beh il doppiaggio del grandissimo Pietro Ubaldi tutto sommato è un punto di contatto tra Ottone e 16, su questo ci sono andati vicino almeno nell'edizione italiana
ok la manfrina dell'editor, ma onestamente, a me pare che avesse fortemente ragione. alla fine dei conti quei suggerimenti abbiano creato la saga più bella e con gli intrecci più incasinati di tutti.
Concordo alla grande. Ciò che ha reso grande l'opera è stato certamente il lavoro di Toriyama, con il supporto, però,degli assistenti, dell' editor ecc... In questo caso ,Torishima aveva ( e ha avuto) ragione alla grande: C-19 e C-20 come villain sarebbero stati veramente mediocri, sia come design che caratterizzazione( tra l'altro, senza i suoi consigli non avremmo visto un personaggio interessante come Cell e i colpi di scena successivi nella saga). Inoltre, con 19 e 20 come nemici principali come si sarebbe evoluta poi la storia? Un lungo combattimento e amen?
Più bella non saprei almeno, per me, la frieza saga rimane la migliore, forse la più ""originale"" questa di Cell, poi ci porta C18.....serie che mi è piaciuta molto comunque.
@@fedmacc11 un lungo combattimento e amen? Senza Goku? La malattia era già preventivata... si sarebbe inventato qualcosa di meglio di quello che è uscito fuori...
@@vvvxx23 Forse avrebbe fatto usare altri androidi simili a Gelo... In stile Red Ribbon... Mah, sarebbe divertente chiedere a Toryama quali erano i suoi piani originali: speriamo che alla prossima domanda arrivi questo quesito invece delle solite domande alla "qual è il tuo personaggio preferito?".
Si vede che vegeta ti sta proprio antipatico hahaha Cmq secondo me è assolutamente normale,in quanto già nella saga di freezer si era comportato così:lui crede di essere diventato super saiyan e quindi imbattibile e fa la stessa sceneggiata prima di essere terribilmente battuto. Ora che è diventato veramente super saiyan(che fino al quel momento era considerato un saiyan imbattibile) è normale che sia sicuro di vincere, spinto anche dal suo estremo orgoglio da principe dei saiyan.
VEGETA a parer mio doveva morire in malo modo con la spadata ai reni da crilin perforando LA SUA CARNE FACENDO SCHIZZARE SANGUE DA TUTTE LE PARTI FINO A FARLO MORIRE IN MALO MODO MIHAHAHHAHAH...ho un pò esagerato?
@@willemio645 Io sono combattuto: da una parte lo trovo un personaggio interessante, dall'altra credo che per colpa sua molti personaggi siano finiti in secondo piano.
Vegeta è un personaggio brutto, da quando è apparso la prima volta è causa diretta o indiretta di tutte le catastrofi che succedono e non capisco come faccia a piacere cosi tanto
@@ZioAndrew1993 vabbe per vari motivi. Concludo dicendo che una piccola percentuale sta dalla parte opposta,,dalla parte dei cattivi. Io forse faccio parte di questa percentuale haha: in ogni film/anime mi piace sempre il cattivo di turno...
Beh scusami però la storia del perché 17 e 18 siano cyborg è spiegato, ovvero che fino al 16 erano tutti androidi ed erano stati tutti quanti dei fallimenti, la maggior parte per problemi di personalità come ottone, così decise di passare a creare dei cyborg che fossero già malvagi da umani, ma in realtà si rivelarono dei fallimenti anch'essi perché incontrollabili e così decise di tornare a costruire androidi creando 19 che fu effettivamente il primo esperimento riuscito al 100%
GRANDISSIMO! Non vedevo l'ora di vedere un nuovo db al microscopio, ormai mi stavo impazzendo 😂💪 ovviamente: "VISTO IN ANTEPRIMA GRAZIE A TELEGRAM!" 🤩😍
Gran bel video. Dalla fine dello scontro fra 19 e Vegeta questa saga non sono mai riuscito a farmela andare giù. Mi piacerebbe veramente sapere come sarebbe stata se avessero lasciato mano libera a Toriyama. Sopratutto,come hai fatto notare, è che Gohan non c'entra assolutamente nulla con tutto quello che succede. Viene buttato dentro alla fine,non senza motivazione,ok,ma forzatissimo. Lui parte da moccioso(che si pesta con gente di quarant'anni) impaurito da tutto e lo vediamo, giustamente, rendersi sempre più conto del fatto che deve ,e sopratutto vuole , partecipare anche lui attivamente. Senza avere la smania di Goku,ma arrivandoci sia per logica che per affetto verso i compagni(senso del dovere,di sacrificio) , vuole anche lui combattere. Per un bambino della sua età è chiaramente esagerato,ovvio. Però, a parere personale,tutto ciò lo rende più interessante come personaggio rispetto al padre. Invece la sua reticenza a combattere Cell non ha nulla a che fare con quanto detto. Un'altra cosa che mi da fastidio è come,principalmente, a complicare le cose siano sempre gli eroi stessi. Possibile che nessuno faccia mai la cosa giusta, o solo evidentemente più logica, neanche per sbaglio? C'è però una delle mie parti preferite di tutto dragon ball,cioè quando 18 massacra Vegeta,che fino al combattimento con bu-lardo è di un fastidio costante. Ok che lui è il frustrato per eccellenza,e con ragione a volte,però troppo diventa comico...
