Alexander Nevzorov а почему вы всех под одну гребенку засовываете ? Люди, которые целуют трупы других людей называя их святыми находятся в глубочайшем заблуждении.Подискутируйте с мусульманином суннитом, очень интересно посмотреть.
Утверждение "я его знаю (бога), он мне такого не прикажет" было бы забавно парировать чем-то вроде "не слишком ли самонадеянно для верующего человека утверждать, что он всецело знает господа своего, и то, что он намерен и не намерен делать?".
Polly Finch ответ очевиден. Только в книжках человек пойдет и будет убивать, в реальности так не будет и Белковский просто не хочет говорить "Я не буду никого убивать, даже если меня попросит мой бог", потому что тогда Невзоров скажет "Ага, вот вам и доказательство, что никакой вы не верующий)
аплодирую стоя! я лично давно знаю, что все эти "священные писания" полны противоречий не только современному времени и здравому смыслу, но и сами себе, но чтобы изучать их настолько, чтобы тыкать в них носом самих православнутых - это не настолько я упорот. Но я в восторге от таких фактов, ибо эти православнутые уже давно "охренели в край" как говорится. Александр, моё уважение.
Хуямотно. Если этот картавый косоглазый шалтай-болтай говорит, что его бог чего-то НЕ МОЖЕТ, как он неоднократно повторил, то тогда его бог не всемогущ. Это не грамотность, а когнитивный диссонанс.
kakolykia тогда террористы НЕ виноваты, это их божественное предписание . И те кто погибнет должны погибнуть. Такова логика тов Белковского и др верунов
глебыч как всегда точен и изящен! и поставил православного в позицию, когда у того нет достойного выхода. В самом деле, либо ему признаваться, что он готов взорвать кого угодно по приказу "воображаемого друга" кстати как христиане много веков подряд поступали, либо признать, что его уверения в вере - чистой воды ложь.
Farhad Fathiev да бросьте.. это относится ка всем авраамитам. Ну и упоминание И. Брянчанинова как признаваемого Белковским авторитета - это явно не иудейское.. Ну а христианский ВЗ - недалеко ушел от Танаха.
Брянчанинов ни разу не иудей, странно что Вы сделали такой вывод из моего сообщения и жаль, что Вы все-таки не погуглили. Предлагаю разговор остановить, мы общаемся на разных языках и Вы даже не понимаете о чем я написал.
Верующий интеллигент несет какую-то несвязную чушь в ответ на совершенно грамотные, логичные и правомерные вопросы атеиста. Лучшая демонстрация тезиса, что религиозность не подразумевает наличие особых знаний, это всего лишь отсутствие элементарных.
Оппонент сам себя пытается убедить, что не уклонился от ответа. Он поступет как типичный верующий: где удобно, я верю, а где неудобно - не верю (либо остаётся косить под дурачка, вроде "не понимаю, о чём речь"). Его доводы вообще насмешили. Следуя его логике, Авраам только и ждал, когда же бог предложит ему зарезать своего сына. Да и взять в пример Моисея: тот прямым текстом говорит богу, что не справится с должностью. А тут верующий пытается сказать, что он-то уж на месте Моисея никак оказаться не может. И вообще радует: то у них пути господни неисповедимы, а то вдруг они настолько хорошо знают бога, что уверены, что он так не поступит. p.s. Соколовского осудили. Я, конечно, не поощряю его действия, но уголовное преследование... власти всё шире и шире открывают ящик Пандоры.
Уделали Белковского как пить дать. А ведь действительно сильный вопрос был. Если бог появится верующему человеку во время сновидений, которые вызваны совершенно естественными психо-физиологическими причинами, и затребует взорвать что-нибудь? Получается так, что если человек не пойдёт на такое преступление, то ослушается всевышнего, а если совершит указанное богом деяние - станет террористом. Следовательно, все христиане - потенциальные террористы. Вот вам и пища для размышлений. p/s прошу прощения за ломаную речь, поскольку пишу с телефона
Радислав Бартыш много вы террористов видели среди христиан ? Так что хреновый надуманый аргумент. Удел христиан это быть рабами тех кто похитрее и нести золото строя зиккураты, для терроризма нужно иметь другую веру и более агрессивную генетику.
