ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ РУБЛЁМ -www.donationalerts.com/r/12_scena По вопросам рекламы/сотрудничества - serafimchannel6@gmail.com 7 октября митрополит Волоколамский Иларион сообщил, что патриарх Московский и всея Руси и папа Римский снова встретятся. В свежем выпуске #12сцена православный и католический священники. Обсудим власть папы, костры инквизиции и воссоединение наших церквей. 00:00 - ИНТРО 02:28 - Что такое иезуит? 02:52 - Что такое католицизм? 03:28 - Что такое православие? 04:34 - Кому принадлежит власть в Церкви? 06:55 - О папе Римском 08:55 - Об апостоле Петре 14:55 - Папа Римский - главная точка разделения? 19:37 - Кто все-таки управляет католической Церковью? 27:00 - О филиокве 40:21 - О Богородице 44:39 - Почему в католических храмах сидят, а в православных стоят? 46:34 - Об инквизиции 52:30 - О крестовых походах 58:48 - Можно ли жениться священнику? 1:02:25 - Об однополых браках 1:06:36 - Можно ли спорить с папой Римским и патриархом? 1:07:22 - Почему католиков больше, чем православных? 1:12:40 - Почему католики причащаются только Тела Христова? 1:15:40 - Почему христианские церкви до сих пор не объединились? 1:21:18 - Что нужно сделать для воссоединения западного и восточного христианства? ВНИМАНИЕ, КОНКУРС! Вопрос: Что нужно сделать для воссоединения православной и католической церквей? Автор лучшего ответа получит книжку о. Антония Борисова «Ловцы человеков. Апостольские чтения воскресных и праздничных дней»
Говорят: нужно однообразное богопочитание. Но богопочитание, которого требует себе Бог, это - богопочитание сердца, оно всегда однообразно, если оно искренно. Безумно воображать, что для Бога так важно одеяние священника, последовательность слов, которые он произносит, и движения, которые он совершает перед алтарем, и его коленопреклонения. Нет, друг мой, стой во весь рост, и ты все-таки будешь достаточно близок к земле. Бог хочет, чтобы ему поклонялись в духе и истине, и в этом обязанность всех религий всех стран и всех людей. Руссо.
Христианское общество разбивали не христиане, христианское общество разбивали власть имущие, большие политики, и разбивали руководствуясь страстями властолюбия, гордыни, корысти и прочих. Церковь из Христовой стали превращать в институт мирской власти, который должен обслуживать интересы этой власти, а не служить Христу и ближним. Если всмотреться в историю Церкви Христовой, то можно увидеть, сколько на Неё всего чуждого навесили различные императоры, папы (имевшие и мирскую власть) и прочие подобные им. Единение -- в избавлении от всего наносного от мира сего, чтобы избавить Церковь от колодок и кандалов надетых на Неё мирскими владыками, чтобы никакой идеологический и политический мусор не мешал единству во Христе.
@@ВалентинаПопова-ж4л , не знаю, как над католической церковью, а над поместной Русской Православной Церковью, в настоящее время, слишком сильно довлеет светская власть, поэтому сейчас такая встреча невозможна. Надеемся на будущее, дай Бог.
@@gshuniversalfamilia2771 на Ваш взгляд, в чем проявляется такое сильное довление со стороны власти? При этой же власти уже состоялась одна такая встреча, и у меня есть уверенность в том, что и анонсированная тоже состоится с Божией помощью.
@@superpupernikita Ну и говорит он без ошибок, другое дело что и мы, говоря на ангдийском юез ошибок дцмаем на русском и не так свободно владеем другим языком, как родным
Очень рада была увидеть о. Штефана, лично с ним знакома. Он не только грамотный священник, но и очень добрый, жертвенный человек. Много лет и сил отдал на создание гимназии в Томске, много работал с трудным подростками, и всегда при этом проявляет терпение, внимание и христианскую любовь.
@@ЮрийЗахаров-п1ф GOD JESUS TOLD US TO LOVE GOD AND TO LOVE ONE ANOTHER! LET'S NOT DESTROY THIS WORLD! NO WAR!!! БОГ СОЗДАЛ ТАКОЙ ПРЕКРАСНЫЙ МИР! НЕ БУДЕМ РАЗРУШАТЬ МИР! ПОЛЮБИМ БОГА И ВСЕХ ЛЮДЕЙ! НЕТ ВОЙНЕ!!!
Глубокое уважение отцу Штефану! Прекрасно освоил русский язык! Помогай Вам Господь! А наш батюшка просто великолепен) и делить нам нечего) обе церкви проповедуют Христа и спасают души.
@@георгий-в4г7ц каким судом судите, таковым и Вас судить будут. Т. е., обвиняете других в работе на Антихриста и Вас в том же обвинять будут, ибо что сеете( обвинения) то и соберете( обвинения). Вот этого элементарного закона вселенной или Бога или кармы никак человечество, в немалой части его, осознать пока не может или не готово.
