Sono questi uomini che meritate di seguire non siete degni del signore , ma lui vi ama lo stesso anche se siete gente BLASFEMA OFFUSCATI DALLA RUCERTULA
La cosa che mi ha fatto sorridere, oltre alla pubblicità dell'epoca non tagliata, è che almeno un paio di volte quando toccava ad Odifreddi il conduttore ha detto una frase del tipo "da lei arriverò dopo, adesso andiamo avanti con..." e poi su quella questione non ha potuto poi fare il suo intervento. Tra l'altro, quelli che ha fatto sono stati interrotti dopo pochi secondi mente Messori parlava per minuti interi. 😅
E allora è chiaro che essendo Odifreddi l'unico raziocinante tra tutti quei cialtroni che campano e fin troppo bene rimestando idiozie su storielle risibili come i vangeli lo lasciassero parlare poco.@@herbstful
@@marcellomichenzi3766 L'unico raziocinante ! è una barzelletta se continua a ripetere la solita solfa sulla bibbia,i vangeli ,il cristianesimo senza un minimo di approfondimento; se è vero che è scorretto farlo parlar poco o interromperlo,è altrettant vero,per chi conosce il pensiero di Odifreddi,che ben poco ha da dire se ripete continuamente lo stesso ritornello. Lo ascolti in tutti gli interventi nel corso di numerosi anni che sono stati numerosi trasmessi.Da esperto in matematica,non scienziato con proprie "scoperte" ma valido "ripetitore", su questi argomenti ripete se stesso. Odifreddi non campa bene,lui ,lui?
Quale competenza in merito di odifreddi,parla di vangeli di bibbia non conosce una acca di greco o di ebraico,quali studi ha fatto e poi pubblicato sulla analisi dei testi confrontandosi punto per punto con le tesi di altri studiosi anche in testi non tradotti in italiano,
Il sudario della Sacra Sindone fu datato con il sistema del Carbonio 14 e si vide che il sudario è di epoca medioevale. Ora quella datazione è dimenticata, perché conviene dimenticarla.
Ignoranza: tutti gli scienziati sanno che un reperto da datare non deve essere contaminato:la sinddone ha subito contaminazione,per secoli in locali dove c'era la combustione di ceri che producono CO,ha subito un incendio (vedi le pezze che alcune suore ,anni fa,hanno rammendato. Il C14 quindi non è SCIENTIFICAMENTE,IN QUESTO CASO,ripeto IN QUESTO CASO attendibile.Occorre incrociare tra loro altri criteri di datazione.che gli eerticonoscono, escludendo tra loro sempre quelli non attendibli se una critica SERIA, non li ritiene accettabili. DICENDO TU che è dimenticata PERCHE' CONVIENE dimenticarla 1) o sei ignorante come una capra o 2) se in mala fede, oppure tutte e due.
Grazie caro Odifreddi. Ci sono tante parole ….sinonimi? Similari? Con significati simili ? La penso a modo mio, ma mi piace ascoltarla anzi la ascolto volentieri con attenzione e ….simpatia. Grazie
Dio toglie sempre la parola agli STOLTI CHE SONO BOCCHE DELLA BLASFEMIA , GESÚ A UN DISCEPOLO TU SE NON VEDI NON CREDI VERO , SIAMO ATTACCATI PROFONDAMENTE AL MATERIALE E IL NOSTRO DESTINO DA SEMPRE
Ciò che realmente importa non è tanto se Gesù sia risorto o meno, ma cio che rimane (ben poco) della sua predicazione: i due semplici precetti 1) ama il prossimo tuo come te stesso 2) non fare agli altri cio che non vorresti fosse fatto a te Se seriamente applicati da ciascuno di noi, stravolgerebbero in senso positivo l' intera società umana. E sono applicabili da chiunque, laico o credente che sia. Oggi invece i valori che vengono maggiormente proposti sono ancora relativi alla acquisizione di ricchezze, fama, prestigio, visibilità etc., valori effimeri che non elevano l'uomo ma accrescono in lui il senso di separativita dagli altri esseri viventi, senso di separativita ' che alimenta tutto cio che divide gli uomini uno dall'altro, guerre, violenza, predominio di un gruppo sull'altro e tutte le altre belle cose che possiamo osservare quotidianamente. La cultura e l'intelligenza, pur ammirevoli e di esempio in scienziati come Odifreddi sono solo uno degli strumenti che l'uomo ha a disposizione per evolvere ma certamente non l'unico! Il mistero della vita e della morte, del perche siamo qui e della conoscenza della Realtà non è qualcosa che può essere compresa con la sola speculazione intellettuale e con la logica. Buona serata
Infatti ma Gesù Cristo è Dio e lui lo ha spiegato perché siamo qui e dove siamo diretti. Prima lo annunciavano le scritture la bibbia poi nel tempo stabilito e venuto lui sulla terra mandato dal Padre. Gesù ha detto di sé "Io e il Padre mio siamo una cosa sola" e poi "distruggete questo tempio (cioè il suo corpo) e io lo farò risorgere in tre giorni" e lo ha dimostrato. L'esistenza umana ha un senso. Libero di non crederci ma questo non cambia la verità rivelata. La storia è piena di segni di Dio.
