Operation Hamster - Spionageabwehr der DDR 

Jo, keiner kam raus, niemand wollte rein. Supersicher.

@@YvesStuebe wer wollte kam raus. Rein kamen nicht Millionen Kriminelle.

🤣🤣🤣🤣😜

Danke für den Hinweis auf den US-Film, ich kannte das Aussehen und die Funktion bisher nur aus Dokumenten.

Das wurde nicht eindeutig geklärt. In entsprechender Literatur sagen Zeitzeugen und Akten: durch einen Agenten eines USA Geheimdienstes. Für diese wäre es überhaupt kein Problem gewesen, so etwas ins Land zu bringen. Etwas in die DDR hineinzuschmuggeln war aber nicht so unmöglich wie man glaubt. Selbst das herausschmuggeln von Menschen hat ja funktioniert. 😜

Jupp, beide Teile bereits mehrfach mir angeschaut! Thematisch und Journalistisch ein Meisterwerk ❤

Der "Mann" war bei der Stasi, natürlich will der anonym bleiben. Anderfalls müsste er, völlig zu recht, Angst um sein Leben haben.

Also, die dinger haben sie grade noch vor der wende gefunden. Was die wohl alles NICHT gefunden haben?

@@hansberger4939 Da müssten Sie am besten die CIA fragen.

@@ManfredLinck Der weiss auch nur über seine sachen bescheid. Glaub bloss nicht,dass nur der klassenfeind spionierte!

@@hansberger4939 Das glaube ich auch nicht. Die Sowjetunion, ohnehin vom Geheimdienst dominiert, gab nach Armee das meiste für Auslandsspionage aus, in der DDR tummelten sich russische Spiogenten (Putin!). Es gab kein Land auf der Welt, dass mehr Geld in die Geheimdienste investierte als die SU

Davon kann man getrost ausgehen. Auch beim MfNV der DDR kannte man die Entwicklungen und es gab auch Vereinbarungen zwischen MfS und MfNV sich gemeinsam damit zu befassen. Und 1981 informierte der Chef der Vereinigten Streitkräfte den Chef des Hauptstabes der NVA über den Fund eines ähnlichen Gerätes in der Nähe eines GSSD Objektes.

​@@Shaze1Sie Witzbold, mit 3msec pro Woche ein mal? Das glauben Sie selbst nicht, oder?

Wieso sollte die Nato staunen? Was hat die Nato damit zu tun? Das waren doch wohl eher amerikanische, britische oder sowjetische Geheimdienste.

Naja. Die Ähnlichkeit ist doch sehr gering. Aber ein guter Film über "technische" Spionage und deren Abwehr. Kein "Polizeiruf 110".

@@Berg-Mann Wieso gering? Es ging um einen Störsender der im Verteidigungsfall den Funkverkehr lahmlegen sollte und der auch versteckt war (im Krimi war er unter Wasser). Ich finde das hat schon bissel Ähnlichkeit hiermit.

@@Albrecht8000 die Antwort enthält enthält bereits den wesentlichen Unterschied. Der "Radiokiller" sammelt nicht nur eine andere Art von Daten. Er stört bei Bedarf aktiv die Datenquelle - den Funkverkehr.

Interessant, dass bereits im "Unsichtbaren Visier" von 1975, mit der "König-Sonde", eine Anspielung darauf enthalten ist, dass man beim MfS Kenntnis über derartige Technik hatte.

Kannst stolz sein Nicht

Warst du eher in der Abwehr tätig oder hast du Westfunk versucht abzuhören? Oder war das bei der NVA fließend und man hatr beides gemacht? Wie war das bei euch, ward ihr alle selbst auch Techniker oder gab es bei euch einen Unterschied zwischen den Funktechnikern und den „Bedienern“? Habt ihr auch die Stasi unterstützt und zivile Sachen gemeldet falls etwas empfangen wurde durch Zufall?

@@rolux4853 Das MfS hatte ihre eigene Einheit. Die HA III im MfS

Die heutige "Aufklärung" hätte nicht einmal den einen gefunden. Erst wenn Bomben fallen merken sie das Krieg ist.

Tja... ich denke auch... die Dinger wurden vermutlich jahrelang verwendet, bevor sie das erste mal auffielen.

@@uwekruppke Blödsinn, heutzutage werden riesige Bereiche des Spektrums 24h am Tag 7 Tage die Woche aufgezeichnet. Mit der heutigen Technik könnte man so einen Sender vom PC aus orten, mit ein paar Mausklicks.

@@advancedmicrosystems4658 na sicher ... mit nem mausklick ... spinner

@@marcozeddel8197Ich habe in dem Bereich gearbeitet, in einer Gegend wo feststehende Peiler (Deutschlandweit) aufgebaut sind hat man sehr sehr schnell wenigstens ein Gebiet eingegrenzt. Dann stellt man sich mit 2-3 Peilfahrzeugen hin und fertig. (Rohde&Schwarz RAMON sagt dir was?) Es kann aber gut sein, dass so ein Sender unbemerkt bleibt, wenn er wirklich nur immer kurz sendet und niemanden stört. Geh lieber wieder Lok fahren.

Sehe ich auch so. Der sender war nutzlos, hat aber fuer jede menge aufregung und kosten gesorgt. Auch spione haben langweile und humor.😉😊😊

Das kann man nicht so sehen und das war auch nicht Ziel der Aktion. Die USA haben in den 60er und 70er Jahren z.B. extra spezielle U-Boote gebaut, um automatisch arbeitende Abhör- und Aufzeichnungseinrichtungen an sowjetischen Unterseekabeln anzubringen. Die liefen dann ein Jahr oder so unbeaufsichtigt in feindlichen Gewässern, bis mal wieder ein U-Boot vorbeikam, um die Bänder und die Stromversorgung auszutauschen. Das waren Spionageprogramme, die Milliarden Dollar gekostet haben. Die USA bevorzugte schon immer die Informationsgewinnung durch Technik (SIGINT). Anzunehmen, dass das Vorhandensein der Sonde den Gegner durch den Aufwand bei dessen Suche danach schädigen sollte, ist doch sehr an der damaligen Realität vorbei gedacht, mMn.