@@vba54000 в конкретной американской церкви. Да, в самой многочисленной среди лютеранских в США, но там есть, например, консервативный Синод Миссури, в котором такое развитие событий представить невозможно.
@@Sam.Bridges смотрел, очень интересно, протестант из выпуска у меня в френдах в фейсбуке ) Но протестанты очень разные. Поэтому беседы с лютеранином, кальвинистом и баптистом, например, будут сильно отличаться.
Серафим, благодарю Господа 🙏 за организацию Вами и всеми причастными к ней, этой глубокой и объясняющей многие мифы, разделяющие православных и католиков, беседы. Действуйте в том же духе ради реализации заповеди Господа о единстве христиан!
Заметь, что постоянно его аргументы отрубались тем, что католический священник говорил, что в котоличестве нет такого. А православный отец говорит лишь то, что где то услышал и тд
@@dimsansuper3450так если в РКЦ действительно такого в практике нет, о чем говорит православный священник?) при чем здесь принадлежность ордену о. Штефана?)
Спасибо за интересный выпуск! Отдельное спасибо за приглашение отца Антония! Отец Антоний был моим преподавателем в Свято-Тихоновском институте, это один из лучших преподавателей которых я встречал!
Я сам был мусульманином казахом принял христианство ✝ мне нравится образ Христа спасителя нашего .. Коран очень воинственная книга каждая сура каждая глава посвящена к борьбе .. Мне нравится Библия
В самом начале беседы священники дали определения своей вере, которые сразу показали принципиальную разницу. Католик: "Католицизм - это христианство, важно быть с Папой римским". Православный: "Православное христианство - это следование заветам Христа Спасителя, и сохранить учение Христа, переданное нам через апостолов". Ещё Достоевский метко описал отпадение католичества от Христа в "Братьях карамазовых" (в главе "Великий инквизитор"), т.е. Папа римский заменил Христа.
@@George_Gurdjieff С 1:12:40 мин, крайне важная тема. Католики уже с 15 века причащаются только телом Христа. Они не выносят чашу с телом и кровью, а раздают круглые печенья (облатки). И так более 500 лет. Православные же причащаются и Телом и Кровью, получая всю полноту средства для соединения со Христом и исцеления и души и тела. Это крайне-крайне важно понимать. Также как и для красивого цветущего дерева требуются и солнце и вода. Если одно убрать, то дерево постепенно погибнет. Так и христианам требуется и Тело и Кровь.
Очень интересная беседа. Сейчас спрос на интеллигентную спокойную умную беседу, что мы и наблюдаем здесь. Серафим, вы всегда выбираете очень взвешенных спокойных собеседников, и это очень привлекает. Спасибо!
@@АлександрНевский-д3ш На западе специально дескридитируют католических священников, показывая их в фильмах маньяками, сумасшедшими, и т. д . Это тоже самое как Русских почти всегда показывают пьяными, бандитами, терористами и т. д. Либералы, леваки и прочии товарищи очень яро нападают на католиков, так как Евангелие запрещает все их грязные "ценности" поэтому они выставляют через сми, кино, тв, католиков, маньяками, извращенцами и т. д.
Обе конфессии живут в мире так, как будто все и так знают разницу в их взглядах, и публично на диалог не выходят. Серафим, браво! Спасибо, очень интересно.
Отличная беседа получилась. Спасибо Серафим, все культурно, вежливо, интересно и с перчинкой! Получил огромное удовольствие при просмотре и много пищи для размышлений!
Как католик, крещенный в православной Церкви.... Очень благодарю за этот выпуск. Уверен что наши Церкви прийдут к единству и дай Бог при нашей жизни. Ведь мы исторически, духовно и даже перед вызовами едины.
Согласен, я тоже за воссоединение. Но только не могу понять, если Вы за единство, тогда зачем сменили конфессию? Не проще было бы ходить в обе Церкви, не разделяя?