@@rappazzofortunato Gesù diceva anche che il mondo era alla fine, si riferiva alla sua età, il suo era un culto apocalittico, e non si riferiva al suo corpo, ma poi il mondo non è finito, allora i discepoli per tenere vivo il culto hanno reinterpretato. Il cristianesimo è una specie di evoluzione darwiniana, per rimanere in vita viene reinterpretato a seconda delle epoche e dei gusti, e della morale di quell’epoca. Eppure dovrebbe universalmente immutabile. Gesù comandava anche:” ubbidite ai vostri padroni anche quelli più crudeli” quindi molto in favore alla schiavitù e non un vero e proprio rivoluzionario. Ma si sa nella Bibbia, viene regolata e ti viene anche spiegato da dove devi prendere gli schiavi, anche le schive sessuali. Un servitore ebreo può ripagare i debiti ed essere libero, ma uno schiavo catturato dalle popolazioni limitrofe, è tua proprietà e lo puoi picchiare fintanto che vuoi basta che non muore. Bella religione vai!!!
@@laurabalogh9522 infatti umanamente non è possibile, bisogna avere fede,senza non si va da nessuna parte ma con la fede si possono fare cose umanamente impossibili.
viene da chiedersi il perchè dell'invito ad odifreddi dato che non gli è stato, praticamente mai, consentito di partecipare al dibattito a differenza di messori. come al solito se la cantano e se la suonano!
Messori mi fa pensare ad un dirigente fantozzesco. Il tono, la cadenza e lo stile del suo eloquio sono adatti per una caricatura di un borioso intellettuale. Il mio è un giudizio estetico, non personale.
A gente BLASFEMA NON SI DA LA PAROLA E OFFUSCATO DALLA RUCERTOLA DAL NEMICO CHE RENDE LA GENTE ATTACCATA AL MATERIALE E LE ALLONTANA DAL SPIRITUALE , CHE IL SIGNORE PROTEGGA VOI POVERI DISGRAZIATI
Forse Odifreddi parla poco perché si rende conto delle idiozie dette. Mi spiace però che ci metta la faccia. Interessante il discorso su giuda suicidato come il povero Pinelli. Ma chi era il comm?
Mi fa specie (e ridere) come Messori usi in maniera così tranquilla l'indicativo, come se lui fosse stato effettivamente presente alle riprese di quel film 😂
Non possiamo dimostrare il sovrannaturale con la logica umana possiamo solo cogliere il messaggio del Cristo che è universale e ci dà una strada da percorrere, evitando di trovare argomenti storico razionali solo per giustificare le nostre imperfezioni e le nostre miserie. N.
L' Islam si e' diffuso col concetto di guerra santa , imponendo con la paura, la coercizione, la conquista e la violenza , quel tipo di credo. Sistema adottato anche dai cristiani dei secoli passati. La differenza e' che i cristiani hanno abbandonato da tempo quel modo di fare proselitismo , i mussulmani no.
Secondo Odifreddi la sua ragione è Dio. Io direi piuttosto che Dio ha ragione, che è cosa ben diversa. È chiaro poi che Dio è infinito per definizione ed è altrettanto chiaro che la ragione non può capire ciò che non ha un inizio e una fine.