Fast dar kor. Aber günstig war die Angelegenheit für keinen. Verges bitte nicht die Empfangstellen im Orbit.

​@@JoergDelvos Die Satelliten waren doch ohnehin für andere Zwecke vorhanden, ich sehe da keine hohen Zusatzkosten. Ohne Satelliten hätte man die Signale auch auf andere Weise mit relativ geringem Aufwand empfangen können.

Ja, die eigene Technik gab es ja nicht…

An der Innerdeutschen Grenze wurde jeden Besucher der DDR 25 Mark als Zwangsumtausch abgenommen. Jeden Tag mehrere tausend Besucher der DDR, da rappelte sich auf das Jahr die millionen Westlichen Devisen zusammen. Und von diesen jährlichen millionen D-Mark Devisen wurde dann im gleichen Westen auch diese Rohde und Schwarz Messtechnik eingekauft. Zuständig dafür war ja der bekannte Alexander Schalck-Golodkowski. Selbstverständlich durfe die Beölkerung der DDR von diesen Einkäufen aber gar nichts mitbekommen, denen wurde fleißig und mit großen Elan die Lüge des "bösen Klassenfeines aus dem Westen" weiter erzählt.

Und immer West-Mikrofone bei den Pressekonferenzen (:

EB 100 und E1900. Das E1800 hatte ich mal, war super.

@@foxhotel Doch gab es nur in anderer Form. Die vom OTS und der HA III waren da sehr erfinderisch

Es gibt schon erhebliche Unterschiede. Sowohl in der Aufgabe des Gerätes, als auch in der gezeigten Funktion. Aber insgesamt ist die Zusammenarbeit innerhalb des MfS zur Spionageabwehr anschaulich dargestellt. Und so ähnlich wie bei "Hamster" und Co.. Der Autor Harry Thürk war in Vietnam und kannte daher solche Technik. Zufall ist das also nicht. Wirkliche Zusammenhänge zu einem konkreten Fall gibt es aber sicher nicht.

@@Berg-Mann Danke für die Antwort - ist ja kein Chat hier, deshalb nur kurz. Die erheblichen Unterschiede sehe ich nicht. Die Funktionen sind nahezu identisch: Informationen Sammeln (seismische Daten bzw. Funkfrequenzen), diese aufbereiten und weiterleiten. Dass das im Film beschriebene Gerät den Funkverkehr von Flugzeugen erheblich hätte stören können, ist sicher eine dramaturgische Überhöhung. Gibt ja auch weitere Unterschiede in den Standorten: 1x unter Wasser, 1x Waldboden. Unter Wasser und UKW sind ja auch nicht zu vereinbaren 🙂 Direkte Jägerleitung erfolgte damals im UKW-Bereich und dazu sind quasioptische Verbindungen erforderlich. Das konnte das kleine Gerät nicht leisten. Also doch bloß Propaganda, die ein gut informierter Thürk weit voraussehend in seiner tollen Art gut dargestellt hat?

@@thendamos Da hast Du recht. In dieser Hinsicht sind sich solche Geräte alle ähnlich.

Nachtrag: "Transit" nutzte 150 und 400 MHz.

Lustige Bemerkung. Aber welcher Staat in dieser Welt, löst alle seine Aufgaben, ausschließlich mit im Land produzierten Mitteln?

🤣😂 auch eine mögliche Sichtweise. Um die Spionageabwehr an der Nase herumzuführen scheint der Aufwand doch recht hoch. Selbst wenn man diesen nur ökonomisch betrachtet. Mit 5.000 DM ist da absolut nichts machbar.

Hexenhaus....die nacht wird kalt werden! Mit solchen spruechen haben die jungs aus dem osten die westler jahrelang auf trapp gehalten....🤣🤣🤣

Ein Störsender auf 306,450MHz jeden Sonntag wär billiger gewesen.

@@der_wahre_waldi Es ging wohl eher um die ehre des soziallismus, und die jungs waren ja gut! Nehme aber an das der kasten nicht viel brachte, beide seiten hatten durchaus homor, siehe meinen obigen kommentar😉😊 Falls du dich ueber den damaligen BND lustig machen moechtes, google mal ....""hexenhaus, kreuterhexe ruft....DDR funksprueche""" Lg aus Australien

@@norbertschmitz3358 Über DDR Funksprüche ist nicht viel zu finden.

wie viele Sendungen nötig waren, um den Standort hinreichend genau zu bestimmen, ist 35 Jahre danach schwer nachvollziehbar. Beim Krügersdorfer Gerät erfolgte das etwa am 8. bis 10. regulärem Sendetag nach Peilbeginn. Beim Gerät im Vogtland geschah das am 3. oder 4. regulärem Sendetag. Bereits vor dem 5. regulärem Sendetag, war der Standort exakt bekannt.

Da Du den Sinn der Flugaufklärung in Frage stellst: Wenn man einen Sender peilen will, muss man ihn ÜBERHAUPT erstmal empfangen und zwar DIREKT. Die ersten Signale des Hamsters wurden aber auf der AUSGABE (dem Downlink) des Satelliten empfangen, da hat man erstmal keinen blassen Schimmer, wo das Original-Signal herkommt. Das ist ungefähr so, wie beim Fernsehsignal über ASTRA: Du empfängst es vom Satelliten, wenn Du Deine Schüssel richtig ausrichtest. Aber von wo in ganz Europa das Signal zum Satelliten hinaufgeschickt wird, kannst Du ohne größeren Aufwand überhaupt nicht herausfinden. Auch mit teurer Technik nicht. Deshalb war die großflächige Suche aus dem Flugzeug nötig, um erstmal zu unterscheiden: Isses an der Ostsee, in Brandenburg, im Thüringer Wald oder im Erzgebirge. Wenn man erstmal die grobe Gegend ausgemacht hat, kann man versuchen, das Signal am Boden zu empfangen.