@@АнатолийЕрмолов-д2в к сожалению есть некоторые моменты в которых мы не едины. Как в духовной жизни на практике, так и в некоторых богословских вопросах. Хотя если и капнуть в вопросах учения Церкви, то будет понятно что мы говорим об одном и том же. То же чистилище, это мытарства в православии. Учение о филиокве, также если капнуть, а не относится предвзято- идентично православному. И целый ряд другого, что мы упустим. Лично для меня стал вопрос обряда. Церковь исторически имеет очень много обрядов (как выглядит литургия). Я встретил Бога в современном латинском обряде. Он лично для меня является обрядом, который я переживаю максимально интимно как христианин. В православной церкви, хоть в некоторых народностях/монастырях есть свои обряды. Но мне не дадут соврать, что "византийский" занимает скажем так монополию. Я достаточно долго пробовал практиковать свою веру в византийском обряде, в православной церкви. Но к сожалению, тосковал по латинскому. И понимал, что это только вредит моему духовному росту. Когда-то РПЦ пробовали служить службы именно в латинском обряде. Но это было заграницей и насколько мне известно эти приходы уже прекратили свое существование. В Украине я уж точно не найду православных церквей, которые исповедуют христианство по западному стилю. Католическая Церковь в свою очередь имеет все существующие в истории обряды на практике. Я иногда даже посещаю греко-католические службы (они идентичны православным), принимаю там таинства. И это нормально. Один раз даже был на армянской службе , в той же католической церкви. То же касается и духовного разнообразия. Различные виды служения, всякие особые движения. Этого очень много в Католической Церкви и Церковь их отлично принимает, если это не перечит Христовому учению и законам. Я нашел в католической церкви полноту. И все богатство христианской жизни и истории. Потому я католик.
@@АнатолийЕрмолов-д2в и при этом вся моя семья остается православной. Католическая Церковь учит что все таинства и сама православная Церковь есть истинными. Церковь учит что православные хоть и не есть в полном единении с католической церковь. Но это никак не влияет на их спасение. Они также как и католики спасутся. Вроде бы православная церковь официально также об этом говорит. Но на практике это не так. Я очень часто получаю булинг, даже от своей семьи. Мол я заблудший, еретик и так далее. Это также меня отталкивает быть частью такой Церкви. Хотя я искренне хочу, что-бы наши Церкви решили вопрос единства. Сам есть участником многих экуменических конференций и так далее. Католическая Церковь делает на этой дороге очень многое. Снова таки от православной стороны не вижу этой работы. Только еще большее укоренение раздора. по крайней мере в случае РПЦ. Даже сам экумензм часто называют грехом и какой-то страшной штукой.
@@b_grun хочу заметить, что Вы очень хорошо просвещены в этом плане. Да, со многим что Вы сказали я согласен. Но понимаете, суть Православного Христианства заключается в том, чтобы не допустить ничего лишнего. Православные строго следуют установленным канонам и боятся ошибиться на Пути к Господу, поэтому Православие это строгий минимализм. Католическая Церковь в свою очередь как Вы и сказали, хочет раскрыть всё более полно. Но я считаю, что это всё одно и то же. В Католической Церкви обряды такие, в Православной другие. Но отличия всё равно минимальны. Тем более Вы сами сказали, что даже в Православных Церквях отличаются обряды. Так зачем же делить на Православных и Католиков, если можно просто сказать - я Христианин, я следую за Христом - Господом нашим. На мой взгляд так было бы намного логичнее. А то что в разных Церквях разные обряды и литургии, ну это дело самих священников и прихожан. Я сам хожу как в Православную, так и с недавнего времени стал посещать Католическую Церковь. Тот же Отче Наш, тоже крестятся, хоть и по-другому, так же чувствую Бога, и в Католической и в Православной. Узнал кстати что Католики тоже стоят, когда Славят Господа. Я считаю, что главный вопрос не в том, где мы лучше всего чувствуем Бога, потому что я бы тогда вместо Церкви ходил в лес. Вопрос в том, как мы служим Богу. И это есть самое главное!
Пересматриваю во второй раз - настолько приятный и тёплый выпуск. О. Штефан очень напоминает мне моего бывшего духовника, в некоторой степени открывшего мне силу и глубину христианской любви; он тоже, к слову, католик. Сам я перешёл в Православие, о чём совершенно не жалею, ощущаю себя ещё в большей степени дома, чем раньше. Но необычайно скорблю о том, что мы не вместе. Надеюсь, такие диалоги помогут со временем прийти к единству - как минимум, упразднят те мифы и стереотипы, которые действительно существуют в умах православных и католиков, мешая нам примириться. Спасибо Серафиму, всему проекту, о. Штефану и о. Антонию.
Потрясающая беседа двух Священников ,знающих традицию своей Поместной Церкви и традицию Церкви оппонента. Приятная, мирная БЕСЕДА . Каждый был тактичен , вежлив но при этом стоял и отстаивал позицию своей традиции! Нам мирянам пример, как нужно общаться с заблудшими братьями в комментариях! Надеюсь, когда нибудь две сестры возобновят общение!!! 🙏
Ох, полтора часа пролетели незаметно в ночной тишине ✨ Прекрасные рассуждения обоих священников! Отличные примеры, живой разговор с уважением друг к другу. После таких бесед уже как-то по-иному смотришь на католиков, ближе становятся что-ли. И подобные интервью - отличная возможность и дальше развивать отношения в позитивном ключе! Отдельное спасибо Серафиму за живой интерес к религии и делам церкви. Храни Бог!
