Per esperienza però devo dire che con l'utilizzo dei token sia sulla forcella che sull"ammo ad aria si ottengono risultati molto molto buoni e paragonabile quelli a molla( lirik ultimate per intenderci) .Sull'ammo per esempio , da senza token a full token ( carro lineare ben inteso) sono passato da 11 a 9 bar di pressione con un enorme miglioramento del carico di stacco. È molto più sensibile inizialmente e sostenuto alla fine ,sag da 20% al 30%. E questo solo con un registro di ritorno senza compressione hi-low Speed fox float x ctd ( beninteso bagaj quel Robo nuovo costava 700€!). Resto dell'idea che tarare le sospensioni sia un po' un arte e troppo spesso le persone non eseguono la ben che minima manutenzione di base. Sull'ammo ad aria, per esempio, basta prendere un attrezzo da 20€ aprire la parte pneumatica , aggiungere due ( dicasi due) goccie di olio specifico ogni tanto e va che è una meraviglia. . Ok poi ci sta lo stile di guida e tracciati. Grazie come sempre , Grandi
Ciao Simone, come hai detto te è fondamentale manutenzione ecc. Per quanto riguarda i risultati molto buoni con i token non c'è dubbio che se cechi una sospensione + progressiva sia la strada da seguire. Che siano paragonabili a quelli a molla cerchiamo di fare chiarezza nel tuo messaggio, paragonabili alla molla a livello di carico di stacco (andando a scendere di pressione iniziale) ma aggiugnendo token in realtà ti allontani dal comportamento della molla nel resto dell'escursione. Pertanto è possibile grazie ai token abbassare il carico di stacco iniziale e aiutare ammortizzatori e forcelle in cui non è possibile regolare questo valore (senza un sistema tipo OTT per capirci come spiegato nel video) a partire bene, ma non avremo lo stesso comportamento di una molla durante l'escursione. Abbiamo inteso bene quello che volevi dire? Saluti
@@RaidaComeMangiVideo certo si . è che entra poi in gioco il tipo di carro. Nel mio caso è lineare ( 4%) e quindi coi token riesco a compensare la perdita di sensibilità iniziale ma ad evitare i fine corsa. Per presentare dai fine corsa mettendo una molla impostata per fare ciò, avrei meno sag essendo lineare il carro .( La molla ha equazione f= -kx , l'aria f = -(x^ª + c), dove c rappresenta i carico di stacco in funzione della pressione , a pure è in funzione della pressione) . I Carri moderni se non ho capito male sono tutti piuttosto progressivi perciò possono funzionare bene sia con molle che aria , con meno problemi. La molla come dite molto bene ha il grandissimo vantaggio dell'affidabilità e della costanza della prestazioni. Sul discese corte si nota poco , ma su quelle lunghe la storia cambia tutto in favore della molla ( come anche le variazioni di quota) . In ogni caso sono sempre soluzioni di compromesso. È un argomento complesso e molto interessante. Complimenti e grazie.
io personalmente ho scelto l'ammortizzatore a molla perche' la usi in discesa e qui ci vuole una sospensione seria, invece discorso diverso per quelle a aria e che sei obbligato a prendere un ammortizzatore top di gamma se vuoi una prestazione buona
Ciao, sì certamente si riesce a sfruttare. renderai la sospensione leggermente più lineare rispetto a come è con un ammo ad aria ma puoi sicuramente utilizzarla così!
Sulle forcelle a molla c'é da dire che, ad esempio sulle modifiche push acs3 e Vorsprung Smashpot si puó regolare il fondo corsa e quindi cambiare il comportamento della stessa, su push con un pistone ad aria con il quale si regola il 25% finale della corsa, sullo Smashpot c'é il bottom out idraulico modificabile tramite pacco lamellare, questo interviene sugli ultimi 50mm di corsa, quindi entrambi, vincono sull' aria avendo inizio corsa piú morbido, piú supporto a metá e fine corsa modificabile tanto quanto l'aria, pesano molto di 'peró. perché dite che il molla può funzionare solo su grandi escursioni?
Ciao Nicola, Interessanti spunti. Diciamo che sono prodotti abbastanza di nicchia e tendenzialmente modifiche alle forcelle di serie. Inoltre come da te indicato sono uno un sistema pneumatico (quindi aria) che va a dare supporto alla molla ad un certo punto della corsa (cosa che succedeva anche nelle vecchie Marzocchi pre 2013), e l'altro un sistema che utilizza l'idraulica per modificare il comportamento. Quindi non è comunque la molla a modificare il suo comportamento (in passato erano stati usati sistemi con 2/3 molle in serie per avere comportamenti progressivi, sistemi abbandonati per via del peso e per la scomodità di settaggio). Per quanto riguarda il "vincono sull'aria" non siamo d'accordo. O meglio dipende da che punto di vista lo vedi, come peso ad esempio perdono, come possibilità di settaggio dell'intera corsa di nuovo perdono (in quanto hai la possibilità di customizzare il bottom out, non la curva generale). Insomma, come dicevamo negli ammortizzatori bisogna vedere quali sono le tue necessità. 🤔
Salve ragazzi seguo sempre i vostri video e ora vi faccio una domanda tecnica su questo ammortizzatore dvo. Ho una specialized turbo levo e vorrei metterci questo ammortizzatore, ma ho sentito più di un rivenditore specialized e tutti mi dicono che per la mia bici non tutti gli ammortizzatori sono compatibili perché ha molta torsione e si spezzano e quindi bisogna andare solo su ohlins, secondo voi il dvo jade x è adatto alla specialized turbo levo? Grazie
Non dovresti avere alcun problema, il più (ma con qualunque ammortizzatore, non solo con DVO) sarà fare in modo che le boccole siano sempre ben manutenute e che l'ammo possa ruotare facilmente nella sua sede (La "torsione" di cui parlano immaginiamo sia la rotazione intorno al fulcro sul telaio, su tante bici gli ammo ruotano parecchio, se le boccole o uniball o cuscinetti lavorano bene non ci sono grandi problemi anche se, per far lavorare gli ammortizzatori al meglio, sarebbe sempre bene che ruotassero il meno possibile, ma se c'è biella c'è rotazione.). Chiediamo comunque per sicurezza in DVO e ti facciamo sapere qui sul canale.