Concordo abbastanza su tutto, in particolare su Gohan che non c'entra nulla: avrebbe avuto molto più senso Trunks come protagonista finale. Voglio dire, coi precedenti nemici c'era un senso per cui Goku era il protagonista: Pilaf e Red Ribbon intralciavano la sua ricerca delle sfere, Piccolo Daimao uccideva il suo amico e il suo maestro, i Sayan erano una sua responsabilità in quanto suo popolo, Freezer era di intralcio alla resurrezione dei suoi amici... Ma perché Gohan dovrebbe essere il protagonista della saga di Cell? Che legame ha col nemico? Nessuno. Infatti personalmente la rivalità Cell-Gohan è una delle più forzate. Molto meglio la rivalità Pilaf-Senor Gonzales nella guerra alla droga.
@@gabrielesegapeli4053 episodio speciale per commemorare la prematura scomparsa di alcuni dei commenti più spassosi mai apparsi su interner. R.I.P. angioletti(cit. Abitante di Namek). El Señor Gonzales : los origines Mercoledì mattina. Come ogni mercoledì ,alle nove spaccate, Jaozi sta tornando dalla fumetteria. Compra Wolverine e Dr. Slump , solo quelli,sempre. Logan gli piace perché è un nano cazzuto. Anche Jaozi è basso, molto basso. E basta. Dr. Slump invece lo prende perché hanno finito la carta igienica. Vero anche che se non usciva di casa probabilmente impazziva : Lunch ha ripreso il raffreddore. A volte le viene pure d'estate,il sabato sera solitamente ma è sttano come raffreddore. Tira sempre vigorosamente con il naso e ha il bordo delle narici bianco. Tipa strana quella Lunch. Quando Jaozi se ne è andato, circa un'ora fa, la ragazza stava urlando al suo amico Tenshinhan " Avessi almeno tre caxxi invece che tra occhi serviresti a qualcosa! Cos'è quella roba? Neanche con tre occhi riesci a vedertelo! Sai chi è messo meglio? Piccolo." Parole dure. Sopratutto considerando che era la Lunch con i capelli blu a proferirle. Ripensado quella scena a Jaozi morì anche l'ultima scintilla di voglia di tornare a casa. Meglio sedersi su di una panchina e leggersi Wolverine,era il numero in cui Logan veniva inseguito da un arrotino con cui aveva un grosso debito. Logan scommetteva molto sui cavalli e l'arrotino era il suo allibratore. Sembrava interessante. Decise così di poggiare il culo sulla sua panca preferita. Da li aveva la visuale perfetta su di una vecchia casa abbandonata in stile New England con una persiana cadente che sbatteva con violenza ad ogni soffio di vento. Quella vista infondeva a Jaozi un senso di quiete e di pace. Riusciva a fargli dimenticare di avere quarant'anni e di assomigliare al pupazzo di un ventriloquo. Gli sarebbe piaciuto esplorare quella catapecchia, aveva letto un fumetto in cui , nel sotterraneo di una casa come propio quella, uno scienziato pazzo conduceva esperimenti sugli esseri umani. Chissà se anche l'edificio davanti a lui aveva un sotterraneo? -stacco,sotteraneo della casa inquietante- Dr Gero: C 19,hai finito di intubare anche l'ultima cavia? C 19 : Dottore,le ripeto che non funzionerà, ha fatto i calcoli per il reattore a fusione su di una calcolatrice a cui mancavano il 9 e l'uguale... Gero : Taci miserabile, quando ti ho assemblato ero ubriaco! Tu non avresti nemmeno dovuto nascere! C 19 : Dottore la prego di controllarsi,le ricordo che fra trenta minuti arriveranno i suoi nipotini e deve aiutarli con la ricerca di scienze. Gero : Sasha e Jerome! Dannazione a mio nipote Piermaria! Ma dico,dei nomi normali? Comunque hai ragione,abbiamo poco tempo per completare l'esperimento malvagio... Sbrighiamoci! C 19 : Dottore, insisto : nessuna delle mie analisi ha evidenziato