@@dg0mg Milsat hat sicher mehr als nur einen Downlink der militärisch oder auch von Piraten genutzt wird. Woher soll die Stasi gewusst haben das die Daten DDR relevant waren?

Welche Daten übertragen wurden und woher das Ding den Strom bekam, wurde in Kommentaren bereits erläutert. Für mehr Informationen gibt es ein Buch. Auch in Kommentaren und bei Wikipedia genannt. Aber Fragen bleiben auch nach lesen des Buches noch offen. Selbst das Video benennt drei derartiger Geräte.

Ein Agent wird den Kasten dort vergraben haben. Seismische Daten die man schwer beladenen Fahrzeugen zuordnet wurden übertragen. Munition wiegt eben. Wenn man nur einmal die Woche einen kurzen Impuls sendet, brauchts nicht viel Energie. Da kommt man lange mit einer Batterie hin. Ausserden rechnet man früher oder später mit der Enttarnung. Also muss die Batterie nicht ewig halten. Man verbuddelt wieder einen neuen Kasten.

Na ja, diese Dinger zu suchen, hatte man alle Zeit der Welt, und es war eine sportliche Herausforderung ! Die Frage ist doch eher, wie kamen die Sender in die DDR, und wer konnte sie verstecken, wenn ansonsten kaum eine "Maus" unbemerkt in die DDR hinein und hinaus kam. Und, wie groß musste das Netz solcher Sender in der DDR sein, damit man im Westen ein repräsentatives Ergebnis der Lage bekam ? Ich glaube eher, die Abteilung Controlling der Stasi hat die Sender selber versteckt, um die eigenen Spezialisten des MfS und der NVA zu testen. Und anschließend gab es ne Supervision und ein Coaching.

Was ein Quatsch! Die Alliierten durften in der DDR unkontrolliert ein und ausgehen. Vielleicht mal besser informieren bevor man so einen hirnlosen Mist von sich gibt.

@klabauterbach7938 Den buche ich! Ich habe ja erst drei Zwangs-Uni-Semester Gender-Wissenschaften hinter mir.

Vielleicht mal vom BND, wäre für den Osten auch mal interessant

So denkt eine solche Diktatur nicht. Ein Unterdrückungsregime ist der Natur nach paranoid, nach innen und außen. Dahinter steht alles andere zurück.

lol

Genau. Die Amis brauchten nur einen Kasten vergraben und damit waren Aufmerksamkeit und Kapazität der Abwehr langfristig gebunden. Auch ein prima Ablenkungsmanöver um andere Aktionen durchzuführen.

Vielleicht war es auch eine Wanze, getarnt als Taschenlampe. Lag 3 Jahre im neben dem Schreibtisch vom hochrangigem Stasi-Dude und hat alles mitgehört. ;-)

Nein, es war die hauptabteilung lll unter generalmajor Männchen . Halt die funkaufklärung 😊

@@Arthur40668 WOHER soll @Apophis1966 DAS wissen, er war doch nur der Pförtner beim BND !

Nicht die HVA, sondern die HA III hat hier ausgezeichnet in Zusammenarbeit mit anderen DE gearbeitet!

Es ist schon etwas her das Du die Fragen gestellt hast, aber ich beantworte diese trotzdem mal. Die Sonde hat sogenannte seismische Daten erfasst, d.h. minimal Erschütterungen. Wenn vor Deiner Haustür z.B. eine Straßenbahn vorbeifährt, dann rappeln ja die Gläser im Schrank. Diese Erschütterungen wurden von der Sonde mit Datum, Uhrzeit und Stärke erfasst und gesammelt und zu einer bestimmten Zeit als Datentelegramm ausgesendet. Die Datenmenge, die man damals schon in 300 Millisekunden übertragen konnte, ist gar nicht mal so klein. Um es Laienhaft zu erklären - 100 DIN A4 Seiten waren kein Problem. Nun zur Übertragungstechnik selber. Im 300 MHz Bereich hat man eine quasi optische Ausbreitung. Wolken oder Regen stellen für diese Frequenzen kein Hindernis da. Die Palmenartigen Teile an der Sonde sind Reflektoren, das in der Mitte der Strahler. Das Signal musste ja nur in den Himmel abgestrahlt werden und nicht in die Erde. Ich vermute das diese Antenne einen sogenannten Öffnungswinkel von Ca. 120 Grad hatte. Wenn man sich mit dem Rücken auf den Waldboden legt und nach oben schaut, entspricht das ungefähr was die Sendeantenne vom Himmel gesehen hat. Empfangen wurden die Signale dann von Satelliten im sogenannten Low Orbit. Das ist Ca. 500 bis 1000 Km über der Erdoberfläche. Satelliten die diesen Bereich abdecken (wie z.B. aktuell die Starlink Satelliten von Elon Musk) sind immer nur für 10 - 15 Minuten pro Überflug in Sichtweite der Sonde. Erst nach ca. 2 Stunden wäre dann der nächste Überflug. Daher braucht man beim Starlink System auch so viele Satelliten um permanent Internet zu haben. Auch wenn die Amerikaner mit mehreren Satelliten als "Empfangstelle" im Orbit gearbeitet haben, so musste die Sonde dennoch immer genau zu den Überflugzeiten senden. Eine andere Möglichkeit wäre der Empfang über einen geostationären Satellit gewesen. Dieser befindet sich in 36500Km über der Erde und Fliegt somit Erdsynchron und ist von der Erde aus gesehen immer an der gleichen Himmelsposition. Solche Satelliten nutzen wir z.B. beim Astra Satelliten um unser TV Programm zu sehen. Nachteil dabei ist die Streckendämpfung die bei 36500Km natürlich viel höher ist als bei 500Km Entfernung zum Satellit. Die Sonde würde zur Überbrückung viel mehr Sendeleistung benötigen, was sich dann negativ auf die Batterielebensdauer ausgewirkt hätte. Weiterer Nachteil der höheren Sendeleistung wäre die schneller Entdeckung des Signals gewesen. Die Erbauer der Sonden waren mit Sicherheit keine kleinen dummen. Die musste ja viele Dinge berücksichtigen, wie z.B.: Einfaches Verstecken, lange Lebensdauer der Batterie, maximale Betriebssicherheit, usw. Nach dem Verstecken ist da mit Sicherheit keiner mehr hin und hat die Batterien regelmäßig ausgetauscht, dass wäre viel zu gefährlich gewesen. Im Messbetrieb (seismische Aktivitäten), war die Stromaufnahme sehr gering, nur das senden hat mehr Energie gekostet. Da aber nur einmal in der Woche für 300 Millisekunden gesendet wurde, konnte man das auch vernachlässigen. Wenn man überlegt wie lange die Batterie in einem Rauchmelder hält, kann man sich so ungefähr vorstellen wie lange die Sonde gehalten hat. Bei der Baugröße war die Batterie bestimmt etwas Leistungsfähiger als die in einem Rauchmelder. Die Funkaufklärung hat da eine saubere Arbeit geleistet, ein so kurzes Signal zu finden. Ohne die Sendezeit genau zu bestimmen hätte das wahrscheinlich noch viel länger gedauert oder hätte am Ende gar nicht geklappt. Nachdem der Satellit dann die Daten Empfangen und gespeichert hat, wurden diese dann über dem Gebiet des Geheimdienstes wieder nach unten gesendet. Also beim Überflug des Satelliten. Wenn Du nun noch weitere Fragen hast, dann immer her damit.

