefühlt alle firmen haben ein hohen kurs und neue firmen suchen die so erfolgreich werden schwer Aber gibt auch growth aktien

Naja, ich hätte wohl lieber jeden Monat gleich viel Geld zur Verfügung, sodass ich meine Ausgaben entsprechend planen kann. Und nicht mal mehr und mal weniger, je nachdem wie die Unternehmen gerade Geld ausschütten wollen. Da ist ein Thesaurier zu verkaufen einfacher. Bis ich in Rente gehe ist es ja auch noch eine Weile hin, bis dahin sollte das auch deutlich komfortabler gehen und Entsparpläne (das Gegenteil von Sparplänen) gehören hoffentlich zum Standard.

Wenn du dann zu Rentenbeginn eine 10 jährige Baiser hast, verkaufst du dann einen grossen Teil unter Einstandskurs. Da sind mir Dividenden lieber. Die sind sicherer.

Ich tue mich schwer mit dieser Aussage, erst thesaurierer und dann umschichten. Dann verkaufst du, zahlst steuern und hast einen deutlich höheren Einstiegskurs beim Neukauf. Ich kann mir mit dem Geld dann doch deutlich weniger Anteile kaufen und habe im Vergleich dann auch weniger Dividenden, als wenn ich direkt mit den Dividendenaktien oder etf anfange oder?

@@Mike526 nein wieso? Die Steuern zahlt man beim Ausschüttenden immer bei der Ausschüttung, so profitiert man immernoch vom Zinseszins. Die Aktien sind ja nun nicht "Mehrwert" als zum Zeitpunkt des Verkaufs. 🤔

@@1988Beeni klar, das weiß ich, aber jetzt kostet die Aktie oder der etf zum Beispiel 100€. In 35 Jahren, dann vielleicht schon 200€ oder 300€ wer weiß. Dann bekomme ich doch weniger Anteile, als wenn ich direkt diese Strategie fahre, Anteile aufbaue und die Dividendensteigerungen mitnehme. Eine Münchener Rück kostet jetzt 300€. Beim Corona Crash hatte man diese für die Hälfte bekomme. Als Beispiel. Ist ja logisch, im mehr Anteile ich von einem Wert habe, desto höher ist dann die Ausschüttung. Weshalb dann erst so und dann so.

Es geht bei dieser Auswahl um Dividenden und nicht Kursgewinne

Die Vorabpauschale muss noch berücksichtigt werden..

Wir sind nicht mehr 1990. Jetzt gibt es Neoboker wo man für 1€ handeln kann.

​@@weltraumpirat1683aber auch nicht nehr lange. Soll ja eingeschränkt werden

ja

Autsch.

Autsch.

Alles manuell, die Apis wissen nicht die einzelnen Buchungszeitpunkte (z.B. finAPI)

Parqet heißt die Software/Seite/App

Parquet

Die Frage ist, wie die Kurse so laufen in letzter Zeit oder wie sie in Zukunft noch laufen. Man kann z. B. mit Hochdividenden-Aktien schnell mal 7-8% Rendite haben, aber ob die auch kursmässig aufwärts gehen oder nicht doch abwärts ist der entscheidende Punkt.

Für einen geringeren Total Return in jedem Fall. Ansonsten solltest du an deinem Mindset arbeiten.

Kommt drauf an wo im Ausland, TR gibts mittlerweile auch in mehreren Ländern ansonsten habe ich mal von Naga gehört aber da solltest dich eher selbst kundig machen weile Broker in deinem jetztigen Land verfügbar sind.

Scalable Capital ist auch in mehreren europäischen Ländern vertreten. VG

Parqet

Hoffentlich sieht die zukunft auch noch rosig aus … vllt noch mehr ins weed und Alkohol business rein und die firma ist noch besser Rauchen ist halt so ne sache altria ist eher in den Usa vertreten Bat ist mehr international

@@TheYaq habe auch ne größere posi und bat und weniger in altria. Philip Morris ist besser aufgestellt wie altria.

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Kein Broker… Parqet ist ne Portfolio Analyse Software

Juckt?

Kannst update geben nach 9 monaten ? Hat ja glaub 8 % rendite Sponserd by raucher 🤙 Schade das meine eltern nicht in den 2000 er investiert haben 😂

Wo?