Сыч почему аргумент надуманый? Христианские террористы нужны? Прошу: "Фронт Трипуры", "Армия сопротивления Господа", "Армия Бога" и т.д. Также вы не берете во внимание частные преступления, которые совершены на религиозной почве, целью которых было - устрашение инакомыслящих. В сети полно такой инфы. Но ее, к сожалению, часто преподносят не как терракты. Хотя тут я тоже не утверждал, что христиане - террористы, а подвел к мысли, что из-за ошибочной интерпретации божественного знамения они всё-таки могут последовать библейским примерам устрашать "врагов" своих, т.е. представителей других вероисповеданий и заядлых грешников. По поводу вашего утверждения, что религия используется в качестве инструмента усмерения, покорности и выманивания денежных средств у населения, я с этим полностью согласен.
Радислав Бартыш Размышлять тут ослаблено не чем. В настоящей реальности - все террористы исламисты. Христиане принимают ислам и совершают теракты, именно в такой последовательности.
Александр сколько же вам надо выдержки такта чтобы вести эту так называемую беседу. Он же не даёт вам говорить. Мудрости вам . Мои нервы не выдержали. Здоровья вам и силы.
alex rudak Г. Белковского низзя: щОки не поместятся! :-) ПЫСЫ: НАдо же чел так иступленно убивает плоть в угоду своим богам(Яхве, Саваофу, Элохиму ) :-D
Белковский очень тонко и иронично шутит. То что ему удалось в процессе заставить 95% быдла тут подумать, что он верующий, лишь делает его глумление ещё прекрасней :-D
Все эти глубоковерующие всегда увиливают от ответа на вопросы о существовании бога и др. Они веруют и всё! Как же мне нравятся ваши, Александр Глебович, уроки атеизма! Иногда применяю ваши советы и приемы в разговорах с верующими и не только. Спасибо!
На так называемый "Парадокс всемогущества" уже есть свой ответ. Бог может создать некий камень, в отношении которого он ограничит своё всемогущество, и в любой момент сможет это ограничение снять. Таким образом, всемогущее существо способно создать предмет, на который не может воздействовать. Атеист.
Невзоров,как и всегда гениален! Умеет вести диалог,а остальные только ундулируют и всячески извиваются. P.S. А.Г. Невзоров,я вам очень признателен и благодарен,благодаря вам,мой словарный запас увеличился,а так же я стал знать некоторых учёных прошлой и нынешней эпохи.
Да уж, Белковский вроде нормальный мужик, но что касается веры, тут либо притворяться идиотом либо признавать, что сама вера - идиотизм. И Белковский свой выбор сделал.
Я бы на месте верующего мог парировать такой ответ: "Моя вера исключает такой подход, в моей вере между людьми любовь и убийства не приемлемы, а то что такие штуки были в прошлом это не настоящая вера, а лишь эпизоды, в которых люди неверно понимающие толкования дискриминировали мою религию". Тогда Невзоров бы скорее всего сказал, что это написано в Библии и самых широко известных религиозных текстах. На что я бы ответил, что вера находится в понимании и взглядах человека на мир, а не в том как это кто-то интерпретировал своё представление о этой вере в книге. И в том числе Библии.
Вообщем, идеально, верующий напрямую заявляет, что он никакой не верующий, потому что он решился бы проверять БОГА! Вместо подчинения и со слезами на глазах от счастья собираться в последний путь, который как мы знаем может окончится 2 вариантами: или Бог остановит сам посредством ангелов, которые сажут, что теперь Бог видит, что ради него человек был готов убить даже соплеменников. Или он бы возможно был бы убит и вознёсся бы как праведник. А, ну, да, есть третий вариант, он бы переубивал всех и стал бы пророком! И даже возможно получил бы награду ввиде возможности творить чудеса! Вообщем, как я вижу, немногие решились бы действительно поверить и всё ещё нет человека который бы сказал горе "отойди" и она бы отошла. Браво Невзорову!:)
да, мы врем, уходим от прямых ответов и нам плевать на то, что вы о нас думаете - от вашего мнения в конечном итоге все равно ничего не зависит) Вот как-то так можно перефразировать суть этой беседы
Сначала верующий говорит что не возможно проверить истинность видения, а потом говорит что запросил бы предоставить у бога документы. Этот момент ещё раз подчеркивает что верующие люди всегда будут крутить свою веру под тем углом - под которым это удобно в конкретный момент времени
У Иисуса спрашивали что-то подобное, он в книжке тоже как-то отмазался, по-моему, спросил "скажите, закон Моисея от бога или от человека". Ему не ответили, и он слился.
