Ogni Passaparola di 11, 12, 14 anni fa sempre attuali nel 2023...fantascienza, realtà, sempre gli stessi problemi sempre le stesse follie e contraddizioni della politica italiana. Marco sei sempre un grande sul Fatto su la7 ovunque tu e tutti i tuoi collaboratori e quelli che condividono , come me, le vostre idee. Potrei scrivere un poema ma basta così.... Complimenti per tutta la tua carriera!!!!
il modo di fare di travaglio talvolta lo trovo irritante ma è un professionista di raro calibro. ha centrato perfettamente il nocciolo della questione tav. complimenti.
Le faccio i miei complimenti signor Travaglio, apprezzo davvero il suo GIORNALISMO! In Italia l'informazione è pilotata dai partiti e spesso una notizia viene "viziata" se non boicottata al fine di "nojn far sapere". La ringrazio per la sua istruzione!
Altro che Berlusconi. Il vero Pifferaio magico sei tu Marco. Sempre impareggiabile a raccontare la verità... la tua verità per la buona pace del tuo conto in banca. Buon ascolto
@gnuket76 Perchè gli altri paesi non sono un modello da seguire. Primo punto. Secondo: l'impatto ambientale in Italia è enormemente più intenso in Italia, data la struttura geografica e geomorfica del terriorio. Terzo: In italia la TAV costerebbe 3 volte quello che è costata in Francia-
@lorcek il problema della val di susa è solo ed esclusivamente trasporto merci!! l'alta velocità per le persone esiste già da tempo! la Freccia Rossa Roma-Milano in due ore e mezza esiste almeno da qualche anno! e poi c'è la freccia d'argento, la freccia bianca etc etc... qui si parla di un'altra cosa! :)
Ragazzi ma come è possibile che ci sono solo 309 visualizzazioni e 417 preferenze(mi piace/non mi piace)?? Secondo me c'è qualcuno che manipola i dati per far minimizzare l'utenza di un libero pensatore come Marco Travaglio
Sono d'accordo che molti piccoli reati andrebbero depenalizzati, ma le multe devono essere proporzionali al reddito, altrimenti chi guadagna milioni di euro l'anno può fare quello che gli pare e il precario al primo errore si trova a non poter pagare l'affitto. La legge uguale per tutti deve voler dire pene uguali per tutti, ma uguali in maniera proporzionale: di anni di vita ne abbiamo a disposizione può o meno tutti la stessa quantità, di soldi c'è chi ne ha tanti e chi ne ha pochi.
@AtrolinK Nulla di cui preoccuparsi. farebbe come hanno fatto tutti i suoi predecessori. Come tutti anche lui è bravo a crescere i figli degli altri ( è rivoluzionario da scrivania).Saluti
Sono con te Marco... Grande... per te dovrebbero già parlare i fatti... Spero che noi italiani un giorno ci si svegli e si dia barta a questi politici che ci governano...
@ZappaMD come hai detto tu (per fortuna) e solo un impressione questo ti fa onore nel riconoscerlo, speriamo tu esca da quell'impressione, col tuo pensiero diventa difficile manifestare, chiedere i propri diritti è un sacrificio ed alcune volte questo sacrificio comporta il non presentarsi a lavoro,anche perchè trovo difficile andare a lavorare e allo stesso tempo manifestare fisicamente.Fermo restando che la mia non è un impressione ma un dato di fatto."o sei a lavoro, o scendi in piazza"
@19Miguelito72 22 miliardi è solo un preventivo. Non c'è un'opera pubblica in Italia che abbia rispettato il costo previsto dal preventivo. Come dice Travaglio in un video più recente il minimo che abbiamo avuto è una moltiplicazione per 4 dei costi reali rispetto a quelli preventivati...quindi si parlerebbe di una quarantina (se metà li paga la francia) di miliardi.
@Rezikk I motivi per cui secondo lui la TAV è inutile li spiega nel video "la refurtiva di stato" a partire dal minuto 25:30. Il video lo trovi qui a destra tra i suggerimenti. Poi si può non essere d'accordo con quello che dice, però le sue motivazioni le ha date...
Questo per dire che a distanza di 1 anno anche il nuovo governo dei "tecnici" non sta con la gente". E ieri da Santoro, Bersani avrà perso migliaia di voti sostenendo i lavori del TAV, facendo bruttissima figura per non aver capito nulla del progetto e portando come prova che la maggior parte dei comuni della zona è a favore.
