Glenn Fricker a fait une vidéo la semaine dernière sur le mêmes sujet, pour les métalleux. La conclusion: si vous voulez changer de son (surtout pour les métalleux), vous dépenserez moins de pognon et aurez un changement bien plus radical en remplaçant le(s) HP que de micros, tubes etc... Idem il y avait une vidéo de Jim Lill assez phénoménale où il fait un "ampli" de gratte qui sonne la mort avec juste un ampli de puissance neutre, une boite de DI, un préamp/OD de circuit "classique" type clone de pédale Marshall Bluesmaster, le tout dans un cab munis de HP de bonne facture...
ça fera même le taf en claquant un vieux Rocktron Chameleon dans la sono... Vu les taux de disto en métal, effectivement, t'as intérêt à avoir un ampli très propre et idem pour les micros, d'où la popularité des EMG... La limite de bourrin que tu peux faire avec du Marshall, c'est Slayer des 80's... + de disto et ça va commencer à bâver à cause du gros grain rock'n'roll de l'ampli... Mon ex Chameleon est parti chez un gus donnant dans le black metal médiéval (???), il l'a branché directement dans un Mesa 2x50W... Le Cham est parfait si tu veux de beaux sons clairs, de la super grosse disto et des FX de très haute qualité simples à utiliser, de +, t'as de la super EQ et pas un pet de souffle... Par contre, si tu veux des sons intermédiaires, faut autre chose en préamp... T'as des gus qui sortent des albums de thrash ou de Black depuis les 80's et utilisent encore leur Valvestate aujourd'hui alors que déjà à l'époque, ça me foutait la nausée... La génération de sons Metal, c'est un truc un peu particulier
pour moi, c'est Le Celestion G15V ou Le Jensen P15N, les 2 me plaisent carrément, je ne peux pas trop expliquer mais ça me rentre bien dans les oreilles, le Eminence est très bien mais il va moins bien à l'ampli, je suis d'ac avec les commentaires de vous autres ^^ un peu trop de rondeur mais bon je fais la fine bouche, si on me propose l'ampli avec 3 versions ....je prends !!! Merci pour cette excellente vidéos ;) très chouette à regarder et à écouter !
Le haut parleur est important ainsi que la qualité du cab , qu'il soit ouvert ou clos . Mais le plus important c'est de savoir quel type de son on désire . La sensibilité ( en db) est à prendre en compte pour certains ampli qui nécessitent beaucoup de volume pour s'exprimer . Pour des Marshall jcm800 mes HP préférés sont les celestion G12 65w rola 97db , moins agressifs que des V30 ou les infâmes G12 T 75 et G12 M 70. Mais sur du Fender c'est peut être horrible ... Enfin aussi ne pas bouder les 10" et 8" qui s'en sortent parfois bien mieux qu'un 12" sur un petit combo tout lampes de faible puissance .
- G12M70 (Greenback 70W) : à chier... J'en ai foutu un tas à la benne: quand j'étais gamin, j'ai remplacé nombre d'iceux par des Audax dans les 4x12" des hardos/métalleux 80's. Les Audax ne faisaient que 95dB au lieu de 97dB pour 1W, ça permettait d'avoir un volume un peu mieux gérable et... Sonnent super ces trucs, très précis et gorgés d'harmoniques... C'est d'ailleurs à cause d'eux que je n'ai jamais trop accroché Celestion ou Eminence. C'est le seul HP guitare jamais produit en France. Sinon, c'est assez super en 1x12" pour à la maison ou en studio, ça permet de ne pas être hyper fort... Les G12T75 ont des inconditionnels, c'est pas Kerry King qui te dira le contraire! Si t'es dans le Metal 80's, tu les kiffes grave... Le V30, c'est + du truc pour du NuMetal, même si c'est assez polyvalent, mais je n'aime guère : trop criard à mon goût, quoi que ce n'est pas un problème majeur: j'ai un peu + que du tone stack niveau EQ... De toutes façons, même si j'ai quelques Celestion qui trainent au studio, niveau usage perso, aucun de ces trucs ne me sort les sons lead nécessaire : j'ai des mediums à la Santana, SRV, Holdsworth, Gary Moore, Knopfler, etc... Faut des HPs sand le creux vers 1400Hz de quasi tous les HPs guitare... Quand t'as besoin de ce genre de trucs pour des rythmiques crunch/disto, faute de quoi ça sonnera boxy, tu utilises un EQ post-préamp... C'est même pour ça que t'en as un sur nombre de Mesa qui peut se commuter en auto quand tu passes en canal lead et tu le débrayes pour les solos si tu veux tes mids... En général, t'as ou un Altec 417, un EVM12L ou un EVM12SRO