_Л. Толстой. ''Разрушение ада и восстановление его'' (отрывок)_: - Но убийства на войне? Как вы приводите к ним учеников того, кто признал всех людей сынами одного отца и велел любить врагов? Красный дьявол оскалился, выпустив изо рта струю огня и дыма, и радостно ударил себя по спине толстым хвостом. - Делаем мы так: мы внушаем каждому народу, что он, этот народ, есть самый лучший из всех на свете, Deutschland über alles [Германия - выше всех], Франция, Англия, Россия über alles, и что этому народу (имя рек) надо властвовать над всеми другими народами. А так как всем народам мы внушали то же самое, то они, постоянно чувствуя себя в опасности от своих соседей, всегда готовятся к защите и озлобляются друг на друга. А чем больше готовится к защите одна сторона и озлобляется за это на своих соседей, тем больше готовятся к защите все остальные и озлобляются друг на друга. Так что теперь все люди, принявшие учение того, кто назвал нас убийцами, все постоянно и преимущественно заняты приготовлениями к убийству и самыми убийствами. - Что ж, это остроумно, - сказал Вельзевул после недолгого молчания. - Но как же свободные от обмана ученые люди не увидали того, что церковь извратила учение, и не восстановили его? - А они не могут этого сделать, - самоуверенным голосом сказал, выползая вперед, матово черный дьявол в мантии, с плоским покатым лбом, безмускульными членами и оттопыренными большими ушами. - Почему? - строго спросил Вельзевул, недовольный самоуверенным тоном дьявола в мантии. Не смущаясь окриком Вельзевула, дьявол в мантии не торопясь покойно уселся не на корточки, как другие, а по-восточному, скрестив безмускульные ноги, и начал говорить без запинки тихим, размеренным голосом: - Не могут они делать этого, оттого что я постоянно отвлекаю их внимание от того, что они могут и что им нужно знать, и направляю его на то, что им не нужно знать и чего они никогда не узнают. - Как же ты сделал это? - Делал и делаю я различно по времени, - отвечал дьявол в мантии. - В старину я внушал людям, что самое важное для них - это знать подробности об отношении между собою лиц троицы, о происхождении Христа, об естествах его, о свойстве бога и т. п. И они много и длинно рассуждали, доказывали, спорили и сердились. И эти рассуждения так занимали их, что они вовсе не думали о том, как им жить. А не думая о том, как им жить, им и не нужно было знать того, что говорил им их учитель о жизни. Потом, когда они уже так запутались в этих рассуждениях, что сами перестали понимать то, о чем говорили, я внушал одним, что самое важное для них - это изучить и разъяснить всё то, что написал человек по имени Аристотель, живший тысячи лет тому назад в Греции; другим внушал, что самое важное для них это - найти такой камень, посредством которого можно бы было делать золото, и такой элексир, который излечивал бы от всех болезней и делал людей бессмертными. И самые умные и ученые из них все свои умственные силы направили на это. Тем же, которые не интересовались этим, я внушал, что самое важное это знать: земля ли вертится вокруг солнца, или солнце вокруг земли? И когда они узнали, что земля вертится, а не солнце, и определили, сколько миллионов верст от солнца до земли, то были очень рады и с тех пор еще усерднее изучают до сих пор расстояния от звезд, хотя и знают, что конца этим расстояниям нет и не может быть, и что самое число звезд бесконечно, и что знать им это совсем не нужно. Кроме того, я внушил им еще и то, что им очень нужно и важно знать, как произошли все звери, все червяки, все растения, все бесконечно малые животные. И хотя им это точно так же совсем не нужно знать, и совершенно ясно, что узнать это невозможно, потому что животных так же бесконечно много, как и звезд, они на эти и подобные этим исследования явлений материального мира направляют все свои умственные силы и очень удивляются тому, что чем больше они узнают того, что им не нужно знать, тем больше остается неузнанного ими. И хотя очевидно, что по мере их исследований область того, что им остается узнать, становится всё шире и шире, предметы исследования всё сложнее и сложнее и самые приобретаемые ими знания неприложимее и неприложимее к жизни, это нисколько не смущает их, и они, вполне уверенные в