Die Jungs haben ja erklärt das die persönliche Dividendenrendite nicht so einfach zu berechnen ist. Bei seinen Aktien sollte die längfristige persönliche Dividendenrendite irgendwo bei 4% liegen.

@@toniderdon oder runter ;-)

@@TheLichtspieler Man kauft sich für 1.000 Euro Aktien mit 1% Dividendenrendite. Das bedeutet 10 Euro Cashflow. Beides verzehnfacht sich danach und man hat 10.000 Euro im Depot. Die persönliche Dividendenrendite liegt nun bei 10%, hört sich schön an, nützt aber nichts. Es sind trotzdem nur 100 Euro, für eine Position von 10.000 Euro. Nun verkauft man die Position, nach Steuern bleiben ca. 7.500 Euro Cash und davon kauft man sich Aktien, einer Firma mit 3% aktueller Dividendenrendite. Dann hat man einen Cashflow von 225 Euro. Das sind 125% mehr als mit 10% persönlicher Dividendenrendite. Was nützen also 10% persönliche Dividendenrendite, die man vorher hatte?

@@Fabian9006 Die persönliche Dividendenrendite bezieht sich immer auf die Anfangssumme von 1000€. Das wird doch nicht auf Reset gestellt nur weil man in eine andere Aktie umschichtet. Außerdem muss man nur auf die 9000€ Gewinn Steuern zahlen.

Stimmt, jetzt wo du sagst. Macht Sinn.

Finde es genrell immer komisch wenn propaguert wird dass Diversifikation über einen ETF der Key ist aber wenn man das gleiche mit Einzelaktien macht ist es auf einmal schlecht :D Ich machs genauso wie du und habe es noch nie bereut

@@fabiand4100 es geht halt auch um denn Diversifikationsgrad und der ist auch bei 50 Positionen niedriger als bei gängigen größeren ETFs die in der Regel nie unter 500 Positionen sind. Am ende ist es wichtig das jeder sich mit seiner Strategie wohl fühlt. Bei der Propagierung wollen sie Anfängern eine für den Kopf leichteren einstieg bieten was das Risiko/Rendite Verhältnis an geht. Man darf nicht vergessen das in Deutschland um die Jahrtausendwende mit Telekom viele Deutsche Erstanleger sich mit Aktien die Finger Verbrannt haben. Das führt dazu das sehr viele Ältere Menschen denn Rat geben NIEMALS in Aktien zu investieren da verliert man nur Geld. Und das spürt man immer noch. Wenn ich im erweiterten Bekantenkreis sage das ich Aktien für meine Rente kaufe bekomme ich sofort zu hören am ende hast du kein Cent mehr über. Selbst wenn ich dann erkläre das meine Aktien über 1000 Unternehmen enthalten hören die nur das ich Aktien habe und wie sie bei Telekom auf die Nase falle.

@@bastiM91 die Telekom wurde von der Regierung mit allen Mitteln beworben, die waren nämlich zu cent beträgen eingestiegen damals. als alle deutschen deppen drin waren, hat der Staat zum höchskurs alle Anteile geschmissen und sich gesund gestossen. alle andern haben verloren. das gleiche passiert nun mit ETFs und Blackrock. die sind seit 2003 dick drin. und werden auch bald kasse machen. dann fallen die Dinger wie ein Stein. und das wars.

Das sehe ich genauso. Ich Versuche mein Portfolio in den kommenden Jahren auch noch deutlich breiter aufzustellen. Ich habe mir noch einige Aktien raus gesucht und die werden je nach aktuellem Kurs eine nach der anderen dann aufgestockt

Meinst du Parqet?

wenn du in der Entnahmephase planst, einen sehr niedrigen persönlich Steuersatz zu haben, dann definitiv thesaurierend. Man kann zusätzlich auch FIFO-optimiert verkaufen