una maggiore percentuale di successo solo perché le cavie sono dei tossicodipendenti. Gero : Quante volte te lo devo spiegare? Servono soggetti senza alcuna forza di volontà o senso morale perché da potenziati diventino ubbidienti. C 19 : 17 e 18 erano due delinquenti che facevano a gara a chi incendiava più senzatetto in un'ora... Gero : Appunto. Erano determinati. Non come questi... lo vedi quello li? Quello che gli ho sostituito la calotta cranica con delle lame rotanti e ormai la sua esistenza è rovinata? Pensa che per spingerlo a fumare crack mi sono trapiantato il cervello nel corpo di Brad Pitt, ho sedotto sua moglie,l'ho convinta a seguirmi con i loro tre figli,l'ho fatto licenziare, gli ho rubato l'auto,ho fatto entrare una minorenne nel suo letto e l'ho fatto arrestare. Poi ho compiuto una rapina in banca a viso scoperto in cui ho ucciso una guardia giurata e sfigurato una giovane madre incinta. Come previsto sono finito in cella con quel povero disgraziato e gli ho allungato il crack. Ora sai perché Brad Pitt è nel braccio della morte. C 19 : Dottore,serebbe più utile discutere del fatto che rileggendo i suoi calcoli,quelli fatti con i pastelli colorati,il reattore nucleare che vuole impiantare nel gluteo sinistro di quell'uomo esploderà non appena lo accenderemo. Gero : Idiozie! Funzionerà! Deve funzionare! Riporteremo in vita il Red Ribbon per la seconda volta! C 19 : C'eravamo anche in GT... Gero : La seconda volta! Apiccia o'generatore va! -stacco,torniamo da Jaozi- L'esplosione colse Jaozi abbastanza di sorpresa. Un momento prima si stava misurando la lunghezza del capello che voleva lasciar crescere per fare il riporto,il momento dopo aveva la testa conficcata nel muro dietro di lui. Cinquanta metri dietro di lui. Liberatosi non poteva credere ai suoi occhi : tutto era in fiamme, la casa era scomparsa,un vecchio coi baffoni inseguiva un albino sovrappeso brandendo un braccio umano . Una monovolume con due bambini a bordo si avvicinava, rallentava scrutando il vecchio e poi ripartiva a tavoletta. Sopratutto uno strano tizio fosforescente gli si stava facendo incontro ripetendo " che c'hai cento lire? Non per drogarmi,per il pullman". Tossici radioattivi, dove stava andando a finire il mondo? Comunque non doveva essere troppo pericoloso,almeno se non era in chimica. Un tossicomane radioattivo in chimica può consumare fino a quindici volte il propio peso,ed azzanna tutto. Jaozi : qui o la va o la spacca. Cosa posso fare? Dodonpa? Poteri esp? Volo? Lo schivo di lato? Virtuoso della semplicità, Jaozi fa per scartare il tossico a sinistra ma inciampa su Dr. Slump. Jaozi : Come ha resistito all'esplosione? Toriyama del c... Ma non fa tempo a finire che i denti del tossico gli affondano nel braccio. Mai impaurirli, mai. -stacco, ospedale, sala rianimazioni- Infermiera : Dottore, il paziente, quel bambino truccato da pagliaccetto ... Dottore : La prego,non dica a nessuno che l'avevo gettato nell'indifferenziata perché pensavo non fosse umano. Infermiera : no,voglio dire, si sta riprendendo... Dottore : oh benissimo! Buongiorno piccolo,dormito bene? Puoi dirci come contattare i tuoi genitori? Jaozi : Chi cazzo pensi che sono? Infermiera : Oh poverino! È ancora sotto shock. Jaozi : Senti stronzo, due cose, uno : fai stare zitta 'sta troia. Due: te lo richiedo,chi cazzo pensi che sono? Dottore : U-un bambino..? Jaozi prende l'infermiera per il collo e glielo spezza. Dottore : m-mi scusi signore,io non volevo... Jaozi : Si,giusto,chiamami ancora così... io sono un signore,io sono il signore.