Si. Una DOMANDA. Lei sa che nel 2020 passo la Stella Cometa. Ripassera' 2820. Passa ogni 800 anni. L'ultima volta passò nel 1220. 800 anni. Prima 420 dc. 8oo anni. Prima 380 ac. Mi dica. Quando nacque? 380 acoppure nel 420 DC. Una Risposta che non la MATEMATICA. LINTELLIGENZA UMANA. LASCIAMO PERDERE. GRAZIE
Abbi sempre una mentalità da..Puzzle..perché nessuno conosce la verità.... la scienza,la verità e la istruzione sono per tutti, non solo per pochi privilegiati...il resto sono favole da medioevo...
Se esiste un Dio , ci ha già dato abbastanza : Bene....Male.....libero arbitrio. La spiritualità non può essere un esperienza collettiva ma deve necessariamente essere un esperienza personale. Perché ognuno si fa un idea diversa .
Mi risulta che il programma sia di 21 anni fa, adesso Odifreddi dilagherebbe, non si crucci.. guardi il link che ho messo prima di esaltare (troppo) una persona
Se i 4 vangeli avessero detto le stesse identiche parole sarebbe stato tutto inventato .un fatto oggi accaduto se ve lo fate raccontare da 4 persone diverse lo racconteranno ognuno a modo suo aggiungendo o sottraendo qualcosa
Bisogna completare: in che senso a modo suo? Perchè? E' il lavoro che fanno, fhanno fatto, , i grandi studiosi, interpreti, esegeti. Ed è quello che ignora Odifreddi, oppure interpreta con preconcetti per propri fini ideologici, a meno che, siamo caritatevoli, non sia grandiosa ignoranza. Esistono buoni libri, basta leggerli per imparare.
C'è da dire una cosa oltre quello che ha detto Messori, cioè che gli apostoli sono morti martiri per testimoniare quello che hanno visto:Gesù Cristo Risorto. Se non fosse risorto se ne sarebbero stati alle loro botteghe. Quello che hanno visto non poteva lasciarli indifferenti.
Ma questo dottr.Odifreddi lo si trova in ogni tipo di programma.E' proprio onniscente.Peccato che anche lui parli di " cose o realtà che non può vedere e toccare con mano.parla di matematica,fisica,filosofia, tuttematerie " astratte " che come lui pochi possono " capire " e che gli altri che lo ascoltano e seguono devono accettare anche se non lo capiscono. Non èuna persona contradditoria????
Oddifreddi fa interventi un po’ generici, più sulla linea di un opinionista e poco argomentati, diversamente dagli altri ospiti, a prescindere da una adesione o meno di fede. Il dato storico è determinante per il Gesù storico
Premessa (sono un credente) vorrei fare un mio commento su questo dibattito che credo che verrebbe subito chiarito s'è si farebbe una conferenza sul dopo (cioè quello che dicono i vangeli e che mi sembra che specialmente la religione cattolica non si sofferma tanto) secondo me e'una parte importantissima di tutta la Fede, cioè la comparsa di Gesù a tutti gli apostoli e attraversando i muri e in quei 40 giorni vediamo Gesù che e'tutto Spirito e nello stesso tempo carnale, perché viene citato che Lui mangia insieme a loro, e poi e poi!!!
Chi ha verificato il big bang? Messori giustamente suggerisce che per noi rimane la possibilità di riflettere sugli effetti. Odifreddi pensa di confutare ciò che per lui è favola! .genio
E' semplicemente manifestazione della libertà che ogni persona ha ,e che Dio ,o Gesù, sempre rispetta, Se poi fosse questione di denaro (come suggerirebbe il Vangelo),o delusione di attesa di un Gesù politico, questo non sappiamo e,per farla breve,nemmeno ci interessa.
Si parla di risurrezione e non si ricorda che Gesù apparve ai suoi discepoli ed i suoi discepoli non lo riconobbero, tanto che San Tommaso pretese di toccare la ferita nel costato di Gesù. Altro episodio strano è l'incontro di Gesù con alcuni suoi discepoli ad Emmaus. Anche in questo caso i discepoli non riconoscono subito Gesù. L'aspetto di Gesù, pertanto, dopo la sua risurrezione, era cambiato così tanto che i suoi discepoli, che avevano vissuto con lui, per alcuni anni, non erano in grado di riconoscerlo?