@@XAEMOR "Jaein, die Vorabpauschale soll diesen Steuervorteil ausgleichen." Es ist ein Versuch, der Vorteil ist aber immer noch enorm. "bzw. ist es zu Beginn besser die Ausschüttungen Brutto für Netto mitzunehmen." Und was macht man dann in der Entsparphase mit den Ausschüttern? "Der Vorteil bei Ausschüttung ist das Rebalancing, da man langfristig z. B. Ausschüttungen nehmen kann um Anleihen ETFs nachzukaufen, um mehr Sicherheit ins Portfolio zu bringen" Dividenden sind nie besser für ein Rebalancing als Verkäufe. Sie sind nur in dem Moment genau gleich gut, wie die Höhe der Ausschüttungen vom Sparerpauschbetrag gedeckt ist und gleichzeitig genau die Summe ist, die für das Rebalancing gebraucht wird. Noch dazu darf es nicht aus der falschen Position fließen, denn sonst wird es zum deutlichen Nachteil. "eine Handwerkerechnung der vermieteten Immobilie bezahlen kann. Liquidität ist nicht zu unterschätzen." Es gibt 2 Möglichkeiten Dividenden in der Ansparphase zu verwenden. 1. Sie werden reinvestiert, dann sind sie auch wieder dem Marktrisiko ausgesetzt und man hat ebenfalls nur potentielle Buchgewinne. Zusätzlich hat man noch höhere Transaktions- und Opportunitätskosten. 2. Sie werden nicht reinvestiert sondern verkonsumiert, dann kann man stattdessen auch einfach in thesaurierende Wertpapiere investieren, dabei die Sparpläne verringern bzw. weniger investieren, hat das gleiche Ergebnis, allerdings hat man sich dabei die Besteuerung und einen Teil der Transaktionskosten gespart. "Was bringt mir ein z. B. 500.000 € Depot, wenn ich erst im Alter etwas davon habe? Auf dem Papier bin ich reich, aber ich habe keine Handlungsmöglichkeiten." Das ergibt nur wenig bis keinen Sinn. "Mit den Ausschüttung eröffnen sich einem mehr Optionen. Natrülich könnte man auch Anteile verkaufen, aber die richtigen Buy & Hold Freaks wissen gar nicht wie das funktioniert" Richtig, deswegen ergeben sich auch nicht mehr Optionen.

Ich glaube die Kollegen von Finanztip waren es, die nachgerechnet haben, dass die Unterschiede recht gering sind, wenn man das Ganze nur unter Optimierungsgesichtspunkten sieht. Daher mache ich daraus keine Glaubensfrage. Es soll jeder nehmen, womit er/sie sich wohler fühlt. Mich persönlich motivieren Ausschüttungen…

@@TP-Tony die Kollegen von Finanztip haben aber auch die Depots am Ende der Ansparphase verkauft und das ist das unrealistische an der Sache, was das eigentliche Ergebnis verzerrt.

@@TP-Tony glaube die haben aber keine FIFO-Optimierung gemacht. Und der persönliche Steuersatz war vermute ich auch gleich?

Verstehe was du meinst, hab diesen Monat angefangen 😂 Hatte es vor zwei Jahren schonmal vor aber bin bei so Sachen immer bissi ängstlich

Lieber in Crypto investieren und später die Gewinne in ETFs :) Mit ETFs wirst du nicht reich, und das Geld will ich jetzt weil ich jung bin und nicht mit 70..

@@MI98- 😉crypto nein danke die ETF haben zwar bisher nur 10€ Devidende eingebracht allerdings investiere ich auch erst seit 5 Monaten. Und vergiss nicht um bei Crypto etwas zu erhalten musst du verkaufen und dann werden auch die 26 % Kapitalsteuer fällig sobald dein Sparerfreibetrag ausgeschöpft ist.

@@MI98- 😉crypto nein danke die ETF haben zwar bisher nur 10€ Devidende eingebracht allerdings investiere ich auch erst seit 5 Monaten. Und vergiss nicht um bei Crypto etwas zu erhalten musst du verkaufen und dann werden auch die 26 % Kapitalsteuer fällig sobald dein Sparerfreibetrag ausgeschöpft ist.

@@MrGartenfuchs Bis Crypto zum ATH steigt dauert es noch etwas. Nach 1 Jahr easy steuerfrei 🤑 Entweder es klappt oder es klappt nicht 🤷‍♂

Zur Dividendenredite musst du auch noch die Rendite aus den Kurssteigerungen hinzurechnen. Denn am Ende zählt nur die Gesamtrendite.