Abbiamo avuto conferma. Nessun problema nonostante ci sia stato confermato che quella bici abbia la tendenza a danneggiare gli ammo. Ci è stato anche detto di fare attenzione che sia uno dei modelli più recenti con stelo nero che è stato proprio rinforzato per bici come quella (e poi entrato di serie su tutti glia mmo Dvo)
Ciao ammo e molla Cane Creek su Santa Cruz Hightower e forcella Suntur Durolux. È un buon compromesso senza spendere un patrimonio. Unico neo devi saperteli regolare.
@@bennyyyyx Ciao mi trovo molto bene. Io uso il DB coil ma se puoi prendi il kitsuma perché sulle lunghe discese scalda e cala di prestazione. Se hai una Hightower attento alla molla, max 450 lb.
Salve molla can marca Can Crek con alte e basse ultimo modello e forcella a steli rovesciati italiana ing. Fiorello. Telaio in Carbonio , mi trovo BENISSIMO
Chiedo consigli.. con il sistema Maestro di Giant noto per essere molto lineare se non sbaglio, mettendo un ammo a molla anch’esso lineare, si incasina la bici o no?! 🤔 Ho una Giant Reign del 2022 taglia L ( sono alto 181 cm per circa 80 kg vestito) e mi piacerebbe montarci un bel molla… qualche consiglio su modelli e soprattutto misure?!? Grazie mille in anticipo.. 🤘🏼💣🔥
Ciao Pippo, ti rispondo io (JACK) che ho usato la reign con entrambe le configurazioni. IN generale la reign come tutti i sistemi vpp (ll maestro è comunque un virtual pivot) la bici è sempre molto reattiva e in generale non direi che è totalmente lineare, ha una prima parte lineare per poi indurirsi a fine corsa. Pertanto anche con un ammo a molla non temere grandi fondocorsa o problemi di questo tipo. Al contrario la sospensione tenderà a stare un filo più sostenuta (quindi a parità di ammo rispetto ad un aria potrai usare meno compressione per avere il medesimo rendimento a metà corsa) e sicuramente avrai una esperienza più plush nella prima parte di corsa. Personalmente su reign per un utilizzo tipo enduro spinto o bike park "non solo sponde e salti" ti consiglio sicuramente il molla. Al contrario se il tuo obiettivo è avere una bici super reattiva che ti lancia fuori dai salti e dalle sponde delle piste newschool allora vai di aria (magari non eccessivamente voluminoso o inserendo dei token). Le misure sono quelle del produttore, quindi per il tuio modello se è una 29" la misura è 205X60mm Trunnion. Come da video noi utilizziamo il DVO Jade con piacere. Come molla ti consiglio di stare tra i 400 e i 500 in base a quello che ti piace fare. Saluti
@@RaidaComeMangiVideo grande Jack!!!! 🤘🏼💣🔥… grazie mille.. 🙏🏼 gentilissimo .. finalmente una spiegazione chiara, semplice ed esaustiva… 👏🏼👏🏼👏🏼… ero convinto della totale linearità del Maestro.. grazie per avermi tolto i dubbi che spiegazioni improvvisate avevano creato!!! Continuate cosi!!! Siete il TOP!!! 💣🔥❤️🤘🏼…
@@Pipposk88 io ho la reing e rispetto al leveraggio della turbo levo 2020 e un sacco piu progressivo...pensa che sulla reing molla da 380 mentre sulla levo molla da 550 con solo 10kg in piu di bici!
@@matia9515 come detto nel messaggio precedente, il sistema di sospensione maestro è un VPP (virtual pivot a bracci corti), al contrario il sistema fsr di specialized è un giunto horst (sempre virtual pivot ma con braccio inferiore lungo). La differenza è enorme a livello di resa in quanto l'horst per sua natura tenderà ad essere molto più "molle" a centro escursione, indipendentemente dalla progressività totale della sospensione. Diciamo che qui stiamo entrando in discussioni ancora più specifiche in quanto non stiamo più parlando di quanto sia progressiva o meno una sospensione nella sua interezza ma in una zona specifica della sua corsa. Pertanto sarà normale a parità di escursione di bici/ammortizzatore e peso (quindi due muscolari o due elettriche) con sospensioni differenti, avere la necessità di molle diverse se non si ha un'idraulica sopraffina, o (in realtà a voler fare le cose per bene sarebbe meglio) sarà necessario avere la stessa molla ma settare l'idraulica in compressione alle alte e basse velocità per raggiungere comportamenti più o meno simili (impossibile raggiungerli esattamente uguali comunque). Per semplificare ulteriormente se tu avessi un ammo sulla tua LEVO e lo spostassi su una E-REIGN (ipotizzando che interassi ed escursioni siano uguali) per avere un comportamento simile dovresti avere le compressioni più chiuse sulla levo (in particolare alle basse velocità). Saluti
Io ho usato entrambi e preferisco la molla per l'enduro/bike park. Ma i vantaggi dell'aria sono sicuramente la comodità di settaggio con solo una pompetta e incrementi fino a 1psi, in seconda ovviamente il peso. In tutti gli altri aspetti la molla vince a mani basse (per me) e poi esteticamente é più cattiva.