Фанатизм можно увидеть в церковных лавках православных где "одухотворённые" православные бабки могут заплевать с ног до головы того кто скажет что он католик. И "еретик" и много других эпитетов можно услышать.
@@biedrsaigars9374 Кто же сказал,что они "одухотворенные" православные бабки?Если имело место быть описанная Вами ситуация,то я как, православная христианка приношу за них свои искренние извенения.Это ,на мой взгляд,говорит лишь о том,что Вам в храме повстречались крайне невоспитанные люди - как в светском понимании,так и в церковном...Это даже ни недостаток воспитания,а полное отсутствие оного...В храм заходить не возбраняется. Нельзя принимать участие в евхористии,а тем более в таинствах ,не являясь православным христиан ном. Но сделайте скидку,вспомнив слова Иисуса Христа,что храм нужен не здоровым,а больным. Очевидно,Вам встретились,к большому сожалению, не только больные душой христиане-старушки,но и на голову больные...Их надо пожалеть и молится о их вразумлении.Православные христиане очень милосердные,отзывчатые и добрые ! Еще раз прошу за них прощения! ХРАНИ ВАС БОГ !
@@biedrsaigars9374 Однако,само слово фанатизм, как нельзя , употреблено Вами очень верно. Т.к.,(греч. Thanatos - смерть) - бог смерти в античной мифологии. (Согласно распространенной древнегреческой мифологической версии бог смерти .) . Т.е., такие " православушки" обидят и оттолкнут любого, ибо не ведают,что творят !
Захотелось вторую часть этой беседы и диалога двух христианских конфессий! Серафим , спасибо!!!! Прекрасное видео, прекрасные гости и ведущий молодец !👍
@@ЖидкийХлеб-в9б ну да, Серафим молодец, особенно когда разобрался со звуковым балансом, а то раньше слушать было невозможно из-за резких перепадов в громкости.
Спасибо большое за такую тему, очень редко к большому сожалению задумываюсь о нашем единстве, а это ведь очень важная заповедь, помоги Боже нам быть всем в твоей любви и едиными
Батя католик, мама православная. Всегда отмечали две Пасхи,два рождества. Да и исламские праздники. Наурыз мой любимый. Мира нам. Привет из Казахстана.
Го́споди, Иису́се Христе́, Сы́не Бо́жий, поми́луй нас гре́шных. Спасибо автору и всем причастным людям, а так же участникам этой программы. Слава Богу, что это беседа разъяснила некоторые моменты православия и католицизма. Я думаю что это стоящее интервью.
Было бы интересно увидеть беседу со Свидетелем Иеговы. Я думаю тогда мы увидим единственного гостя, который придёт с Библией и будет основывать свои мысли только на ней.
@@leptachannel я так понимаю, вы из представителей Сторожевой Башни? Но тут есть пару моментов. Насколько я знаю (и немного видел), их Библия несколько отличается от общепринятой хритистианской, и не все считают их христианами вообще. А второй, более затрудняющий момент, это то, что передача ввыходит не в Украине и не где-либо еще, а в России, и по законам России деятельность Свидетелей Иеговы запрещена. Такую беседу могу классифицировать как деятельность.
@@PUARockstar Нет, я не представитель Сторожевой Башни. Многие считают СИ христианами. Даже больше скажу - они намного ближе к апостолам Христа, чем те же православные. Уверен, что СИ будут готовы беседовать с любым переводом Библии в руках. Что касается ваших опасений по поводу запрета их деятельности - то в РФ не запрещена религия Свидетелей Иеговы (в судах это подтверждено). Они могут свободно её исповедовать, и в том числе публично высказывать свои личные убеждения. Что около 150 000 граждан РФ делают и будут делать.
@@leptachannel про ближе к апостолам - это только эмоциональное мнение, но я не хочу сейчас дискутировать. Насчет свободно - а почему аресты тогда происходили?
@@PUARockstar Почему эмоциональное? Оно сформировано из множества фактов. По поводу арестов, то ни адвокаты, ни правозащитники, ни европейские организации, ни просто неравнодушные и юридически грамотные граждане понять их причину не могут - им её просто не объясняют. Велено схватить "инаковерующих" - хватают. Попирая даже свои судебные решения, Конституцию и здравый смысл. МИД может в официальной отписке говорить одно (что СИ могут собираться в группах), Путин другое (что это "чушь и СИ тоже христиане" - на совете по правам человека), а силовики и суды - третье. При этом Свидетелей пытают, бьют, заставляют отказаться от веры и применяют разные приёмы психологического давления. Напомню, что начиналось всё с запрещения некоторых публикаций (с лёгкой руки фейковых экспертов) и наглого подброса этих же публикаций, зафиксированного на видеокамерах. В общем доступе эти материалы есть. Ясно одно - кому-то в России СИ мешают. Но даже история подсказывают, что преследования только укрепляют веру и число верующих. Об этом, гонители, видимо не догадываются.