Ja, aber sie bleibt eine irrelevante "Kennzahl" ohne Aussagekraft.

Die All-World-ETFs gewichten momentan eher 89/11, wenn du persönlich also die Emerging Markets nicht bewusst höher gewichten möchtest, könntest du die Zahlen noch etwas anpassen, z.B. 80/20 oder 85/15. Grundsätzlich kommt es ingesamt auf deinen Zeiteinsatz an. Die 2 ETF müsstest du regelmäßig (jährlich reicht) durch Anpassungen deiner Sparpläne „rebalancen“. Die Lösung mit 1 ETF kann theoretisch ewig weiterlaufen. Vielleicht lohnt sich da sogar ein einmaliger Wechsel des Brokers?

@@TP-Tony mit dem Gedanken zu wechseln habe ich auch schön gespielt. Gibt es da eine Empfehlung ?

@@tono.712 Nutze selber schon lange die ING als Bank und Broker. Kürzlich habe ich noch Scalable dazu genommen, um auch mal spontan ohne Sparplan günstig handeln zu können. Für ETFs sind meiner Meinung nach beide gleichermaßen empfehlenswert. Wenn es einen irgendwann mal juckt Aktien zu kaufen ist Scalable günstiger.

@@TP-Tony Aktien sind noch nicht in Planung da ich noch nicht so in der Materie drin bin und mich in das Ganze erstmal einarbeiten muss. Aber einen sparplan kann man ja schonmal starten. Ich habe mich jetzt bei scalable angemeldet und werde das hier in Zukunft machen. Vielen Dank für deine Hilfe 👍👍

@@tono.712 Gerne! Viel Spaß dabei, dein Interesse an der Materie zu entdecken! Der erste Sparplan ist schon mal ein schönes Fundament für die Zukunft deines Geldes und den Rest erledigen seriöse Quellen wie Finanzfluss & Co. wenn man Lust und Zeit hat.

Ob es ein high dividend etf sein muss, sei dahingestellt. Aber grundsätzlich ist es eine gängige Methode, sein Depot so aufzustellen, dass man regelmäßig Ausschüttungen erhält und nicht "entspart". Muss auch nicht nur ein mal im Jahr sein. Je nach portfolio kannst du theoretisch jeden Monat eine Ausschüttung bekommen. Gibt einige interessante Strategien

@@Adrian230 Zwei Vorteile hat dies noch. Falls du länger als geplant lebst, werden auch Dividenden passend gezahlt, ohne dass dein Vermögen schrumpft. Und du hast was zum Vererben.

Und wieviel % Dividende kann man hier im Schnitt erwarten pro Jahr?

@@Adrian230 Und wieviel % Dividende kann man hier im Schnitt erwarten pro Jahr?

@@Raziel79 Und wieviel % Dividende kann man hier im Schnitt erwarten pro Jahr?

Die Kleinteiligkeit erfordert mehr Aufwand bei der Pflege des Portfolios. Du musst jedes Unternehmen im Auge behalten, weil es sein kann, dass es sich auf einem absteigenden Ast befindet und es besser ist, auszusteigen. Das ist bei 10 Einzelaktien halt einfacher machbar als bei 60.

Wieso.. Wenn es Blue Chips sind wie Coca-Cola Sony Visa usw. Was willst du da überblicken? Bilanzen lesen.. Zeitverschwendung und eigne Überschätzung... Die Unternehmen sind Dekaden am Markt mit hoch bezahlten Managern... Die wissen schon was sie machen

Die Dividende wird nicht von deinem Depot "abgezogen", also dein Depotwert sinkt nicht um 3%. Du bekommst sie sozusagen von dem jeweiligen Unternehmen geschenkt.

@@steve3952 Ist doch Quarsch ,am Tag der Ex Dividende sinkt der Kurs um die jeweilige Dividende. Sonst könnte ja jeder einen Tag vor der Divi kaufen und danach gleich wieder verkaufen

ETFs sind nur was für Geringverdiener

@@MeddlfraengischerVierteltonner hab kein Bock ein Index nachzubauen bzw keine Zeit mich mit Unternehmen Analyse zu beschäftigen. Hat nichts mit Gehalt zu tun!