@@vvvxx23 Ah ah ah! Questo è indubbiamente il tuo capolavoro! Si, avevo letto che la maggior parte di quelle perle sono andate perdute quando Ocelot ha spostato la live nell'altro canale...Mannaggia :(
Grazie, i tuoi video di analisi sono una meraviglia e ultra minuziosi. Ho sempre pensato che il fallimento di 16 nelle parole di Gero fosse riferito alla sua indole pacifica sebbene effettivamente lavorasse per uccidere Son Goku. Chissà?
Felice nel vedere che non sono l'unico a pensarlo. L'indole pacifica dal punto di vista di uno scienziato folle che lavorava alle dipendenze di un esercito che commetteva crimini efferati, è considerata come un difetto
Ho sempre "disprezzato" C16, 17 e 18 per la loro forza eccessiva. Lo stesso Dr Gelo non aveva tenuto conto della forza di Goku su Namec, sbagliando quindi i calcoli sulla forza. C19 e 20 potevano essere forti ma ci sta che vengano distrutti da Vegeta SS e Junior appunto perché i calcoli erano errati, mentre la forza assurda degli altri 3 secondo me è troppo forzata. 17 e 18, creati da un umano, superano il Super Saiyan ed è assurdo. La cosa che più non mi piace di tutto DB è soprattutto C16 che tiene testa a Cell 1a forma, lo stesso Cell che ha shottato Junior (stanco) post assimilazione con Dio, il quale superava tutti i Super Saiyan visti fino a quel momento. Ci sta che Cell 1a forma faccia il culo agli altri perché ha assorbito un macello di vite umane per arrivare a quel livello, un pò come Meruem di HxH, ma la forza di 17, 18 e soprattutto 16 davvero è una sbavatura troppo grande (sempre secondo me).
Sono d'accordo: se 19 e 20 sono forti ma comunque giustificabili perché assorbono l'energia, quei tre sono esagerati, anche e soprattutto considerando che Mecha Freezer era infinitamente più debole. La cosa che mi dà fastidio è che il Power Up di Piccolo (che non è una roba banale, ma il sacrificio di Dio) venga sminuito subito senza poter brillare realmente. Avrei preferito magari che ad incontrare Cell per primo fosse, che so, Tenshinan, poi Piccolo si sarebbe fuso con Dio dopo lo scontro dell'amico, si sarebbe dimostrato superiore a Cell (ricoprendo il ruolo di C-16 nello scontro) e pari a lui una volta arrivato allo stadio semiperfetto.
Non ricordo forse bene il manga. Sicuri di questo mega scarto di forza? E che semplicemente loro siano instancabili a differenza dei super saiyan ? Ma di forza pari o poco superiore?
@@yota1982 Sicurissimo Andrea, nel primo scontro dopo il loro risvegliano shottano tutti e C18 spezza Vegeta come un grissino, senza contare che nel futuro di Trunks sono stati uccisi tutti da C17 e C18. Trunks, che ha shottato Freezer, l'imperatore galattico, viene battuto in tempo zero da un'umana mezza robot costruita da uno scienziato che, per quanto geniale, vive sulla Terra che viene detto più volte essere arretrata tecnologicamente. Non ha mai avuto senso
Del tutto fuori contesto: Mi piace un sacco che Toriyama sia un fan della F1 e stesse per andare a vedere il GP Giappone 1991 a Suzuka (quello in cui Senna vince il suo ultimo mondiale lasciando la gara a Berger, per intenderci)
La saga di Cell è molto interessante per la sua struttura e per cosa propone, ma è stata rovinata da continui cambiamenti editoriali (similmente allo Spiderman 3 di Sam Raimi, bel film, ma rovinatissimo dai continui cambi dovuti alla produzione). Secondo me sarebbe stato più saggio da parte di Toriyama evitare di dire subito l'identità degli androidi a inizio saga, avrebbe dato più pathos e mistero, oltre a rendere più sensato un cambiamento improvviso. A parte il capitolo 348, ho adorato il primo scontro contro 17 e 18, nonché la comparsa di C16, uno dei miei personaggi preferiti di Dragon Ball. Aggiungo ... ottimo video come sempre!
FINALMENTE NON ASPETTAVO ALTRO...NON VEDEVO L'ORA DI VEDERE I CYBORG È I FLASHBACK DI TRUNKS..LIKE MERITATO....AL MASSIMO È UNA MALATTIA CHIAMATA VEGETITE CRONICA
@@andrealardini8868 ma ha i suoi momenti di gloria, considero crilin maggiormente responsabile per cell perfetto e Vegeta è stato determinante sia per la sconfitta di Cell che di bu.