Большое СПАСИБО за эту встречу. Благодаря ей, я наконец окончательно понял, что покину навязанное мне ещё детстве православие и перейду в римско-католическую церковь. К сожалению православие никогда не вызывало во мне стремление к Богу, а даже наоборот. Образ, доводы и просто тембр беседы католической священника, вызвало непреодолимое желание обратиться к Богу. Наверное так и должно было случится.
Я тоже думаю о переходе в католичество. В последнее время стала посещать костёл, каждое воскресенье хожу на службу, молюсь вместе с католиками, кроме причастия. В православной церкви раздражают мерзкие бабки со своими нравоучениями, даже в очереди на причастие ломятся вперёд, расталкивая всех локтями. И вообще чувствую агрессивную атмосферу в русских церквях, видимо это отражение общей агрессивности, царящей в современном российском обществе. И ещё русское народное православие это какая-то помесь христианства с язычеством. Что-то на интуитивном уровне моя душа не чувствует Бога в РПЦ. Как бы не впасть в атеизм, поэтому пришла в католическую церковь, в надежде найти Бога там.
Невероятно красивый храм! Отец Антоний очень образованный человек, приятно было слушать. Мне бы тоже хотелось ещё одно видео о православии и католицизме, но с более глубокими вопросами. Спасибо авторам канала!
@@martageri5909вы в слово секта вкладываете другое значение, тем самым приписывая слову ряд признаков, характерных какой-то еретической организации. Интересно узнать, почему вы считаете баптизм «сектой»? Что вы в нем видите неправильного, противоречащего Библии?
@@martageri5909 , не нужно так выпячивать свою необразованность и агрессию. Слово "церковь" ( Греч. Экклезиа) означает " собрание людей " с целью служения Богу. И свидетели Иеговы и баптисты являются церквами. Просто у них разные вероучения.
Серафим , нашёл твой канал сегодня случайно . Я честно удивлён всему что смотрел (много видео ) все интересные. Я и так всегда задумываюсь о таких темах . Но после твоих видео мне на душе стало легче .... Спасибо . Понятно что я возможно не нашёл где правда а где вымысел . Но даже этого мне достаточно стать ещё счастливее
Недавно я слушала мысли великих людей. Мне понравилось такое высказывание : ничего не утвержай, чему ты лично не был свидетелем. Церковные споры по поводу филиокве - это как раз споры о том, чему люди не были свидетелями и возможно , что цели таких споров не богословские, а политические.
Беседа получилась довольно простая, со "школьными" вопросами. Где темы про доктрину "сверхдолжных заслуг", про харизматические движения внутри КЦ? Про лефевристов, про теологию освобождения? Хочется увидеть повторных цикл таких передач, но с более сложными вопросами.
Мне кажется наврядли выпустят видео с подобными темами,так как по таким пунктам легко будет одному строго обличить другого,а ихняя цельно не диспут а просто дискуссия.Хотя конечно же очень тоже надеюсь что будут браться более серьезные темы.
@@ДенисСтепашин-е3щ вы говорите как образцовый Кальвинист(одна из ветвей протестантизма). Точно так же, кстати, можно сказать и о Воздушных мытарствах. Где про это в Библии написано?
В Католической Церкви на настоящий момент насчитывается 21 вселенский собор, архиерейские соборы (конференции епископов) на национальном уровне имеют значительную власть и полномочия, восточно-католические патриархи не утверждаются папой, а входят с ним в общение всякий раз после избрания. И нет такого, чтобы один патриарх рвал евхаристическое общение с другим ради власти над какой-то страной (подобно Константинополю и Москве) или одним приходом на территории Катара (как Иерусалим и Антиохия). Сие к вопросу о соборности: где есть диаконское первенство папы, там нет повода к расколу, а где ученики, подобно ученикам по пути в Капернаум, спорят о чести, там нет и соборов вселенских больше.
Серафим, спасибо за чудесный выпуск. Божьего благословения в ваших трудах ❤️ Слова обоих отцов в конце выпуска о возможности объединения просто лучший момент, от сердца к сердцу❤️
В отношении православных к католикам есть ещё очень много совершенно политизированных предубеждений. Мы друг другу не враги, хватит жить представлениями времён империй и крестовых походов. В условиях глобального распространения ислама давно пора посмотреть на то, что нас объединяет. Да и не только с позиций каких-то внешних факторов. Просто мы братья-христиане, а если кто-то думает иначе, то в этом больше политики, чем веры. Общего в любом случае больше, только если вас действительно интересует именно учение Христа. А то мало ли, вдруг это только красивая ширма для радикальных политических взглядов?