@@JoergDelvosDankeschön!

306,450 MHz sind knapp über Ultrakurzwelle, d.h. UHF. In der Kiste wird ein Seismograph gewesen sein. Auch für die zivile Nutzung sind die schon lange so klein, das die in so einen Kiste passen. Nur das auch die zugehörige Datenverarbeitung in den 80ern so klein war erstaunt mich. Nun ja, Militär und Geheimdieste werden genug Geld gehabt haben sich das zu leisten. Das Ding sammelte mikroseismische Daten von Bodenerschütterungen des Kfz-Verkehrs von und zum Munitionsdepot Schneeberg der NVA.

@@JoergDelvos Hast Du einen Beleg dafür, dass diese Sonde zu Low-Orbit-Satelliten gefunkt hat, wenn Du das so feststehend behauptest? Dafür bräuchte man erheblich weniger weniger Leistung, als die 50 Watt, die die Sonde gemacht hat. Diese recht hohe Leistung wäre also gar nicht nötig gewesen. Stattdessen ist in MfS-Dokumenten vom Satellitensystem FLEETSATCOM die Rede, das es auch heute noch gibt und das tatsächlich geostationär! ist. Brasilianer und Russen nutzen es als Langstrecken-CB-Funk, kann man mal reinhören. Die Transponder haben eine Ablage von 41 MHz, so dass ein auf 306.450 MHz hochgesendetes Signal auf 265.450 MHz wieder herunterkommt. Das ist genau die Frequenz, die das MfS in Gosen abgehört hat, weil sie wussten, dass dort irgendwann etwas kommen musste. Als man etwas empfing, wusste man eben nur nicht, von wo genau. Wenn man die Strecke mal durchrechnet (Freiraumdämpfung, Antennengewinn, Leistung) dann geht das geradeso, viel Reserve ist nicht. Da die Datenrate nur 2400 Bd betrug, konnte man in 300 ms 720 Bit (resp. 90 Bytes) übertragen, gelegentlich waren die Sendungen aber auch länger als 1 Sekunde. Das ist aber selbst von EINER Schreibmaschinenseite (~4KB) noch meilenweit entfernt. Der Satellit speichert die Daten übrigens nicht, sondern sendet sie zeitgleich wieder aus. Der Aufsteller der Sonde muss also nur auf die Uhr gucken, und weiß: Gleich kommt die Sendung.

​​@@JoergDelvosDanke für diese Umfamgreiche Erklärung. Dieses 300ms datentelegramm ist aber nur nützlich um den üblichen Betrieb auf dieser Straße zu analysieren. Es muß noch ein Alarmtelegramm gegeben haben, daß dann häufiger, oder mit größerer Leistung gesendet wird um sofort empfangen zu werden. Es ist ja sinnlos am Sonntag zu erfahren, daß das Mundepot am Montag leergeräumt wurde. Dann ist der Krieg schon vorbei.

Es wurde schon empfohlen. Unter "Neues vom Hamster" ist ein Buch zum Thema zu finden. Darin ist nachlesbar, dass nicht immer zur selben Zeit gesendet wurde. Wenn ein Gerät, sich durch Sendungen bemerkbar macht, ist es zu finden.

Genial, wirklich toll...😅

@@Berg-Mann Wenn man denn genau in diesem Moment "horcht". Und das wird deutlich erschwert, wenn man nicht weiß, wann gesendet wird.

@@-ralfissimo- wenn bekannt ist, welche Frequenz genutzt wird, ist der Zeitpunkt recht unwichtig. Der Beitrag sagt das auch "wird rund um die Uhr überwacht".