dans de tels amplis (et ils ont une membrane commune, et pas que ça: l'EVM12SRO est un 417 amélioré après qu'EV ait racheté l'usine et la technologie Altec) - Les openbacks sont des aberrations, ce qu'il faut c'est des cabs calculés avec les paramètres Thiele-Small des fiches techniques des HPs, et là, t'as ou des enceintes closes ou des bass-reflex... - Sensitivity en anglais, rendement en Français, et c'est pas lié au fait qu'un ampli aie besoin de volume pour s'exprimer, ça, c'est une fausse idée... Le rendement s'exprime en dB mesurés à 1m pour 1W. Chaque fois que tu vas doubler la puissance électrique OU le nombre de HPs (de même rendement), tu vas gagner 3dB... ça va faire qu'un 1x12" avec par exemple de l'Electrovoice ou du Wizard va être aussi fort à 15W qu'un G12/65 à 60W... ou alors que ton 1x12" sera aussi fort que si t'avais un 4x12" en Greenback, etc... Résultat, mon petit Marshall EL84-20/20 avec deux 1x12" est un vrai ampli de concert, et tant mieux, je préfère les EL84, c'est d'autre part un des rares Marshaux où t'as d'origine des composants "boutique" dedans et aussi surprenant que ça peut paraître vu la petite taille des transfos de sortie, ils sonnent exactement comme ceux des 1974x AKA "Plexi 18 Watter" - Par essence, si un ampli à transistor sonne optimal quand tu as un truc très puissant mais utilisé à bas volume et dès que tu dépasses la mi puissance, ça devient de + en + mauvais, les tubeys, c'est un peu le contraire: pour que ça commence à vraiment sonner, il faut être à mi puissance, et comme les potars de volume/master, c'est du logarithmique, ça veut dire un Master autour de 7-8... Quand j'étais gamin, avec mon petit combo 20W fait maison, je faisais tirer la tronche à des "gosses de riche" avec de gros amplis et des 4x12": si t'as un triple corps JCM800, c'est très bien dans une grande salle... Le reste du temps, tu vas te retrouver Master sur 1... Mon petit ampli était toujours à toc et je sortais un son de fou... - Le fait qu'il faille pousser à aussi une autre raison : la +part des HPs guitare n'ont pas de gros aimants et de grosses bobines... Si tu ne donnes pas "à manger" à ces HPs, ça va être mou du genou... Tu peux claquer un 1W dans un EVM12L ou un E120, ça sonnera (bon, le JBL, vaut mieux remplacer le dome alu par un en carton ou tissus, même chose pour les Fane Crescendo à Gilmour (ce qui a été fait sur les siens), faute de quoi... Ce sera très bien en clean, mais ça va devenir désagréable en crunch ou disto...
@@harounel-poussah6936 👍 Joli partage de connaissance et d'expérience . J'ai jamais testé des Audax , nous sommes d'accord sur le fait que Celestion est omniprésent et parfoit surcôté . Je pige pas la hype pour les V30 ( chinois ou pas) , ces HP se retrouvent un peu n'importe où dans des combo typé "blues rock/classic rock "qui mériteraient autre chose ...Doit y avoir un stock monumental ... C'est comme pour les micros guitares t'as du seymour 59 /JB ( bons micros tout de même) sur la majorité des guitares de la superstrat Charvel/Jackson jusqu'aux copies LP MIJ. (idem avec Fender qui a logtemps écoulé ses stock de Texas Special sur bon nombre de strat, pas fan du tout de leurs voicing) Pour revenir aux HP et cabs, tu en penses quoi des vieux HP des marques HH et Montarbo ?
D’assez loin , l’Eminence en ce qui me concerne . Otez moi d’un doute , on juge des Hp , donc de l’écoute finale et non pas de l’ ampli ?. Je comprend la déception du concepteur de l’ampli vis a vis de l’Eminence , qui ne correspond pas à ce qu’il a voulu faire , mais , l’écoute, l’écoute, toujours l’écoute, c’est quand même ça qui compte en musique , non ? A l’origine , le père Leo n’a sûrement pas fait le bassman pour qu’il crunche , et pourtant ......
La tout est en 15 , faire la même chose avec du 10 , je vous dis sa , je suis sur Fender superb reverb et vibrolux les deux en céramique aussi bien ou mieux que alnico pour le son sale !!👌
Pour moi c'est Celestion puis Eminence, au fait pourquoi du 15 pouces en guitare, c'est plutôt réservé aux basses d'habitude, bien qu'ayant fabriqué un baffle avec un Celestion 15'' quelle surpris e de son bon comportement avec des guitares. Le standard est le 12 pouces avec un choix dantesque. Très bien comme sujet et parfaitement traité.