💯 вы очень правы особенно всякие «околохристианские верования, приметы и т.д.», которым частенько подвержены верующие люди. В моём окружение такие люди есть и когда пытаешься им об этом сказать ещё и обидеться могут, мол мне бабушка некая в храме так сказала, значит правда. Доводы, что это заблуждение и миф ничем не обоснованный - мало действует, т.к. некоторые сами рады обманываться, увы… Некоторое серьезно готовы слушать фантазии каких-то людей и им верить, вместо осмысленного изучения христианского вероучения.
Интересный выпуск! Было бы круто в прологе увидеть, как два разных священника, сидят за столом, пьют чай не как друзья, а хотябы как приятели. Мира и Добра Всем!!!
Очень хороший, безумно интересный выпуск. С таким же удовольствием я смотрел только выпуск с Десницким и Ковельманом (нет, я не смотрел вообще все видео на канале). Отец Антоний хорош, держится очень уверенно и с достоинством. Видно, что человек действительно разбирается в теме. Липке очень старательно пытается правильно сформулировать и высказать свои мысли, и от этого нервничает. Тоже хорошо держится, на самом деле. У него очень приличный русский, кстати. В целом, оценил высокий богословский уровень разговора и высокий уровень тактичности и доброжелательности. З. Ы. Кстати, видел положительный отзыв об этом выпуске в одном из православных телеграм-каналов.
По мне так это самый важный выпуск. Для меня лично супер актуально. Есть у меня небольшой личный опыт в этих делах. Своё мнение о католиках пересмотрел с 2007-го в лучшую сторону. Дай Бог нам воссоединиться! Хотя некоторые "ультра православные" ортодоксалы упираются ногами и руками против. У нас больше объединяющего чем разделяющего.
Отцу Штефану браво! Немного непонятно, почему о. Антоний больше говорил о католической Церкви, нежели о Православной. Причём его знания о КЦ во многом устаревшие, неглубокие, где-то ошибочные, о чем замечал о. Штефан. Хотелось бы от православного батюшки слышать позицию именно ПЦ.
Спасибо за прекрасную передачу!!! Насколько оба священника уважают друг друга и не льстят просто поразительно!!! Многая и благая лета участникам и создателям этой передачи!!! 🙏
Мнение священников различных конфессий -- это, всё же, не полностью свободное и искреннее мнение, так как мешает "субординация", они не могут сказать всё, что думают, и даже не всегда осмеливаются думать иначе, чтобы, вследствие этого, нечаянно не высказать то, что они действительно думают. В данное вопросе, думаю, будет важно мнение и не-священников от этих конфессий. Что же касается физических репрессий по отношению к еретикам, то мне близко мнение, по этом поводу, русского писателя Фёдора Михайловича Достоевского: "Стал бы Христос сжигать еретиков? -- Нет. А значит это безнравственно."
Всё таки, мне лично, ближе то устройство церкви какое показывает православие. Один глава - это Господь. Все вопросы решаются соборно, как и у апостолов. Да, православное христианство берёт за основу Апостольский собор и делает также как и апостолы. Да. Православие.
Лет 500 назад может быть так и было. А потом, Церковь стала инструментом в руках власть имущих, а уж где сидит главный, в Москве или Риме, значения не имеет. А сейчас, я хз как на западе, но у нас Церковь вообще превратилась в ООО РПЦ, ген. директором в лице В. Гундяева. Какая там соборность, если за любую критику политики Гундяева, в лучшем случае отправляют за штат, в худшем - сажают в тюрьму(анафема в комплекте).
Отец Антоний, вы, как представитель своей Церкви, были убедительны! (При всей дипломатичности диалога) . Значит, наша Церковь достойна принять в свое лоно католиков. Надеюсь, народ не против.🌄🙏🙏🙏
Прекрасный диалог, спасибо! И все-таки мне кажется, что ответы на некоторые вопросы были более искренними и прямыми у отца Штефана, в отличие от отца Антония.
"За воссоединение всех Господу помолимся...". Для Церквей очень важно осознать, что это труд обеих сторон, а не приход одной стороны к другой с т.наз. повинной. И это труд, т.е. активные инициативные усилия, стремление на деле и с мудрым смирением.
> для Церквей Какие ещё Церкви с большой буквы? Церковь - единая и единственная. Двух Церквей не бывает, есть Церковь и "церковь". > Не переход одной стороны к другой А почему еретики не должны каяться? Не верные должны принимать ересь, а еретики должны стать верными. Помолимся за покаяние латинян, а не за облатынивание православных.
@@Здравияжелаю-э7к Церковь единая и единственная - Аминь! Предлагаю порассуждать, Каков критерий ереси в контексте Православной и Католической конфессий? И что есть источник Православия? Конечно, говоря об облатынивании и о оправославлении, имеем ли ввиду традицию (литургика, песнопения), или же веру Христову, через которую происходят чудеса в жизнях прихожан данных конфессий?