@@oscurosignore8026 però quello di Crilin di distruggere il telecomando,anche se "stupido" ,è comunque un bel gesto... Vegeta lascia assorbire 18 solo perché è un pagliaccio...
9:20 is this a Jojo reference? 17:42 is this a Caverna di Platone reference😂? Bella analisi come sempre Ocelot, interessante soprattutto quella iniziale sulla regia del capitolo!
Concordo: Toryama col tempo perderà un po' la mano col disegno e con la sceneggiatura, ma rimarrà un maestro per quanto riguarda la costruzione della tavola. E per quanto non mi dispiaccia Super, oggettivamente Toyotaro mette troppe inquadrature inutili in una pagina.
Ciao Matteo! Mi piace molto l'idea di riportare Ottone come antagonista riprogrammato, peccato non sia andata così. Cerco di dare una giustificazione alle contraddizioni sull'operato di Gero, anche se ovviamente tutto nasce dai cambi repentini del nostro autore: il dottor Gero esegue più esperimenti, fa più test. Inventa prima 17 e 18 da un rapimento, li usa come cavie in quanto li considera come teppisti le cui vite non valgono nulla. Dopo la loro trasformazione si rende conto che sono pericolosissimi e decide di disattivarli, mentre in parallelo lavorava per lo sviluppo di Cell. L'energia infinita dei gemelli criogenati torna utile per il progetto del nuovo essere artificiale, nella sua forma perfetta. Ecco come la vedo io: essendo un ricercatore, lo scienziato pazzo si è tenuto largo con più test e più esperimenti da seguire. Umani artificiali, robot completamente meccanici, e un surrogato genetico dallo sviluppo così lento da richiedere anni e che necessita l'energia di Lapis e Lazuli come carburante per perfezionarsi. Cell ha necessità di quei corpi per completarsi, ma per casualità e perché non sono stati distrutti proprio perché sarebbero potuti tornare utili per altre ricerche. Così dovrebbe avere senso, più o meno. Il timore verso 16 però non mi convince ed effettivamente pare punto di trama poi scartata. Resta comunque un bel personaggio proprio perché taciturno e naturalista. Non sembra nemmeno malvagio, cerca di attenersi alla sua programmazione e pare anche temporeggiare non aggredendo immediatamente Goku, come se avesse una sua etica che lo sganciasse dagli ordini imposti.
Ocelot, io invece vedo un bel significato nel fatto che Gero crei 17 e 18 da una base umana, ANCHE se sa benissimo costruire macchine da zero: una macchina non ha un'anima, non ha un ki naturale, si basa unicamente sulla tecnologia, non mira al perfezionamento, semmai alla costruzione di nuove macchine più efficaci. Cosa succede allora se utilizzi proprio la tecnologia su di un essere umano dotato di ki? Il meglio dei due mondi si fonde e da la possibilità di generare guerrieri sempre più forti. Tant'è che Cell, il lavoro "perfetto" di Ghero, deve la sua potenza ad una natura ancora più biologica di 17 e 18, la tecnologia qui è completamente al servizio di un essere biologico, capace di migliorarsi costantemente. Inoltre, simbolicamente, l'assimilazione di 17 e 18 sottolinea quanto l'umanità e le abilità naturali del ki prendano il sopravvento su esseri metà umani ma comunque metà macchine... Non bisogna essere dominati dal progresso tecnologico, non bisogna affidarsi completamente ad esso per la strada del miglioramento, bensì usarla con astuzia per riportare l'attenzione sugli elementi più importanti: la vita e l'energia spirituale sono la chiave della forza.
Su c16 c'e da dire che esegue agli ordini alla lettera per uccidere goku, però si dimostra molto "umano" quando fanno vedere quanto lui ami la natura e gli animali. Poteva giocarci sopra, ci sta che gelo lo consideri un fiasco visto che lo ha creato per uccidere goku ma si è trovato una specie di robot hippie 🤔
secondo me non fa riferimento alla vecchia saga e non ci sono cameo perchè goku li sconfisse tutti al quartier generale e alla torre del potere non fa vedere ottone perchè non c'è ne bisogno perchè sta tranquillo con la famiglia delle nevi che ha incontrato insieme a goku
Quell'errore di 19 e 20 poi non potevano aggiustarlo nelle successive ristampe del manga? Bastava semplicemente cambiare i numeri citati dal primo dialogo di Trunks.
Me lo sono sempre chiesto anche io. Ci sono state diverse edizioni successive, ma in nessuna di queste è stato corretto, né nella Perfect Edition né, ultima uscita in Italia, nella Full Color. Boh.