J'espère ne pas vexer, et je vais peut être poser quelques jalons en premier histoire de voir si ça vaut la peine qu'on en discute de façon détaillée car... C'est des domaines que je connais plutôt bien : des amplis, j'ai commencé par construire des à transos en 86 et à lampes en 91, et pas du monocanal, que nenni: des montages "sérieux" genre multicanal tendance "boutique amp", on reverse engineerait des Mesa et trucs du genre, le + sauvage du coin s'était fait un Soldano avec des potars motorisés, etc.... Des HPs guitare, j'en possède une flopée et j'ai mis à la benne plus de Celestion G12M70 (les Greenbacks dont personne ne veut) que nombre ne possèderont jamais de HP guitare même s'ils virent rock star (ça, c'était au club d'électronique: on a remplacé les gamelles des 4x12" de plein de hardos par des Audax F30P: ça calmait un peu le volume insupportable des stacks et ça sonnait beaucoup mieux, de +, étant Made in France en ces temps de douanes, un mauvais Celestion 12" coûtait 588FF, l'Audax coûtait 309FF et te sortait de superbes harmoniques: monte à 9kHz et c'est très défini, très bon son, au point où j'en garde toujours une paire sous le coude)... ET sur lke coup là, les gars, vous avez juste fait... TOUT ce qu'il fallait faire pour... Foirer un test comparatif entres HPs !!!! Désolé si mon point de vue semble déplaisant mais c'est malheureusement le cas, en fait, c'est même en partie pour ça qu'aussi peu sortent du vrai son de folie à la guitare électrique: ça essaye de résoudre les problèmes à l'envers! Je n'entrerai dans les détails que si j'ai des interactions sur le sujet, mais voici de l'avant goût... 1.) Rodage des HPs : un superbe exemple : Fripp en fait tant subir au HP de son Champ Silverface 1971 (c'est difficile à croire qu'on puisse faire sonner un Champ comme ça, mais bon... C'est Robert Fripp...) que le HP explose sa membrane après 6 minutes 30 (en fait, il commence son dawa vers 0:35)... Comme le morceau dure 7 min 50, zou, on monte un HP neuf dans le Champ et donc, dès 6:31, ça continue avec le même modèle de gamelle non rodé... Appréciez la différence: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-kFDPPl9yZvQ.html C'est probablement le seul son de gratte lead que je rêve de piquer à un autre guitariste mais... Même en ayant exactement le même matos, qui est très bien docummenté, et même les oigts de Bob et son cerveau... Heu... lui même n'a pu refaire ça... et c'est pas une question de cramer un HP... Le truc qui fait le traitement a une charmante matrice avec 24 picots qu'on enfonce dans des trous pour interconnecter ceci ou celà et, au final, si ma mémoire est bonne, on se retrouve avec... 1,33x10^35 combinaisons, ou peut être est-ce 1,35x10^33... Et c'est sans compter les potars... On a + de chances de tomber un €uromillion que de retrouver ça! 2.) Avez vous jeté une oeil aux specifications des HPs? Il y a une rubrique assez longue nommée "paramètres Thiele-Small", du nom de 2 véritables génies de l'AES... Alors, à quoi ça sert? A calculer des enceintes optimales pour les haut-parleurs! Si tu veux comparer des HPs, tu ne les montes pas tous dans le même caisson, mais dans le caisson qui leur est optimal !!!! Par ex. les reissues des Jensen vintage, genre C12, P12, etc, c'est optimal dans des enceintes closes, de l'Electrovoice EVM12L, c'est le cab TL806 dit "Thiele" qui est un bass reflex... T'as absolument rien d'optimal pour du caisson "open back" ou dans du combo, d'ailleurs, les combos, le côté tout en un peut sembler attractif mais... C'est à chier comme enceinte, en cas de tubey, c'est super lourd, les vibrations font que l'électronique dongt les lampes et y compris les soudures, se dégradent bien + vite qu'en têtes ou racks, et d'ailleurs, à claquer les têtes au dessus des enceintes, c'est à peine mieux 3.) Ce qui fait les rendus fréquentiels etc, ça se passe niveau membrane du HP, ce qui te fait la définition du son, c'est la puissance de l'aimant, + ton aimant est gros, + c'est précis, quoi qu'avec le n"odyme, t'as des aimants compacts extrêmement puissants. Un HP alnico te produit une compression naturelle et un sparkle typé vintage. Un ferrite, à contrario, t'as une grosse headroom est c'est + dynamique et péchu. Les néodymes, t'as le cul entre ces deux chaises. 