NOI che ascoltiamo travaglio NON siamo suoi fans, personalmente di travaglio non me ne può fregare di meno, ma ascolto quello che dice con interesse, lui dice solo cose che sono gia note, fa il punto delle vicende: tutto ciò che dice magari è poco noto ma è già pubblico... quindi non fa nemmono una cosa così faticosa, non fa giornalismo di inchiesta. (CONTINUA)
@claatu Sono d'accordo su quasi tutto ciò che hai detto tranne sull'ultima frase. L'italiano non ha bisogno di essere "fatto" (o rifatto) poiché la democrazia, per quanto sia un sistema fallace come ogni altro, verte sulla lenta ma inesorabile mutazione degli equilibri e di coloro che questi equilibri controllano attraverso il voto, ossia gli Italiani. Il continuo inseguimento, da parte dei politici, del consenso popolare, è la prova che il potere sia fin troppo in mano al popolo...
Solo la meta dei costi dell' Tav, cioé 11 Milliardi dovranno essere pagati dall’Italia il resto è dellla Francia. L’Unione europea in una prima trance dare 672 Millioni l’Italia, dei 3 Milliardi previssti .I costi per l’Italia cosi saranno di soli (11-3=) 8 Milliardi. Se l’Italia invece si oppone a la costruzione del Tav, verra multata dall’ Unione europea con 3 Milliardi. Il discorso cosi per l'Italia si fa, spendere 8 Milliardi per costruire il Tav, o 3 Milliardi per il niente (la multa)?
@d3v0tchK4 la multa salata funge da deterrente per la maggior parte delle persone, che non sono ricche. Ha fatto una proposta, certo discutibile, ma non da prendere come il male assoluto direi. Parla uno che metterebbe la pena di morte contro alcuni tipi di torture contro gli animali...
Raga ma porca puttana adesso non si può pretendere che Travaglio faccia un elenco dettagliato di tutto e per tutto, accontentiamoci dell'informazione che riceviamo.
non ricordo dove ma mi é capitato di vedere in TV carceri nuove costruite e inutilizzate, e si parla di sovrapopolamento carcerarario, una cotraddizione.
Io mi chiedo come faccia a fare discorsi simili sulla depenalizzazione dei reati sugli animali. ma in base a cosa decidi di depenalizzare proprio quello? Una bella multina e tutti a casa...sì eh...così chi ha i soldi per pagare la multina continua a fare quel cazzo che gli apre, chi non ce li ha non pagherà mai per le ingiustizie subite dall'animale maltrattao e/o ucciso. Soldi in cambio del dolore, ma da quando? Il dolore e la vita non hanno prezzo caro Travaglio, che siano tuoi o di un animale
se permettete una parola di solidarietà alle forze dell'ordine. Si. A quei poliziotti che vengono mandati a compiere il proprio dovere, e che il proprio dovere compiono anche quando vengono inviati contro chi potrebbe essere il loro padre, la loro madre, i loro fratelli o figli. La mia solidarietà va a chi, onesto lavoratore compie il proprio dovere comunque e deve combattere contro rimorsi e la propria coscienza, obbedire ad un cattivo ordine deve essere veramente straziante.
Quindi, 70.000 carcerati = 45.000 dipendenti pubblici. E queste persone da dove prendono lo stipendio ed i contributi ?? Dalle nostre tasse. Per non parlare poi dei costi (che devono essere esagerati) per il mantenimento in esercizio delle carceri e dei loro abitanti. Manutenzione, consumi energetici, riscaldamento, alimenti, abbigliamenti e non dimentichiamo l’ammortamento delle strutture. Cifre da capogiro. Ed allora …, mi si dice che è necessario costruire altre carceri ???
@massone04 Il mondo è sempre stato così. Siamo 6 miliardi ed è inevitabile che non ci siano abbastanza risorse perché tutti abbiano l'adsl, la carne ogni giorno o l'acqua fresca attraverso una valvola al 10mo piano. Per questo il mondo si è sempre diviso in 4 catgorie. 1: Chi potrebbe avere (o lo ha) ma immola la vita agli altri 2: Chi può avere e lo cerca senza però calpestare gli altri 3: Chi può avere e lo cerca calpestando gli altri 4: chi non ha i numeri per avere e si lamenta...
@TBITS1 ma se le importazione e exp diminuiscono e la linea che già esiste non vien sfruttata ,oltre al costo che ci toccherà sostenere per costruire la nuova linea che ci costerà più di quello che risparmieremo che senso ha?
Finché chi fa le leggi fa di tutto per risolvere i propri problemi privati e in Italia non ci resta che scegliere quale delinquente è meno dannoso votare è difficile che tutte queste belle idee (per giunta quasi ovvie anche per un italiano medio) vengano considerate. Come dice il grande Beppe: finché ci sono i soldi dietro a chi fa politica a chi può interessare fare il bene comune?