@paoloberti, ma GESU' ER CONOSCIUTISSIMO E RICONOSCIBILE, IL TRDIMENTO DI GIUDA NON ERA ECESSARIO E, IN OGNI CASO, GIUDA ERA UN ESECUTORE DEL DISEGNO DIVINO
Mah, Vianello lo facevo più rispettoso delle opinioni altrui, più brava persona, più onesto intellettualmente. Invece, dal modo come ha trattato Odifreddi, non si capisce per quale motivo lo abbia invitato. Arrivato a metà video, ho rinunciato a vedere il resto, se dopo ha cambiato registro, fatemelo sapere che rettifico questo mio commento. Sinceramente, il programma era inguardabile, anzi inascoltabile. 😅
Ma se DIO condannò gli Israeliti tramite Ezechiele perché adoravano il dio Tammuz chiamato dio della croce.EZECHIELE CAPITOLO 8 VERSETTI 13,14 .Avrebbe permesso che la croce diventasse il simbolo cristiano della morte di Gesù? Chi indosserebbe al petto la pistola che ha ucciso il propio figlio???
Esempio che non calza.la croce è segno di amore perché porta alla resurrezione,indica a chi crede il perdono dei peccati,scelte sbaglia,perdono che fa' spuntare la luce del bene eterno tutti anche per te
Scusate eh, ma se l'anno zero dovrebbe partire dalla nascita di Cristo, ovvero il riferimento è lo stesso cristo, o meglio la sua nascita. Come può essere nato nel 7 a.c.? Mi sembra paradossale. Oppure è un miracolo. 😅
Fare domande a uno che si dichiara non credente troverà sempre da obiettare .d'altro canto chi ha visto i miracoli di Gesù alla fine ha gridato crocifissione ma xchè perdere tutto questo tempo
Carissimo Odifreddi è assurdo voler giustificare le cose di Dio con ragionamenti umani come voler misurare lo spazio stellare con il metro Ti rendo lode o Padre perché hai nascoste queste cose ai dotto ed ai sapienti e le hai rivelate agli umili..Con la semplicità della mente e del cuore si arriva a Dio perchéDio mite ed umile può entrare nei cuori umili che lo cercano per conoscere la VERITÀ..
Come giustificare il pensiero ..e perché crediamo che gli altri pensano ..perché noi ne facciamo diretta esperienza ma come tale non possiamo trasmetterla ad altri ..così è per lo spirito chi ne fa esperienza non può trasmetterla ad altri ma insegnare loro come arrivarci con semplicità rivolgendosi a Dio Padre che ce ne dona l'essenza.
@@ferrucciodemeo827 il nostro solo padre è l'evoluzionismo, noi ci siamo eretti a specie dominante attraverso la selezione naturale e sessuale, e un giorno, come fu per i dinosauri, ci estingueremo, ma senza alcun giudizio e senza alcun motivo, solo per via della sola forza che regola l'universo: il caso!
bah, mi lascia sempre allibito quando le persone cercano prove reali su Dio, quando Dio stesso si è applicato al 110% per far capire all'uomo che Lui vuole la fede dall'uomo, non che veda e creda..........e dire che Gesù lo disse anche nel vangelo, "perchè odano ma non intendano" .......... se uno non vuole credere allora non creda, ma non vedo perchè ci debba essere tutto questo accanimento in qualcosa in cui non si crede. Per quello che sappiamo la vita di Gesù è confermata da autori storici e scrittori come Filone di Alessandria, Seneca e Plutarco, così pure il fatto che sia risorto e sia stato ritrovato un sepolcro vuoto, nonostante la tomba fosse piantonata da soldati romani.......se poi vogliamo credere che un pugno di apostoli abbia mosso una pietra di diverse tonnellate sotto gli occhi dei soldati romani di guardia allora beh.................
Tutte ipotesi secondo la dottrina umana, ma figuriamoci se Dio non poteva fare un eclissi o far oscurare la terra anche senza alcuna eclissi in modo sovrannaturale.
La spiegazione che Vittorio Messori da delle bende e del sudario NON è farina del suo sacco. Don Antonio Persili, parroco di Tivoli, dopo molti anni di studio scrisse un libro " Sulle tracce del Cristo risorto" dove spiega molto prima di Messori questa tesi. Ho conosciuto don Antonio, io e mio marito abbiamo passato quasi una giornata a parlare del suo libro, l'ho assillato di domande alle quali Don Antonio ha risposto con precisione. Che brutta figura ha fatto Messori in questa trasmissione. Peccato che non la vidi in diretta ma solo oggi.