4.) J'ai peur que, comme nombre, tu comprennes mal l'Electrovoice EVM12L : si l'on sait s'en servir car c'est vraiment quelque chose à aborder de façon très différente que les autres gamelles, c'est VRAIMENT le meilleur HP guitare du marché, et probablement le seul qui te restitue VRAIMENT le son de ton ampli : quasi tous les HPs guitare sont faits pour flatter l'oreille avec un gros trou fréquentiel en général autour de 1400Hz... Avec l'EVM12L, tu sculptes ton son comme tu le VEUX! Résultat? C'est pas sans raison qu'il est utilisé dans tous les styles et qu'il y excelle, sauf bien sur si tu veux de l'AlNiCo... Là, tu veux ses HPs parents que sont l'EVM12SRO ou l'Altec 417 (avec dôme carton! En dôme alu, t'as pas trop envie d'entendre le crunch, c'est d'ailleurs à cause de ça que je n'aime pas trop le son de Randy Rhoads), quoi qu'ils ont quasi introuvables et en cas d'annonce, t'as des chances de te bouffer une arnaque, genre du remembrané mais pas avec le kit de réparation Electrovoice... Toutefois, Jensen avec le Blackbird 100 et WGS avec le Blackhawk 100 (attention, le BH 50W, là, c'est comme un Celestion Blue Dog mais 50W au lieu de 15W et pour un prix bien + sympa) , te font des HPs qualifié de "drop-in replacement for EVM12SRO/Altec 417", bon, t'as de la membrane très rigide avec les cercles concentriques alors que les EV/Altec partagent la même membrane souple type sono donc, mmmhhh, j'avoue que je n'ose tester car... j'ai déjà démoli ce genre de membrane rigide en branchant de la basse ou des effets à te faire sauter la bobine hors de son logement, ça m'avait déjà gonflé d'avoir flingué des Audax, au prix d'es HPs 100W AlNiCo, j'ai pas envie de prendre de risques... Par contre, c'est net, de l'EVM12L, t'as pas peur de brancher une basse... Et OK, ce HP est lourd et très très fort, en fait, c'est aussi fort qu'un 4x12 en Greenback, G12T75, etc, mais... c'est beaucoup + précis et ça diffuse 3 fois mieux... Je me vois mal bourrer deux 4x12 dans la Clio et... ce petit bijou qu'est le Marshall EL84-20/20 et ses à peine 6kg avec ça, t'as juste un vrai ampli de concert stéréo: avec deux 1x12", t'es trèèès for dans un club pour 250... Avec juste tes deux 1x12", tu claques un ampli 2x100W, tu n'as pas besoin de repiquer en sono dans une salle de 1000-1500... Rajoute une 2e paire et c'est comme si tu doublais la puissance... Je n'ose imaginer un Mesa Strategy avec ses 2x180W et Zakk Wylde est complètement cintré de se coltiner deux 4x12" chargés en EVM12L, sans compter que les 4x12" ne sont pas optimisés: le design de 4x12 officiel pour EVM12L, c'est... quatre TL806 "collés" ensemble et même le 2x12" que vendait Mesa, c'est de l'overkill... En fait, le truc c'est d'avoir des 1x12", t'en laisses une paire au local, une paire dans le camion, une dans ton entrée, une au studio et tu ne trimballes que ton racl en fly SKB RLX-6 ou Roto-6... Si t'as besoin d'être + fort, tu regroupes les 1x12" et les empiles et tu peux embarquer un 2e flycase avec un ampli + puissant... Enfin, l'EL84-20/20 que je garde en régie, je dégage une des deux EL84 de chaque canal pour réduire à 2x 4,5W et avec les EV, c'est déjà putain de fort dans la régie! Mainteznant, si t's intéressé, je t'explique comment on utilise ces gamelles, et c'est tout le contraire des trucs avec un seul son ou pas bien + "clé en main"... C'est pas sans raison que tous les vieux Mesa voicés pour EVM12/Altec417 ont un EQ post préamp... Pour l’anecdote, nombre considèrent que les seules fois où Chuck Berry a eu un bon son en concert, c'est quand Keith Richards lui a installé un split partant vers l'un de ses Mesa Mark I planqué en coulisses, et c'est ça qui partait en sono et en enregistrement... Et qui dit Mark I dit ou EV ou Altec... Et là, j'ai essayé de faire court!
T'aimerais sans doute le Wizard, ça sonne kif au G12H30 mais avec un rendement monstrueux et ça encaisse 75W. Plus besoin de 4x12", tu mets ça au cul d'un 10W dans une pièce de 20m², tu sors le casque anti-bruit. Au cul d'un 20W? Testé dans un caf'conc' avec 80 fauteuils/banquettes en cuir, une 12aine de tabourets au bar et de quoi bourrer 100-150 personnes debout, sans repique sono, c'était si fort qu'il fallait gueuler à 5cm de l'oreille de la barmaid pour passer commande... à 16W, t'es à 115dB...