Se costruire un carcere è una impresa fattibile (basta stanziare i soldi) diventa improponibile chiedere agli Italiani di mantenere, vitto, alloggio e divertimenti, fino alla prossima amnistia, decine di migliaia di persone che dalla nostra società hanno solo preso senza mai dare. Mi sembra di aver sentito da qualche parte che per ogni 3 detenuti sono necessarie 2 persone ad assisterli. Può darsi che mi sbagli, ma sicuramente il valore non è molto lontano dal vero.
In effetti la TAV sembra inutile. Il governo invece di pichiare e militarizzare dovrebbe semplicemente rispondere alle domande sul rapporto costi benefici!
Grande Marco! Un solo appunto: "reato penale" non esiste :D il reato è solo l'illecito penale... dire reato penale è come dire "illecito penale penale"...
@Ctizenkaine ti devo quotare perché questa cosa succede spesso. In effetti non ha detto nulla di scandaloso, e non sono certo un anti-animalista (anzi).
@VFM89 Da annni in Italia stanno smantellando tutte gli scali merci ferroviari italiani.Tutti preferiscono il trasporto si gomma così si eliminano binari e scali,con la possibilità di vendere aree ferroviarie (magari edificabili) spesso molto centrali.Poi improvvisamente ci si ricorda che il treno è meglio del camion,quindi ricostruiamo tutto,ma ad alta velocità,quando il problema in realtà era di efficienza e di costo del trasporto.Le infrastrutture servono eccome,ma fatte bene e non a casaccio
Capisco il discorso sul maltrattamento degli animali, ma siamo sempre alle solite: se uno è pieno di soldi la multa gli fa poco. Certo, non possiamo paragonare questa tipologia di reato con altre in cui tipicamente i ricchi restano impuniti (parlo di quelli finanziari), ma il problema si pone eccome. Purtroppo è la tipica cosa che senza lo spauracchio della prigione per chi le ha commesse, in tanti sarebbero tentati di risolvere con le proprie mani.
Travaglio Anche questa volta ha detto che le forze dell'ordine vengono costretti a fare certe cose mentre ormai sono a decine i video che dimostrano che questi sono proprio contenti di menare la gente, a dimostrazione il video che riprendeva i poliziotti che dal ponte scagliavano sassi addosso alle persone che si trovavano sotto.
ci sono poi le linee ferroviarie che sono assurde, in alcuni tratti a binario unico (per un collegamento di zone a grande traffico e lunghe distanze,servizi assenti, parlo dei bagni, acqua ed aria condizionata, non per ultimo la carrozza ristorante.Ma se siamo tecnologicamente avanzati, come si vantano in tanti, come mai anade da nord a sud e viceversa è così assurdo? Si fanno solo i lavori che fanno comodo a qualcuno invece di fare ciò che serve? Grazie per le eventuali risposte,buona crociata!
@d3v0tchK4 ma hai ascoltato quello che diceva o no? I processi per reati sugli animali cadono in prescrizione, così non solo non l'hai multato ma lasci il colpevole libero libero. E dov'è il deterrente? E poi Travaglio non ha parlato di multina, ma di multa salata. Sempre meglio che una multa che zero carcere per via della prescrizione. Fosse per me la prescrizione breve la toglierei, sarebbe una soluzione migliore, così si farebbero la galera. Ma col governo attuale...
@SuperPresidente23 Guarda, in primis non capisco cosa c'entra grillo in un discorso di travaglio, è solo hostato da grillo ma le parole sono di travaglio... Poi se dici una cosa del genere dovresti almeno citare queste "inesattezze". Travaglio cita sempre o quasi le sue fonti, e raramente dice cavolate. Se tu sei più informato di lui, rendici partecipi. Riguardo la cordialità, oddio, non è che ti ha insultato qualcuno (mi pare).