Dann schau dir noch mal den Abschnitt an, wo es um die Entschlüsselung des Sendeplans ging! Es war eben nicht der immer selbe Zeitpunkt. Der Sonntag war fest gesetzt. Vielleicht in der Hoffung das die Funkaufklärung dann nicht voll besetzt ist. Aber die Uhrzeit wurde wie von dir vorgeschlagen nach einer Formel berechnet. Und der Rest der Tarnung bestand in der nur 1/3 bis 1 Sekunde kurzen Sendedauer.

steht bereits in den Kommentaren.

War damals längst entwickelt. Z.B. für die Raumfahrt, weil da nicht alles mit Solarzellen versorgbar ist. Die Voyager Sonden haben nach 47 Jahren immer noch Strom. Oder z.B. für Herzschrittmacher.

Doch genau richtig erkannt, das ist ein "AEG Telefunken VHF-UHF Receiver E1900/3 20 - 500 MHz" (unten) und ein Peilzusatz "Einkanal-Peilgerät EP 1650 der Fa. AEG-Telefunken" (oben). Für das MfS war das Beste gerade gut genug ... Davor steht noch ein DDR-Gerät, mit dem man Datum und Uhrzeit in ein Videobild einblenden konnte. In der "Stasi-Mediathek" (googeln!) gibt es einen Originalfilm, der die Arbeit mit diesem Empfangsplatz bei der Hamster-Suche bei Irfersgrün zeigt.

@John Hughes Ja, der R&S EB100 fiel mir auch auf - ich wollte sogar einen kaufen. Kostet aber immer noch über 500 EUR und hat nichtmal SSB.

@@dg0mg stimmt, kein SSB, danke.... ja wenn das hinkommt mit 500 Euro, in Zeiten von Ebay & Co wollen die Verkäufer meist deutlich mehr, ist die Frage, wozu bräuchte man so ein Ding noch, hat natürlich auch kein 8,33 Khz Flugfunkraster.... nee, also "ick wees nich " .......🙄

@@JohnHughes-bi4ls Manche Sachen will man ja nicht "brauchen" sondern wirklich nur "haben" :)

@@dg0mg :-) :-)

Kennst Du die Publikation *Sperrgebiete in der DDR* des BStU? Darin sind eine vierstellige(!) Anzahl von Standorten des MfS, MdI, MfNV (NVA+GT) und natürlich der GSSD in der ganzen DDR aufgelistet. Es ist einfach volkommen abwegig, zu sagen, man bräuchte doch nur ein bisschen um die militärischen Anlagen herum suchen, wenn man (wie zu Beginn der Fall) keinerlei Ahnung hat, in welchem Teil der DDR der Kasten liegt.

Wahrscheinlich zeichnet der Film ein zu positives Bild von der Stasi, was nicht in das erwünschte, bundesdeutsche Narrativ passt.

​​​@@esahm373 Sonst hat der MDR doch auch keine Probleme damit. Er hat ja seine feste Zielgruppe.

@@esahm373 Blödsinn

@@kasc3813 Schwurbeln macht Spaß! Ihr denkt das zu klein. Strengt euch mehr an!

Die Ossis wollen doch lieber Helga Hahnemann und Schlager mit Andy Borg sehen, und nicht diesen Zonen-Bullshit hier!

Donald Trump, zum Beispiel

Diplomaten

​@@zergbonbon4770Badewanne und Rasierklinge für dich.

Ein Ostfilm, oder?

Habe ich gesehen. Find ich cool!

Seit einem Hinweis im Robotron-Forum darauf kenne ich den auch. Er zeigt erstaunliche Parallelen zum Hamster, obwohl 10 Jahre eher gedreht.

Man hätten Ihnen etwas Bildung bzw. einen Duden gewünscht...

Der Film ist aber Propaganda, weil das funktechnisch nicht funktionieren kann. Flugfunk ist auf um die 121MHz, das geht weder ins Wasser noch aus dem Wasser raus. Nicht umsonst arbeiten U-Boote im Langwellenbereich.

Weil das Teil mit enomen Aufwand gefunden wurde? Die Stasi war ein Grund warum die DDR Pleite ging!

@@85daniel Sie müssen es ja wissen.

Von den richtig guten weiß man bis heute noch nichts

​​@@grafbobrowski1878der weiss garnichs. Was glaubst du was alle Staaten weltweit für jede Art von Spionageabwehr heute ausgeben.

Lol​@@85daniel

Bodenerschütterungen tragen sehr weit. Siehe z.B. die Erdbebenmessung, die auch Mikrobeben misst. Und dabei auch alles andere, was den Boden erschüttert. Man kann klar erkennen, wann alle zur Arbeit fahren, oder in den Betten liegen.

Du Knallfurz ! Hier geht es um eine fremde Macht, die die ganze Welt ausspioniert und beherrschen will... - Und ... - Es ist NICHT Russland !!!

Vorgesehene Betriebszeit war ~1 Jahr. Die Stromversorgung bestand aus 6 Stück zylinderförmigen Bleibatterie-Zellen, also 12 Volt. Die wurden verwendet, weil sie auch bei Kälte den relativ hohen Strom für den Sender mit 50 Watt Ausgangsleitung liefern können.

@@dg0mg Aber der Gunter schrieb.... das geht "nur" mit Nuklearen Batterien. Schlaufuchs* der. Anbei.... es gab da sogar schon Solar Taschenrechner ... 🙃

@@tommytulpe6 Taschenrechner arbeiten mit einem ziemlich langsamen Spezialchip und "fest verdrahteten" mathematischen Funktionen. Sie müssen nur ein LCD-Display ansteuern. Sie ziehen nur wenige Mikroampere Strom. Denn bei ihren Arbeitsfrequenzen ist die CMOS-Tecnnologie noch fast leistungslos.

@@dg0mg gibt es zu dem Ding eine technische Beschreibung? Ich habe gestern nach so etwas gesucht.