È probabile che Piccolo, stretto nella presa di C-20 che gli stava assorbendo il Ki, non potesse o non volesse sprigionare energia per avvertire gli altri, con il rischio di fornirne di più al cyborg che l'avrebbe risucchiata più velocemente.
Ok? Ma se gli si stava abbassando il ki, sarebbe saltato comunque all'occhio ai guerrieri z, perché altrimenti non si spiegherebbe perché piccolo stia abbassando il livello del ki così a caso.
La parte in cui Piccolo rivela a Bulma che Trunks è suo figlio ci mostra la reazione della donna, che non c'entra niente col suo personaggio. Per dire, quando Bulma ha visto Goku fidanzarsi con Chichi o quando ha scoperto che i due hanno avuto un figlio era rimasta sotto shock; invece qui viene a sapere una cosa ancora più assurda, ovvero che Trunks è il ragazzo del futuro, rimanendo sorpresa in un primo momento e poi parlandone come se fosse la cosa più normale del mondo.
Non so se hai letto il commento di ieri all'altro video..ma qui no.. qui piccolo lo chiama genio.. e il motivo x cui lo fa mi fa imbestialire e ridere a pensarci
Per la questione di C16, probabilmente temeva la sua forza, magari non conosceva neanche la sua personalità, lo avrà lasciato disattivato per via della troppa forza... Boh non lo so, ma dato che è completamente artificiale, dovrebbe essere controllabile, quindi non capisco la paura del Dottor Gero.
@@gabrielesegapeli4053 hai ragione. Che poi non mi ha mai quadrato il fatto che 17 e 18 , pur odiando a morte Gelo,continuino comunque a voler uccidere Goku. Ok,sono "difettosi" ma comunque mi sembra abbia poco senso. Per 16 ci sta che abbia un ordine fisso da seguire a qualunque costo,ma per gli altri due mi pare una cosa un po stupida. Forse,inizialmente,era 16 a doverli assorbire... il film di super c-13 parla di quello,magari Toriyama gli ha allungato la trama scartata...
@@vvvxx23 Più che altro così si spiegherebbe tutto... Magari Gelo temeva questo androide fortissimo e dalla mente instabile (amante della natura ma con scatti d'ira)... Con l'arrivo di Cell invece diventa un personaggio dannatamente inutile.
Io non ho letto il manga (e mi dispiace tremendamente...disegnato non bene, di +! Artisticamente è mostruoso, in senso buono eh!), ma quando vidi quella puntata per la prima volta, quando Future Trunks disse quella cosa, ci restai di stucco, per non dire spaventato! Tra l'altro è da quando Goku incontrò il figlio di Vegeta, dopo il suo ritorno sulla Terra, che l'arrivo degli androidi (in realtà cyborg, data la componente organica), viene presentata come qualcosa di terribile (ed in effetti...) cioè, si vedono quelle creature enormi e deformi...nel racconto di Trunks...senza parlare di quel che fanno quando giungono in quella città dove uccidono alcuni abitanti, nonchè Yamcha (riportato in vita con uno dei senzu, dato che ancora non aveva esalato l'ultimo respiro...)...diciamo che tutta l'attesa della saga è permeata, almeno x me, da qualcosa di inquietante, da film horror...uno dei momenti + elevati di tuttal la trama di DBZ!
Bel video con commenti interessanti e approfonditi su tutto. Mi trovo d'accordo credo con tutto. Soprattutto sulla "sterzata" improvvisa quasi fregandosene della continuity che seguendo l'anime non capivo. Manca ancora molto ma attendo quando spiegherai questa scena che non ho mai capito ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-h3AJDJONFbY.html Sempre che sia così anche nel manga
Condivido quello che hai detto su vegeta nel finale, e ripeto quello che dissi qualche video fa, è davvero illogico che un umano artificiale abbia un livello di combattimento più forte di un supersayan, considerando che da umani, potevano al massimo avere un livello tra 10-30...
Soprattutto considerando che: 1)Lapis e Lazuli erano umani comuni, senza il minimo addestramento nel combattimento; 2)Mecha Freezer, essere modificato con tecnologia aliena e basato sul più forte figlio di puttana dell'universo, è più debole di due mocciosi modificati con tecnologia terrestre;
Almeno in DGS Broly Bulma è migliorata e non si porta più i figli in ambienti pericolosi o dove sa che ci sono nemici, li lascia in custodia a dei della distruzione che massacrano popolazioni per professione...è comunque un miglioramento.
