Nichtinvasive Beatmung / NIV 

Vielen Dank!! :-)

Ich hab's auch erst jetzt verstanden!

Danke!! Es gibt auch eine neuere Version des Videos :-) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-vYKasjyZTdg.html

Ich bin mir fast sicher, dass der Inhalt dieses RU-vid-Kanals sich an Zuschauer richtet, die im Medizin-, Pflege-, oder Rettungsdienstsektor arbeiten und/oder ausgebildet werden und sich Fachwissen aneignen wollen bei bereits bestehendem Wissen der entsprechenden Terminologie. Sie dürfen dann nicht erwarten alles zu verstehen. Dafür gibt es sicher/hoffentlich auch Inhalt hier auf YT für interessierte Laien :) PS: Bin 29 Jahre mit Abitur und frage mich wozu Sie sich solch spezielles Zeug anschauen möchten :D

Vielen Dank! :-) Und: Gute Frage! Es gibt keine mir bekannten, direkten Empfehlungen jede Morphingabe immer mit einem Antiemetikum zu kombinieren. Aus der klinischen Erfahrung bekommen diejenigen Patienten mit bereit vorher bestehender Übelkeit (z.B. klassisch bei einem ACS) meist gleich zusätzlich ein Antiemetikum. Als Medikation kommt ein 5HT3-Blocker wie Ondensatron oder ein H1-Antihistaminikum wie Dimenhydrinat (nach Verfügbarkeit, das NW-Profil von Ondensatron ist meist vorteilhafter) in Frage, auf MCP würde ich verzichten (hohes NW-Potential, keine bewiesene Wirksamkeit bei Opiat-Übelkeit). Aufpassen muss man natürlich, dass sowohl Morphin, als auch Dimenhydrinat eine sedierende Wirkung hat und sich potentiell verstärkt. Wie handhabt ihr das?

Nicht jede NIV benötigt eine Magensonde, aus meiner klinischen Erfahrung sogar ziemlich selten notwendig. Richtig lustig ist ne Magensonde für Patienten auch nicht... Ja, Dimenhydrinat kann dämpfen, daher auch häufig meine Bevorzugung von zB Ondensatron.

Martin und ich sind begeisterte Notärzte und wir arbeiten in Notaufnahmen.

Deswegen immer nett und respektvoll zu Intensivpflegepersonal sein :D dann ist die Quote nicht 1:10-20 sondern 1:3 etwa... Grüße von 1 Intensivpflegepersonal :D

nerdfallmedizin.blog/2019/12/07/nichtinvasive-beatmung-niv-ganz-neu-und-2019/ schau mal hier… bei Asthma initial starten wie bei COPD, wobei die Evidenz schlechter ist für NIV

@@Nerdfallmedizin danke dir , noch eine Frage bitte : bei AECOPD soll man in der Regel nicht mehr als 2 Liter O2 geben wegen Atemantrieb getriggert- O2 , wie soll man verstehet, dass man bei NIV sogar 50% o2 bei Fio2 geben soll ? 50% FiO2 entspricht 2 Liter o2 ?? Danke

Wenn eine intubation vermieden werden soll aber starke Atemnot vorliegt. Opiate / Sedativa verhindern zwar Atemnot aber führen ja oft dann in hoher Dosierung zu raschen versterben. Da palliativmedizin ja nicht nur in den letzten Stunden sondern auch vorher zur Symptomlinderung zum Einsatz kommt ist NIV dann oft eine gute Option.

Das ist leider etwas zu spezifisch für ein Video aber gibt bestimmt auch in deiner Klinik jemanden, der/die sich da gerne mal Zeit für eine ausführliche Erklärung nimmt!

Hi, danke für die Nachfrage - die Nomenklatur in der Beatmung ist teilweise ziemlich irreführend. PEEP beschreibt den Beatmungsparameter, CPAP die Beatmungsform. Reine CPAP Beatmung ist - wie du schon sagtest - eine Spontanatmung unter PEEP. Meist wird der CPAP Beatmung noch eine Druckunterstützung der Inspiration (ASB) zugefügt. Der Patient bekommt also bei Inspiration zusätzlich zum PEEP noch einen Unterstützungsdruck für die Inspiration. Hoffe ich konnte deine Frage klären. Leider ist die Nomenklatur der Beatmung aus meiner Sicht teilweise sehr verwirrend..

endlich jemand der das so sieht wie ich. danke für die rasche antwort, so dringend wars gar nicht. heißt aber: im notfall ist schnell mit euch zu rechnen, sehr gut. auch wenn ich glaube, dass cpap meist ohne asb angewendet wird. nämlich abseits der notfallmedizin beim osas (schlafapnoe). wobei...was da jetz häufiger ist, darüber sollen epidemiologen entscheiden. lg aus wien

Hi, meistens ist der „ASB“ (also die Druckunterstützung bei Inspiration) ein „Delta“ - also additiv zum PEEP. Beispiel: Peep5, ASB 3 = Gesamtdruck bei Inspiration 8. Einige Gerät haben auch z.b. einen ePAP und iPAP ohne Delta - hier entspricht der eine Druck dem PEEP, der andere PEEP+ASB. Lange Rede, kurzer Sinn: Meist wird ASB (oder psup etc...) additiv angeben; d.h. alles was an ASB eingestellt wird, kommt zum PEEP dazu. Check mal, was dein Gerät dazu sagt (du müsstest auch eine Anzeige zum Gesamt(atemwegs)druck haben.