Das ding war ein scherz, ein hoax der damaligen Allierten Militaerkommison um den osten zu verarchen😉

Es wurde erfasst, wieviele Fahrzeuge zum Munilager hin oder von ihm weg fuhren und wie groß/schwer die Fahrzeuge sind (LKW, Tieflader etc.). Wenn das monatelang immer ungefähr gleich ist, und dann auf einmal erhöhte Aktivität, könnte man Schlüsse draus ziehen.

@@dg0mg ah super, danke dir für die Erklärung! 👌

@@dg0mg habe ähnliche Schlüsse gezogen. 2 identische Antennen deuten auf Rx mit externem Satellitenabruf hin 73 de hb9csu

@@charly-s Es gab keinen "abruf", keinen Empfänger in der Sonde, kein GPS und auch keine Plutoniumbatterie.

@@dg0mg Plutonium hätten sie auch schneller gefunden. Das "sendet" pausenlos.

Doch, wir leben immer noch in solchen Zeiten. Oder was meinst du was die USA und Russland treiben? Spionage, sich abhören und die Abwehr hatten vielleich nach dem vermeintlichen Ende des kalten Krieges ein paar Jahre weniger Bedeutung. Aber das läuft schon lange garantiert wieder auf Hochtouren.

In Vietnam hat man die Informationen zu Flugzeugen, die immer in der Luft waren, gesendet. Das war über der DDR nicht machbar.

@@dg0mgDafür war es 20 Jahre später, und statt Flugzeug Satelliten die Empfänger.

Da hast Du recht. Ein O-Ton eines Krügersdorfer Bürgers, wie und ob er den sonntäglichen Fahrzeugaufwand von damals noch in Erinnerung hat, wäre eine nützliche Szene im Film gewesen. Aber vielleicht ist es auch gar nicht aufgefallen - Militärfahrzeuge hat man in der ganzen DDR immer mal irgendwo gesehen und sich nichts weiter dabei gedacht.

Ob sich so lange Zeit danach noch jemand daran erinnert hätte?

Gute Idee, dazu war die Stasi aber leider zu blöd...

@@flightheglider9191 Warum nicht den ganzen Sonntag den Störsender anstellen?

​@@peterhansen767Denkst Du nicht, dass die Staatssicherheit nicht auch auf die Idee gekommen ist, den Sender zu stören? Die waren auf keinen Fall dämlich. Anfangs wusste Keiner, mit welcher Energiequelle dieser Spionagesender betrieben wurde. Das hätte im Extremfall bedeuten können, ein Störsignal über Jahre hinweg und ohne Einfluss auf die Rundfunk- und Fernsehfrequenzen auszustrahlen. Wie bereits geschrieben wurde: Eine Peilung kommt dann auch nicht mehr infrage. Man hätte also der Sache nie auf den Grund gehen können. Am Ende wurde ja gesagt, dass ein weiterer Sender gefunden wurde. Auch diesen hätte man dann mit einer Störfrequenz unschädlich machen müssen. Ein endloses und sicher nicht zielführendes Katz-und-Maus-Spiel.

@@peterhansen767 Es ging nicht darum, nur die Informationsübermittlung komplett zu blockieren, daraus hätte der Gegner ja schon schließen können, dass er aufgeflogen ist. Stattdessen muss der Sender gefunden und aufgeklärt werden, möglichst OHNE, dass der Gegner es merkt. Wenn man weiß, wie die Technik funktioniert, hat man sogar die Option, FALSCHE oder GEFÄLSCHTE Informationen zu übermitteln. Das haben beide Seiten mit aufgeflogenen menschlichen Agenten genauso gemacht. Mat hat sie weiterarbeiten lassen, ihnen aber "modifizierte" Informationen zukommen lassen (untergeschoben), die sie dann ihren Auftraggebern übermittelt haben, wodurch diese wiederum falsche Schlüsse zogen.

@@flightheglider9191 Die Datenübertragung verhindern wäre aber eigentlich wichtiger.

:)😀

die tatsächlichen Meldungen mit Ergebnissen, waren auch etwas länger. Etwa 1000 ms.

Der Uplink dauerte 1 Sekunde und die Spionagesonde scheint mehrere Antennen zu haben. Wenn sie digitale pakete auf 306.450 mhz sendet und simultan (bei Wikipedia wurde von burst mode gesprochen) auf 8 subchannels sendet, dann könnten bei einem uplink ohne Handshake ec. 8mb zusammen. Denke aber nicht, dass die Sonde so viel auswerten konnte

@ratioradioKI73 vor 1 Monat (bearbeitet)Bundesnetzagentur? Was hat die mit Spionage zu tun?

Hinzu kommen Einsatzbereitschaft und Stand der Ausbildung des Einzelnen. Ist dieses Niveau heute noch zu erreichen? Fachkräftemangel!

@@Dr.Freeman_mit Funkverkehr im allgemeinen du Genie.

Weil sie ihr Vaterland liebten!

Weil es den meisten Menschen nicht so schlecht ging, wie immer dargestellt. Viele wussten gar nicht, dass es eine Stasi gab. Sie machten täglich ihre Arbeit und viele haben sich wohl gefühlt. Zusammenhalt und Hilfsbereitschaft wurde noch groß geschrieben.