Слава Богу ! Прекрасный выпуск! Серафимище ! Молодец ! А как неожиданно для себя я открыл такого возмужавшего, недюжего ума и красноречия о.Антония Борисова, с которым учился в МДА ! Дорогой отче Антоние, от души радуюсь и респектую ! Отец Штефан -- очень внимательный, глубокомысленный и чуткий человек. Реально ощущается, что он серьёзно относится к духовной жизни...
Очень приятная беседа. Радостно, что это именно беседа, а не срач. Апоненты умны, деликатны и очень хорошие рассказчики. Но они упускают самую важную причину расколов в христианстве - экономическую. Разница в догматах это уже последствие. А причина - политическое влияние и кто кому будет платить деньги. (очень упрощённо). Даже образованию протестантизма послужило зарождение капитализма, т.е сугубо экономика. Да и сейчас, посмотреть доходы обеих церквей. Ни православные, ни католики не захотят делить этот пирог, а тем более его отдать. И опять же политика ни куда не делась. Печально, что нас разделяют: по национальности, вероисповеданию и пр. Но радует, что есть люди, которые могут спокойно беседовать. Глядишь и дойдем до мирного сосуществования!
Вопрос: Что нужно сделать для воссоединения православной и католической церквей? Ответ: А нужно ли? Более важный вопрос отношение людей друг к другу, пусть каждый служит удобным для себя образом, но с уважением и любовью принимает и другие формы служения.
@@Отец-о8к всё правильно, только откуда нам знать какой из путей окажется спасительным, мы смотрим только со стороны нашей веры, стоит учесть, что со стороны другого человека, наш путь является ложным.
@@Отец-о8кспасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи, говаривал преподобный Серафим Саровский. Дремучие люди 12 века, сами с трудом понимающие, во что же они на самом деле верят, лезли спасать души других? Серьёзно? А по моему, это просто политика. Под знаменами истинной веры, с именем Его на устах, науськанные властолюбивыми епископами, шли одни христиане на других. Что Схизма, что Реформация, это в первую очередь политика. Попутно, МОЖЕТ БЫТЬ, и души спасали.
Знаете, чтобы объединяться с католическим миром, а я бы хотел это увидеть в будущем, надо изначально разобраться в православии, ведь мы сами разъединены и находимся с некоторыми не в евхаристическое общении. У нас даже внутри Русской церкви нет решения по старообрядцам, мы не едины. Так вот, внутри нашей родины мы должны дать возможность старообрядцам служить и быть с ними в евхаристическое общении, а также признать их патриарха, до времени полного управленческого объединения. Внутри поместных церквей намного сложней: 1) вопросы переводов текстов 2) вопрос первенство одного главы над другим (папизм) 3) территориальное деление 4) свобода иерархов по отношению к другим иерархам 5) вопрос созыва всех поместных иерархов и решение о низложении какого-то иерарха из-за нарушения правил (вопрос Украины, это не первый такой случай в истории и Андрей Кураев приводит несколько подобных примеров из истории древней церкви, Русской в том числе) 6) общая миссия 7)необходимость постоянного евхаристического общения между поместными церквями 8)Культурная ценность каждой поместной церкви (это не качается догматов, они должны быть у всех одни и те же) 9) вопрос канонов (что с ними делать и нужно ли для всех православных сделать каноны для современного применения и исполнения) 10) вопрос арбитра в вопросах духовенства разных поместных церквей (дело Кураева, как одного из ярчайших примеров сего дня: он считает что РПЦ разбирается с ним как с неугодным и в его перспективе обратиться в другие поместные церкви за оправданием своего дела и признанием, что РПЦ занимается именно незаконным выдворением неугодных). По поводу католиков последний аккорд интервью говорит правильно и конкретно: решение вопроса о (краеугольном камне) папе Римском и его месте среди других епископов (не первый, а равный, но уважаемый как и все) является решающим и главным. Все же нельзя забывать о разной культуре (запад, восток) и нужно уважать друг друга. Мне очень понравилось интервью Белорусского священника "Батюшка ответит" (Кухта), где также чательно и даже поболее рассматривается данный вопрос и итог такой же как и в данном ролике.
@@georgbober9127 проблема в том, что ранее матерью Церковью был Константинопольский патриархат, но после захвата Турками сталинцы Византии это изменилось, хотя Константинополь по сей день считает себя таковым (Украина яркий пример)
Все есть у Отцов Церкви восточного обряда далеко не надо ходить)) где живёт истинное богословие, синтез или универсализм сегодняшний не работает хотя в частной жизни христианам помогает но не в полной мере, и новым богословам я бы не доверил такое, ну и самое главное должен быть император православный для созыва собора, а его нет)) Богу так угодно !!