Nerdfallmedizin Danke für die schnelle und hilfreiche Antwort! Macht weiter so!:)

Hey Paul, vielen Dank! Das mit der NIV muss man schon etwas differenziert betrachten - ob man von der länger dauernden NIV-Therapie spricht im Rahmen der Intensivmedizin (da hast du völlig recht - zumindest in großen Registerstudien) oder von der Notfallversorgung. Denn, als Beispiel: Eine Intubation eines pneumoseptischen Patienten in der Wohnung des Patienten mit einem kleinen Team, wenig Equipment, ohne arterielle Druckmessung, Sono etc. hat sicher deutlich schlechtere Erfolgsraten und vermehrte Komplikationen als einen Patienten mit NIV zu stabilisieren, die Umgebungsbedingungen (ZVK mit Katecholaminen, arterielle Messung, Team, Equipment) zu optimieren und dann gezielt zu intubieren.

Hey, danke für das gute Feedback und für den Hinweis mit den Texteinblendungen. :-)

Hey, danke für Ergänzung! Blutung im oberen GI-Trakt u Atemwegsverlegung haben wir unter „unsicherer Atemweg“ subsummiert - aber klar hast du hier absolut Recht :-) Im Endeffekt geht es hier ja jeweils hauptsächlich um die Gefahr einer Aspiration.

Hey Tom, mit mbar liegst du absolut richtig - haben bereits einen kleinen Vermerk unter das Video gesetzt 😉

Nein, der PEEP ist der niedrigste Druck während der Expiration, der ASB ist der zusätzliche Druck über dem PEEP, der die Inspiration unterstützt.

Hey, bei den Geräten die wir benutzen ist iPAP der inspiratorische Druck (=PEEP+ASB) und ePAP der niedrigste Druck (PEEP).

Vielen Dank!!! :-)

Hallo, da hast du absolut Recht. Danke für die Ergänzung! Für die Notfallsituation gelten natürlich primär die absoluten Kontraindikationen (vor allem: Vigilanzverlust), bzw. falls mit NIV keine adäquate Ventilation / Oxygenierung erreicht werden kann. Wir werden auf jeden Fall noch was zu etwas länger andauernder Beatmung (a.e. im Setting einer Intensivstation bzw. falls man länger in der ZNA NIVen muss) machen, da werden wir das Thema Abbruchkriterien nochmal konkreter ansprechen. Nochmals danke! :-)

Bietet sich dann vorrangig bei konsekutivem Lungenödem an aber auch bei bei dekompensierter Rechtsherzinsuffizienz mit folglicher respiratorischer Insuffizienz kann NIV einen Nutzen bringen 👍

Ist geplant!

Nein, keineswegs. Bei palliativen Situationen kann eine NIV im Einzelfall durchaus helfen, Atemnot über eine definiterte Zeit zu lindern; es gibt auch Situationen in den ein klar pallaitives Vorgehen noch nicht klar ist (weil z.B. mit Betreuern gesprochen werden muss oder tatsächlich noch nicht genug Informationen zum Status / vorherigen Zustand der Pat. vorhanden sind). Dabei kann NIV gut Zeit überbrücken, ohne dass deutlich invasivere Maßnahmen (Intubation etc.) notwendig sind. Was meist nicht sinnvoll ist, ist Menschen über längere Zeit an der NIV zu belassen, wenn ein klar palliatives Procedere festgelegt ist. Dann sollte man Luftnot a.e. mit Opioiden lindern. Aber - das ist ganz wichtig - palliativmedizisches Vorgehen ist extrem individualisiert, ein "one size fits all" gibt es da nicht. Hier haben wir ein Video zum palliativmedizinischen Vorgehen im Notfall: nerdfallmedizin.blog/2020/10/31/palliativmedizin-im-notfall/

@@Nerdfallmedizin ich meinte nicht palliative Patienten, sondern die praefinale Phase, heißt, wenn Patienten oder eher gesagt Menschen unumkehrbar im Sterben liegen, also auch Schnappatmung haben oder zumindest eine nicht physiologische Atmung haben und schon auf dem Weg nach oben sind. Das stört die chemische Sterbekaskade. Der Sauerstoff muss niedrig sein, damit Endorphine dadurch zum Sterben gebildet werden. Ich habe das oft gesehen, wie diese armen Menschen bis zum Tod oder kurz davor da drangelassen werden, das ist mitunter das Grausamste, was es gibt. Nein, bitte nicht in der Sterbephase. Lasst die Menschen in Ruhe gehen. Diese Apparate traumatisieren auch die Angehörigen. Bei allem anderen stimme ich voll und ganz zu. Auch die HiFlow ist klasse und bringt mehr, als ich gedacht hatte.

Da völlige Zustimmung. In der finalen Sterbephase sehen wir auch keine regelhafte Rolle für NIV.

Danke, das hört man gern :P

Ok

Vielen Dank für die Rückmeldung. Das Video erläutert die Grundsätze der NIV und wurde vor Corona erstellt. Mit Panikmache hat das Video inhaltlich sicherlich nichts zu tun sondern richtet sich an notfallmedizinisches Fachpersonal.

Was bist du den für eine? Was hat das Video mit Panikmache zu tun? Sie erklären doch nur anderen was zb ne NIV Beratung ist. Außerdem ist das Video 3 Jahre alt. Spar dir in Zukunft solche sinnlosen Kommentare