@@rosischeiblich1647Wenn’s nicht so traurig wär,würde man lachen. So, wie heute jeder halbwegs gebildete Erwachsene weiß, dass es den BND und den Verfassungsschutz gibt, wusste auch jeder halbwegs gebildete DDR-Bürger, dass es einen Geheimdienst gab. Und ich wage zu behaupten, genauso wie Sie behaupten, viele hätten von der Stasi nichts gewusst, dass mindestens 75 Prozent genau wussten, was in dem Verein los war. Aber wenn Sie halt durchaus noch an den Klapperstorch oder wahlweise den Weihnachtsmann glauben wollen, hat der Fragesteller wenigstens eine Antwort über das Warum…

@@grit5532 Na ja, gut... - Sie haben natürlich insofern Recht, dass so ziemlich alle DDR - Bürger wussten , dass es die STASI gab... Aber ich nehme mal an, was die Rosi vielleicht damit ausdrücken wollte, war die Tatsache, dass viele Außenstehende auch nicht viel von der konkreten Arbeit des MfS wussten... Es gab ja nicht nur die IM´s - sondern auch reguläre Abteilungen des Geheimdienstes, wie sie in jedem Land arbeiten, um nicht nur militärische Spionage zu betreiben, sondern auch Wirtschaftsspionage abzuwehren... Heute reduziert man die ehemalige STASI ausschließlich aus politischen Gründen auf die IM´s, die andere Bürger denunziert haben... DAS ist zum Einen sicherlich eine ziemlich fiese Methode, um das eigene Volk zu belauschen... - aber ich möchte darauf hinweisen, dass es allein in der heutigen BRD mehr als 3 verschiedene "Institutionen" gibt, die das Gleiche tun, nur mit einer wesentlich besseren (moderneren) technischen Ausrüstung, was das Ganze sehr bedenklich macht.... - Von den technischen Möglichkeiten, über die entsprechenden "Organe" heutzutage verfügen, haben die damaligen Mitarbeiter der Spionageabwehr sicherlich nur geträumt !

Und wo behauptet er dass? Ich würde dringend empfehlen, mal das Anti-West Hasskäppchen abzusetzen, und den Bericht nochmal ganz in Ruhe anzusehen. Vielleicht ein Glas Wein dabei trinken, das soll ja entspannend wirken.

@@marcd6897 😄👌

Was ist MVM und wer kennt die Geschichte des Landes nicht?

@@marcd6897 Bei 2:28 Fragt er offen, wie kann es sein. Hier hätte er die Rolle der Militärischen Verbindungsmissionen erwähnen müssen. Den die heutigen Spezialisten merken ja nicht einmal wenn ihre Kanzlerin und andere Einrichtungen abgehört werden. In der kleinen DDR waren es gleichzeitig immer 3 verschiedene Länder, die mit ihren "Missionen" Zugang zum Hoheitsgebiet der DDR hatten.

MVM-Fahrzeuge der Russen in der Bundesrepublik machten genau das Gleiche wie die 3 Westalleierten auf dem Gebiet der DDR. In punkto Infogewinnung nahmen sich alle 4 MVM nichts. Ich war ab 1987 bei der Bundeswehr und in der Nähe von unserem Standort blieb ein Opel-Rekord der russischen MVM im Wald stecken. Diese Sonden zeichneten den Fahrzeugverkehr und den möglichen Transport von Atomwaffen auf.

Es war nicht bei Oranienburg, es war die Muna Schneeberg wenn ich das noch richtig zusammen kriege. Richtig zuhören,es wurde gesagt.

Störstrahlungen von China-Geräten nicht mitberechnet!

"Ich frage mich,wer hat denn diese Sender mit Informationen versorgt,damit sie etwas senden konnten." Der Sender verfügte über Sensoren mit denen er Fahrzeugbewegungen registrieren konnte - und diese Informationen wurden dann regelmässig gesendet.

@@thomaswalder4808 @berndwestphal6699... - schon allein der Name sagt ALLES und ist Programm... Völlig verblödete Wessis, die nur dumm labern, aber über NULL - Intellekt verfügen...

@@k.-uwespengler9104Ich bin auch ein "Wessi" ...

Dann meldete das Gerät die Tierart, die letzte Mahlzeit des Tieres und was es gerade dachte.

Genau und das gewicht vom letzten Schiss @@volkerliebscher8093

Risiko ist bei solchen Missionen immer. Fängt schon damit an, das sie beim Vergraben der Kiste ertappt werden konnten. Aber wer das Risiko nicht eingehen will, der bekommt statt evtl. nur begrenzt lange Infos, halt gar keine.

@@volkerliebscher8093😂

Weil das hier eine werbefinanzierte Plattform eines US-amerikanischen Konzerns ist, auf der ein Privatmann einen Film hochgeladen hat, der irgendwann mal im deutschen, öffentlich-rechtlichen TV kam.

Schon mal was von Steinzeit gehört? Kosten- Nutzenanalysen...

Ein Satellit kan keine seismischen Daten sammeln. Dafür muss er auf dem Boden sein um die Erschütterungen des Bodesn mit einem Seismographen zu messen. Und der Satellit war auch beteiligt, aber als Empfänger der gesendeten Daten.

Die Teile haben z.B. Fahrzeugbewegungen im Umfeld von Militärstandorten aufgezeichnet und konnten evtl. auch einen LKW von einem PKW unterscheiden. Mit 300ms einmal pro Woche kann man schon einige hundert byte übertragen und so die Anzahl, Art und Fahrtrichtung aller Fahrzeuge mit einer Auflösung von wenigen Stunden darstellen.

Allein Dein Kommentar sagt ion 3 Worten ALLES über Dich aus, Du Knalltüte.. Im Fach Deutsch wegen Krankheit gefehlt ???

Um eine andere Route zu fahren, muss man wissen, wo die Sonde liegt. Merkste was?

Und super wenn es gegen die eigenen Leute ging.

@@michaelpielorz9283 Man sollte das immer aus der damaligen Sicht und aus der Sicht der Akteure betrachten. Die einen dienten ihrem Land- andere wollten dem Land schaden....

Na ja - man weiß ja nicht was sie alles nicht entdeckt haben....Diese Überwachungsbox dürfte wohl kaum die einzige gewesen sein welche die Amis in der DDR platziert haben....