"чтобы объединяться с католическим миром, а я бы хотел это увидеть в будущем" Вам не нужно для этого ждать далекого светлого будущего, вы можете уже сейчас объединиться с Католической Церковью, присоединившись к Ней.
@@standev1 вопрос ведущего был конкретен, что нужно церквям для объединения, и я на него ответил. Не желать общего евхаристического общения с братьями во Христе, если все догматические вопросы будут решены - это точно не подход Христианина.
Допустим, договориться о вероучении, роли папы Римского действительно получится. Ну а как же быть с духовной практикой католиков? Там же вообще все по-другому. Когда я воцерковлялась и искала истину, то именно этот момент доказал мне, что все догматы и т.п. имеют очень большое значение, т.к. они влияют на практику духовной жизни.
Да что там говорить о духовной практике, достаточно обратить внимание на практику как таковую, на отношение с миром... На венчание однополых браков в костелах например, на этом можно остановиться и закончить беседу
Когда договоримся с папой,духовность никого интересовать уже не будет, будем искать что нас объеденяет ,а не разъеденяет, социальные проблемы, как жить в новом мире и т.д . У нас уже монахи на эстраде выступают и всё хорошо .
Здравствуйте. Можете сказать, из-за чего вы решили принять католичество? Очень интересно. И раз уж на то пошло, как католические священники объясняют нововведения Папы Римского по поводу ЛГБТ? Крещения трансгендеров и всё такое
@@МихаилОрлов-ч6с Разве были такие нововведения? Были пастырские рекомендации по порядку допуска до участия в Таинствах, а СМИ из этого раздули невесть что.
Невнимательно слушали ответ о. Штефана. Послушайте внимательно с 1:02:20. Только очень внимательно слушайте, и не один раз! Там ответ на Ваш вопрос. @@МихаилОрлов-ч6с
Очень приятно слушать такое спокойное человеческое общение. Грамотная речь, интересные вопросы и не менее интересные ответы и обсуждение. По теме: да, конечно, нужно объединяться. По сути, у нас почти нет серьёзных разногласий, а если и есть, то, как правило, они в основном во власти и политике, чем в религиозных вопросах. Да, никто не откажется от власти, и глупо это отрицать. Но можно быть равными среди равных, принимая недостатки друг друга и помогая другому, помня об изначальном предназначении церкви.
Спасибо! Да, проблема первенства Папы, стоит ребром в вопросе объединения. Но давайте рассмотрим сейчас на раскол в православии или титул Александрийского патриарха, где он тринадцатый апостол…
Серафим, большое спасибо за прекрасный диалог. Достойные собеседники, с которыми верится, что объединение возможно. Пока, к сожалению, как делили ризы Христа, так и продолжаем делать. Разделились изначально административно по линии раздела Римской империи на западную и восточную, которые политически не были дружелюбны друг другу. Мы умудрились уже в новом веке, после всех ошибок прошлого разделиться с греческой церковью. "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." Евангелие от Иоанна 13:35 - Ин 13:35
Очень симпатичный католический священник. Конечно имею ввиду не внешность, а мысли, доброжелательность, открытость, даже в какой-то степени смущение небольшое. Что касается темы разговора. Мы, православные, сколь угодно долго можем рассуждать о том, что не согласны с приматом Папы Римского у католиков, однако все мы прекрасно видим примат Патриарха в РПЦ. И с этим никто не сможет спорить. Только не нужно опять начинать разговор о соборности, которая в РПЦ существует только на бумаге. На самом деле мы имеем открытый примат Патриарха и точка. Мало того, как священник, я могу говорить не только о примате Патриарха, но и о практически безраздельной власти епархиального архиерея в любой епархии РПЦ. И, опять же, ни о какой соборности в епархиях речи не идёт и идти не может. Какое решение данного вопроса? Либо признать нам, что в этом вопросе мы ничем не отличаемся от католиков и закончить кичиться нашей, якобы соборностью. Либо строго ограничить власть Патриарха и архиереев и дать возможность мирянам активно участвовать в управлении Церковью в целом и приходами в частности
Полностью согласен с невиданным папизмом в РПЦ, но дело не только в этом. Главное это разное понимание догмата о Пресвятой Троице. В нынешнем православном богословии есть только полудогмат А истинный догмат утрачен и эта утрата оказывает влияние на всю церковную жизнь. Поэтому православные не видят особой разницы между филиокве и правильным догматом.
Если уж и при этом Церковь не развалилась - значит есть в ней Дух Святой🙄бородатый анекдот С одной стороны деспотизм в пределах епархии - а с другой тебя рррраз и пульнули за полярный круг
А что такое соборность? И ещё, когда у нас в православной церкви миряне активно участвовали в управлении Церкви? По-моему , миряне ранее присутствовавшие на поместных соборах, были в качестве помощников.