Bulma, la più grande egomaniaca, per il suo compleanno oltre lo sfoggio di opulenza senza limite, che ci sta, dare in premio le sfere che esaudiscono ogni desiderio.....ha superato il marito per ego in super.
Mi sento tirato in ballo.... Comunque, a livello di trama, C17 e C18, creati su base umana, servono per dare l'energia per Cell. Quindi erano solo parte del progetto del Dr Gero che vedeva nell'essere perfetto la sua definitiva espressione. Magari, avendo un corpo di cellule biologiche permette la trasformazione di Cell....cosa che non avverrebbe con degli androidi, non avendo nulla di biologico dentro PS: 17:28 quanto è bella C18?
@@ocelotmdb No no, io parlo come giustificazione a livello di trama, come si incastra nella storia. Una mia speculazione. La scusa può essere che Gero ha capito che Cell essendo un essere fatto di cellule ha bisogni di esseri viventi con struttura biologica ma con un grande potere, per questo ha fatto dietrofront ed è tornato alla base umana... Quello che ha fatto Toriyama in realtà è un'altra cosa.
@@1234561257 Se ci pensi non ha molto senso... Avrebbe avuto senso se quei due fossero dotati di un particolare potere che Cell doveva ottenere, ma così sembra davvero un "deve farlo perché si!" Chiaro che, come dici giustamente tu, è solo un espediente per rendere più forte Cell e togliere personaggi inutili.
Bhe magari il Dr.Gelo è partito con la costruzione degli androidi fino a c16, il più forte, poi ha costruito i primi cyborg, c17 e c18, più deboli di c16 ma che possono aumentare il loro livello combattivo, infatti con il passare degli anni diventeranno molto più forti, basti vedere c17, ciò li rende migliori di semplici macchine come c16, il che li può rendere più imprevedibili, il che ha fatto sì che Gelo fece un passo in dietro e produrre di nuovo androidi partendo da c19, il quale però può assorbire il ki rendendolo più potente quindi un ottimo compromesso tra aumento di potenza e perfetto controllo x Gelo, che poi fece lo stesso con se stesso "diventando" c20, che però è anche egli un cyborg x mantenere il proprio cervello.
Visto in anteprima grazie a Telegram, se volete vederlo anche voi in anteprima iscrivetevi anche voi al canale telegram di Ocelot. Link in descrizione.
io non sono mai riuscito a concepire come uno scienziato della terra per quanto bravo possa creare cyborg più potenti di un supersayan. Cioè red ribbon prima crea cyborg meno forti di goku bambino poi crea cyborg più potenti di un guerriero leggendario e di un tiranno spaziale. Non mi è mai andata giù questa cosa, mi sembra troppo esagerato e forzato per far funzionare la storia.
Beh, per 10 anni ha studiato ogni sorta di alieno arrivato sulla terra, qualcosa deve averla capita. Chiaramente è irreale, ma tutto sommato lo si accetta
Io mi sono sempre chiesto come mai Junior/Piccolo appaia superiore a C20, praticamente lo distrugge, e si sia messo a combattere solo in quel momento. Se non erro dicono che lui può trattenere la propria forza e liberarla a suo piacere, ma non ha senso.
Da Goku che si sente male ed esce di scena a Vegeta che prende la leadership del gruppo: ovviamente la realtà cambia di parecchio. Con Goku ci sarebbe stata molta più organizzazione, Vegeta invece manda tutto a puttane XD Certo che Trunks poteva descrivere 3 anni prima l'aspetto dei cyborg ehehehe mentre Bulma? Non poteva limitarsi a dire che il dottor Gero era uno scienziato famoso del Red Ribbon ma che poi era scomparso in seguito alla distruzione dell'esercito? C-16 è un ambientalista, ama la natura, ne rimane affascinato. Tuttavia avrebbe combattuto soltanto per uccidere Goku.
aggiungo: proprio per questo c-20 non voleva attivare c-16, perché inutile ai suoi scopi di conquista. Immagina c-18 e c-17 che distruggono tutto e lui che interviene per fermarli. Li avrebbe eliminati facilmente a loro e pure al vecchiaccio. C-16 ha una forza pari a quella di Cell che ha assorbito tanti umani e con quel livello il mostro riesce ad affrontare Junior e C-17 messi assieme che hanno la stessa forza.