Unsere? Die Handlanger der UdSSR und der ihr unterstellten SED. Hier wurde Deutsche Genialität ausgebeutet. So wie es es in der BRD heute noch der Fall ist, wo deutsche Hilfswillige zum Nutzen der Herrschaften in Übersee geistige und materielle Ressourcen verkaufen.

​​@@AlbertAlbertowitschWer wollte dem Arbeiter- und Bauernstaat wohl schaden? Musste die Stasi in ihrer Überlegenheit gegenüber dem Klassengegner dagegen sogar einen Schutzwall bauen? Bis heute nichts gelernt?

"Die Stromversorgung wurde wahrscheinlich mit freier Energie betrieben." "Freie Energie" die man nutzen könnte existiert bislang nur in der Phantasie von Esoterikern und anderen Spinnern. "Ging ja gar nicht anders." Wie wäre es z.B. mit Batterien?

Statt zu schwurbeln schau lieber nach was für die Versorgung von Herzschrittmachern, Raumsonden, Unterwasserbojen etc. entwickelt wurde. Geeignete Batterien hatte man jedenfalls. Erst recht, wenn Geld keine Rolle spielt. Militär und Spionage hatten Geld.

Naja... das war ja hier eine rein technische Abteilung der Spionageabwehr, wie es sie in vielen Ländern gibt. Den repressiven und menschenverachtenden Charakter der anderen Abteilungen des Kraken Stasi soll das nicht kleinreden, aber hier ist es eben ein kleiner eher technischer Ausschnitt.

Nur kein Neid! Es war einer der effektivste Geheimdienste gleich nach dem Mossard. Perfekt ausgebildet, hoch effizient und motiviert. Das gilt zumindest für den Auslands-Spionagedienst unter Markus Wolf.

Es war halt nicht Thema. Hier geht es nur um diese Geschichte. Hauptsache rumjammern.

Produziert 2023 vom Staatsfernsehen, was hast Du erwartet?

Nur bei der Diktatur vor der DDR schafft man es, deren Unrecht als Unrecht anzuprangern

Doch, solche sachen machen geheimdienste. Wird auch öfter mal was gefunden. Von allen auf allen seiten.

Jaaa, die Russen und die DDR haben ja nie spioniert...echte Unschuldslämmer.

Und natürlich haben die Russen überhaupt nicht in Deutschland spioniert. Oder Menschen entführt. Oder Menschen ermordet. Das scheinst du ja sofort vergessen zu haben.

"Was Brisantes" ist also ein passiver Sensor,der Fahrzeuge zählt und als wichtigstes Aufklärungsergebnis Angriffsvorbereitungen melden kann? Ich sag mal,wir reden hier nicht ganz von radioaktiven Mordanschlägen auf übergelaufene Exagenten?

@@decnet100 Auch die dümmliche frage, was, wenn russland bei den amis massiv spionieren würde... in was für einer welt lebt der knabe eigentlich?

😂

Staatspropaganda 🤮

hier hat jemand keinerlei interesse an technik

@@jaGenau161 Welche Staatspropaganda? Wer sollte ein Interesse an einem solchen Bericht haben? Schon mal darüber nachgedacht? Oder einfach nur losgeplappert?

Warum dieser Neid? Das MfS war einer der effektivsten Geheimdienste der Welt, der zudem noch mit wenig Geld auskam. Der halbe BND war unterwandert. Die Sucherheitskontrolle bei der Einstellung von Mitarbeitern des BND wurde von Gabriele Gast durchgeführt. Bitte mal ihr Buch "Kunschafter für den Frieden " lesen oder das des österreichischen Agenten, der für den CIA in der DDR spioniert hat, aufflog und wie verlogen die westlichen Geheimdienste waren und sind. Das Buch heißt "Verheizt und verraten."

Hurra hurra der Dummbeutel ist wieder da.😂👎

Der Wester hat ja den Osten auch nicht überrannt. Der Osten ist auf die Straße und hat selbst zu rennen angefangen.

Dein Problem ist einfach: es befindet sich zwischen deinen Ohren (:-)

Wir entwickeln uns ja auch in Richtung DDR...

​@@oooBASTIooower diesen Idiotenstaat mit seinem primitiven Bildungsstand, dem systematischen Niedergang von Kunst, Körperkultur und Sport, mit seiner systematischen Zerstörung der Industrie, der Kriegstreiberei und dem Russenhaß mit der Deutschen Demokratischen Republik auch nur ansatzweise vergleicht, sollte sich mal auf seines Geisteszzstand hin untersuchen lassen.

@@gerhardhoffmann5519Dann würde ich vorschlagen, dass Sie doch mal mit gutem Beispiel voran gehen sollten.

Li-Zellen oder Silberoxid-Batterien waren damals auch schon üblich.

"Auch könnte bereits GPS im Spiel gewesen sein." Wozu sollte GPS da irgendeinen Sinn ergeben - die Abhörbox bewegte sich ja nicht im Lauf der Zeit davon

@@elkeospert9188 Über GPS laufen nicht nur Standortdaten, über GPS werden auch Wildtiere und Fahrzeuge getrackt, wichtig für Geldtransporter. Akzeptiert?

@@charly-s Nö - Wildtiere, Fahrzeuge und Geldtransporter haben die tolle Eigenschaft, dass sie ihren Standort häufig ändern und man daran interessiert ist zu wissen, wo sie sich aktuell aufhalten bzw. in der Vergangenheit aufgehalten haben. Dieses im Wald verbuddelte Spionagegerät hatte die Eigenschaft dort zu bleiben wo es verbuddelt wurde und der Standort wurde ja gezielt vorab ausgewählt damit das Gerät möglichst gut die Bewegungen/Erschütterungen von Militärfahrzeugen mitbekommt. Wozu braucht es da bitte GPS?

@@charly-s dafür müsste man aber einen GPS-Tracker an die Fahrzeuge bzw. Tiere anbringen. Und das war hier nicht der Fall