важности своих занятий, продолжают исследовать, проповедовать, писать и печатать и переводить с одного языка на другой все свои большей частью ни на что непригодные исследования и рассуждения, а если изредка и пригодные, то только на потеху меньшинства богатых или на ухудшение положения большинства бедных. Для того же, чтобы они никогда уже не догадались, что единое нужное для них - это установление законов жизни, которое указано в учении Христа, я внушаю им, что законов духовной жизни они знать не могут и что всякое религиозное учение, в том числе и учение Христа, есть заблуждение и суеверие, а что узнать о том, как им надо жить, они могут из придуманной мною для них науки, называемой социологией, состоящей в изучении того, как различно дурно жили прежние люди. Так что вместо того, чтобы им самим, по учению Христа, постараться жить лучше, они думают, что им надо только изучить жизнь прежних людей, и что они из этого изучения выведут общие законы жизни, и что для того, чтобы жить хорошо, им надо будет только сообразоваться в своей жизни с этими выдуманными ими законами. Для того же, чтобы еще больше укрепить их в обмане, я внушаю им нечто подобное учению церкви, а именно то, что существует некоторая преемственность знаний, которая называется наукой, и что утверждения этой науки так же непогрешимы, как и утверждения церкви. А как только те, которые считаются деятелями науки, уверяются в своей непогрешимости, так они естественно провозглашают за несомненные истины самые не только ненужные, но и часто нелепые глупости, от которых они, раз сказавши их, уже не могут отречься. Вот от этого-то я и говорю, что до тех пор, пока я буду внушать им уважение, подобострастие к той науке, которую я выдумал для них, они никогда не поймут того учения, которое чуть было не погубило нас. - Очень хорошо. Благодарю, - сказал Вельзевул, и лицо его просияло. - Вы стòите награды, и я достойно награжу вас. - А нас вы забыли, - закричали в несколько голосов остальные разношерстные, маленькие, большие, кривоногие, толстые, худые дьяволы. - Вы что делаете? - спросил Вельзевул. - Я - дьявол технических усовершенствований. - Я - разделения труда. - Я - путей сообщения. - Я - книгопечатания. - Я - искусства. - Я - медицины. - Я - культуры. - Я - воспитания. - Я - исправления людей. - Я - одурманивания. - Я - благотворительности. - Я - социализма. - Я - феминизма, - закричали они все вдруг, теснясь вперед перед лицом Вельзевула. - Говорите порознь и коротко, - закричал Вельзевул. ________ ( tolstoy точка ru: Л.Н. Толстой. ПСС, том 34, стр.100. Содержание тома - стр. 623.) .
Ну так можно беседовать вообще с любым человеком - Юношу спросить "Если твой отец скажет тебе убить людей, ты это сделаешь? Ты же любишь своего отца? Он же мудрый человек?" Кришна тоже говорил Арджуне "Убей Карну, пока он безоружен!" Правда он обьяснял ему, что другой возможности победить того воина не будет. А чтобы подзадорить его, напомнил, что Карна днём ранее, вместе с шестью другими военачальниками порубал безоружного сына Арджуны. В том и беда Библии - это пожалуй самое сухое, сжатое, не последовательное и размытое священное писание из всех.
Это ге правда!!!!!!!!!!!!! Что Господь посылает ТОЛЬКО ТЕ ИСПЫТАН Я, которые он може ВЫДЕРЖАТЬ. Очень и очень многт людей уже от этого умерли и покончили с собой. Откуда вы всё это берёте? Это всё выдумка человеческая и самовнушение. Это просто кошма , то что вы утверждаете!!!
Как атеист скажу, что аргумент Невзрова называется "ложная развилка", и его можно к нему же применить сказав, что бы он выбрал из двух унизительных вариантов
С точки зрения ислама, на этот вопрос легко ответить. Если какое либо существо обратится с подобной просьбой то это верный признак того что это не бог. А то что написано в этих писаниях не имеет к богу ни какова отношения. Именно по этим причинам ислам не признает эти писания. Они написаны людьми и много раз ими же редактировались. Это просто рассказы и мысли современников. Там иногда такое прочтешь что даже знатные кровавые ужастики и порнофильмы позавидуют.
Я атеист. И даже я, как человек, разбираюсь и не предложу безногому бежать быстрее лани, слепому найти выход в лабиринте и тому подобное. Тем более бог, он разбирается в людях.