Ma quindi, C-17 e C-18 invecchiano in modo normale, oppure in modo rallentato? Cioè alla fine di Dragon Ball N18 è uguale a quando l’abbiamo incontrata per la prima volta 😅
*sette mesi dopo* SCLERA, SCLERA QUANTO VUOI Scherzi a parte, puoi sclerare sia perché è il tuo video, quindi devi essere libero di dire tutto ciò che vuoi, e soprattutto puoi sclerare perché una critica, se argomentata bene, è più importante di mille complimenti. Non possiamo cambiare la storia già scritta, ma possiamo sempre imparare dagli errori, anche quelli fatti da altri. Riuscire a guardare con occhio critico anche una delle tue opere preferite è un grande pregio
Visto in anteprima grazie a Telegram. Però... Praticamente tu lo carichi su RU-vid come non elencato e poi lo rendi pubblico? Perché a livello di feed di RU-vid mi dicevano che non è un'idea proprio ottima
Comunque 18 non invecchia, non è né vecchia nel futuro di Trunks ne nel GT dove ha solo un taglio di capelli diverso e 17 è identico. Fermo restando che GT non è canon
Mi piacerebbe che un giorno vengano spiegate meglio alcune questioni riguardanti il Futuro di Trunks, il 12 maggio era sicuramente il giorno pianificato da Gero per l'attacco all'isola Amembo, ma non viene spiegato mai il motivo del perchè i due Cyborg nel futuro sono due killer sadici, mentre nel presente sono due bravi ragazzi, forse può c'entrare con la morte di Goku? Non penso, perchè se Gero sapeva della morte di Goku neanche gli risvegliavano nel futuro e si presentavano lui e 19 come nella timeline principale. C'è una teoria che dice che 17 e 18 non avendo trovato Goku si sono messi a distruggere tutto e tutti, però mi sembra cmq esagerato.
Che io ricordi 18 non può invecchiare. Può riprodursi ma non invecchiare. Infatti sia lei che 18 sono identici a come erano in z sia in suoer che in gt(per quanto non canonico)
Nell capitolo finale di Dragonball, Toriyama fa l'illustrazione con i personaggi 10 anni dopo e 18 è disegnata in maniera differente; e poi mentre su Goku e Vegeta scrive "Non è cambiato", su 18 non mette nulla, lasciando intendere che lei invece sia cambiata d'aspetto
Perché altrimenti Toryama non poteva liberarsi di quello che era secondo il suo editor un villain non riuscito. Questo ovviamente crea buchi di logica.
@@gabrielesegapeli4053 io pensavo fosse perché altrimenti non sarebbe riuscito a controllarsi,tipo :" ucciderò Son Goku. No mi sono trasformato in un cyborg, quanto sono stronzo! Mo mi uccido. No,prima ucciderò Son Goku. Ora userò il telecomando per farmi esplodere. Farò esplodere Son Goku!" ... avanti così a scelta...
@@vvvxx23 Era un suo feticismo. Gelo aveva dedicato tutta la sua vita al lavoro costretto dal comandante Red (che palesemente non gli pagava gli straordinari), al punto da rinunciare a qualsiasi attività affettiva. Con la caduta del Red Ribbon Gelo si sentì inizialmente grato verso Goku che lo aveva liberato dalla sua misera condizione e corse in un locale di bassa lega per rimorchiare. Purtroppo ormai era diventato un vecchio rugoso e impotente e quindi le donne lo schifavano. Disperato, Gelo impazzì e si autoconvinse che lavorare per il comandante Red era sessualmente appagante e decise pertanto di vendicarsi verso Goku. Scelse inoltre di trasformarsi in un cyborg anziano per farsi beffa delle donne che lo schifavano. Questo, o semplicemente era un idiota.
@@maxconnor5184 dalla wiki "è un potente robot da combattimento creato dai pirati per proteggere la tana in cui mantengono il loro tesoro." Che abbia il numero 2 sulle gambe non centra nulla, in oltre in tutta la wiki non ci sono riferimenti al red ribbon se non ad un robot simile a questo, usato dal red ribbon nel videogioco dragonball online, ma non sono lo stesso robot
Sempre dalla wiki "Nonostante abbia il numero 2 su ciascuna delle sue gambe, è improbabile che il robot pirata sia Android 2 poiché è stato creato prima degli androidi del red ribbon."
@@gabrielesegapeli4053 Esattamente. Non necessariamente tutti i cyborg del mondo di dragon ball sono stati creati dal Dr Gero. Ricordo diversi mini robot parlanti che svolgevano mansioni domestiche nella casa del padre di Bulma. Goku alla vista di uno di questi esclamò "che strano tipo" ahaha il volume 8 della evergreen edition è uno dei più divertenti dell'intera opera