La faccia di Messori all'appunto di Odifreddi su una eventuale sceneggiatura per un film di Stephen King è identica a quella di un ladro di polli sorpreso a rubare 😂😂😂
Non è giusto che, una problematica con un'aspettativa cosi alta, viene espressa nella sua totalita da un solo soggetto ( Odifreddi) e si lascia nel silenzio, quasi tombale, il resto degli ospiti !?! 😅😅😅
Un ripasso sull'argomento ontologico,che non è una prova!, è da auspicare.Si fa riferimento ai fatti ATTESTATI da documenti storici (libri del nuovo testamento, su cui discutere approfondendo).Il riferimento al lenzuolo è infelice ma indica come avrebbe potuto presentarsi,non di più.Ma Odifreddi quando si rifà a Borges su quella tesi non è "ontologico"? pe rnon parlare poi di Mitra e compagnia bella.Nel vangelo è attestato:la pagliuzza nell'occhio altrui e la trave ne proprio. Signor@giorgioemme8130vendono ancora gli specchi-
@@u.m.m.u.2085 "si fa riferimento a fatti attestati"? 🤣ho cercato di assegnare un significato "storico" al termine attestato e non ci sono riuscito. perché attestare significa "Rendere testimonianza di una cosa, certificare per propria diretta conoscenza" e sarebbe auspicabile che lei capisca che i fatti attestati non dimostrano nulla. Da quasi un secolo, per fortuna, il principio della testimonianza NON E' una prova (almeno in ambito scientifico); se tuo zio giura di aver visto il fantasma di sua zia monaca, questo non dimostra l'esistenza degli spiriti. Invece dai tempi dei retori classici, il principio di autorità NON E' la dimostrazione di nulla; quindi che tuo zio fosse stato il fornaio del paese o Giordano Bruno, la sua attestazione di un fatto, di per sé, non dimostra nulla. Senza entrare nel merito di quante affermazioni abbiano o meno un fondamento storico, resta comunque chiaro che, anche se veri i fatti storici, non sono la dimostrazione della verità. Che sia esistito o meno un uomo di nome Gesù, convinto di essere il messia, che ha raccolto attorno a sé proseliti, non dimostra che fosse il messia ma solamente che lui ci credeva. I vangeli, ad esempio non sono una fonte storica, non sono considerati libri di storia ma di propaganda dal valore folkloristico da cui, con cautela è possibile estrapolare aneddoti di vita quotidiana. Se lei e persone come lei continuano a confondere le dimostrazioni scientifiche o storiche con il credo religioso non sarà mai possibile un confronto dialettico tra chi crede e chi dubita.
Messori (merce' la suggestione di credente) riesce a trasmutare l'indimostrabile per certo. Io personalmente non ci riuscirei neanche dopo sette pinte di birra bavarese. Ovviamente senza alcuna spiegazione logica e/o razionale.
Ti consiglio di leggere " I Quaderni del 1943 di Maria Valtorta Ti illuminera' Poi negalo se vuoi ma prima leggilo .Ma sono sicuro che non lo leggerai perché lo ritieni initile!...
@@patriziamartinucci2108 Probabilmente perche' cerca risposte scientifiche da personaggi esclusivamente religiosi che non sono in grado di dare. Se leggi i miei commenti , che si rifanno a libri sull' argomento che ho letto , forse sentirai qualcosa di diverso.
è quasi un omologo de devotissimo Messori. Odifreddi deve solo commentare brevemente le sue affermazioni senza dargli la possibilita di descrivere altri punti di vista...mal gestito questo programma!
Innanzitutto, meno male che non fanno più trasmissioni del genere. E comunque è assurdo sentire con che tono di serietà questi parlano di boiate incredibili. Anche il conduttore... Immaginate una trasmissione (trasmessa dalla rai, tra l'altro) in cui ospiti e conduttore parlano in modo così solenne e serio, ad esempio, di babbo natale o degli alieni, dando per assodato che esistano. Sul serio questi sono medici legali, etc.? O fanno finta (tipo forum)?
Dobbiamo rispettare anche chi non la pensa come noi, io sono molto interessata e come me milioni di persone perché i cristiani nel mondo sono stimati 2,5 miliardi.
Una storia inventata, anche se riconosciuta vera da milioni di persone e scritta in centinaia di libri che la rilanciano, resta sempre inventata. L'etichetta di veridicità non la possono dare i creduloni che non approfondiscono la storia, la geografia, la cultura e la politica di quel tempo.@@antoniacampanini9181