RAGAZZI AIUTO NO CARCERE, quello c'è sempre MONTAGNA!!!! TAV !!! AIUTO CI STANNO MASSACRANDO!!! qui son cazzi amari popolo, i carceri ci son da sempre e ci saranno per sempre...la nostra montagna nn reggera per molto e noi neppure!!! AIUTO!!!! NO TAV
@GShock112 a prescindere dai motivi tecnici che impedirebbero la realizzazione dell'opera(accertati dai sondaggi eseguiti), a prescindere dal disastro ambientale(montagne ricche d'acqua che sparirà, uranio ed amianto milioni di mc che verranno dislocati in molte zone del piemonte) a prescindere dai costi strabilianti(che è ciò che fa sbavare i soliti noti) gli abitanti della valle di susa godono già della ferrovia in cui vi transita il tgv per parigi il tav è già pronto a costo o grazie amico/
Per anni i maltrattamenti agli animali sono stati puniti solo con multe. Risultato: brevissima prescrizione dei procedimenti legali, palese squilibrio tra l’azione commessa e la sanzione. Da quando questa legge esiste è stato possibile perseguire in tribunale i maltrattatori. Travaglio lamenta di essere considerato un maltrattatore di animali. Se si oppone a che i maltrattatori veri vengano perseguiti si unisce, seppure involontariamente, a quella compagnia. Carla Rocchi Presidente Enpa
I LAVORATORI DIPENDENTI SONO QUELLI CHE PAGANO LA STRAGRANDE PARTE DELLE TASSE ALLA FONTE, DUNQUE SONO IL GRUPPO ITALIANO PIÙ GRANDE E INTERESSATO A PROTESTARE CON FORZA CONTRO TUTTI GLI SPRECHI. PURTROPPO, CREDO, QUESTO GRUPPO È PROPRIO IL MENO ATTENTO ALLA POLITICA E NEMMENO ... E SENZA PROTESTE DI MASSA NON CAMBIERÀ MAI NULLA :((
quest'uomo lo dovrebbero fare SANTO,, menomale che qualcuno ha la possibilita in questo paese di merda di esprimere le proprie opinioni e le loro idee,, ma l'Italia oramai è lungi dall'essere un paese LIBERO, INFORMATO e sopratutto INTELLIGENTE,,, se ancora dopo quello che è successo, il PARTITO DELL'AMORE prende ancora piu del 30 %, meritiamo di FALLIRE e spero di cuore di fallire, cosi finalmente si renderanno conto cosa significa INTERESSARSI della res pubblica
@Scott78Pilgrim si si la penso anche io come te... ma chissà quando riusciremo a cambiare il sistema!!! spero con tutto il cuore che la gente cominci ad alzare il culo x cambiare le cose.. io sono giovane però cazzo mi preoccupo x il mio futuro, per il paese.... non esiste + la politica vera.. siamo allo sbando e il problema è che la maggior parte delle persone fanno spallucce e sottovalutano la cosa.. per lo meno grazie alla rete la gente si può informare =(
1: Travaglio è un libero pensatore e può essere o meno d'accordo sull'antiproibizionismo senza che ciò comprometta la validità delle altre cose che dice. 2: In ogni caso il suo pensiero su tale argomento e sul sovraffollamento delle carceri lo ha espresso in varie occasioni. Basta documentarsi un poco in rete.
Io l'avevo detto che questo qui è fascista: "bisogna costruire nuove carceri, i detenuti devono essere isolati dai cittadini onesti, i clandestini extracomunitari hanno propensione per delinquere, hanno scelto l'Italia proprio perchè è comoda per delinquere..." E' come Montanelli, ufficiale in Abissinia con acquisto di schiava. La soluzione al sovraffollamento carcerario è costruire strategie di rieducazione e non criminalizzare attività che non lo meritano.
@crisy1879 esponi tu la realtà dei fatti e di chi li vive, penso che molta gente sarebbe interessata a leggerti, di sapere come funzionano le cose in questo mondo, quali sono le dinamiche degli eventi.
Processo per non aver pagato il biglietto del metrò, processo per aver truccato il “gratta e parcheggio”, processo per maltrattamento agli animali etc. Ma non vi sembra che sia tutto fatto apposta per creare confusione ? Nel torbido si pesca meglio (e si ruba di più, dico io). Ed il cittadino onesto non sa più cosa fare per arrivare alla fine del mese. Non scenderemo mai da questa giostra, è una dannazione.
sono praticante avvocato a Napoli e non posso che concordare con Marco quando dice che ci sono comportamenti che è a dir poco ridicolo qualificare come reato..solo pochi giorni fa mi è capitato di difendere un tizio, portiere di un condominio,accusato di 'occupazione abusiva di strada pubblica'solo perchè faceva parcheggiare le auto dei condomini per strada...e il pm alla fine ha dovuto chiedere l'assoluzione proprio per questo...ma si può impiegare risorse pubbliche per queste cose?
@gualtytex io credo che l eta dell oro stia finendo, e che in un futuro molto vicino sia piu importante una vallata come la val di susa che una via di comunicazione gia opsoleta
@TBITS1 La TAV non fa diminuire i costi di importazione/esportazione.... se tu vendessi un prodotto preferiresti farlo arrivare in fretta o pagare di meno? (usare la TAV o no?) Senza contare che la rete odierna è sottoutilizzata perché non ci sono abbastanza passeggeri e merci
@Scott78Pilgrim si si però sai nelle + grandi rivoluzioni la polizia stava dalla parte del cittadino.. ed è lì che poi le cose cambiavano!!! siamo soli e anche se manifestiamo, se cerchiamo di farci sentire, se firmiamo petizioni.. non risolviamo niente!! siamo tagliati fuori... quello era il senso... era solo per dire che se avessimo l'appoggio degli ufficiali quando serve, forse la gente tornerebbe ad avere fiducia e a lottare per cambiare le cose!! questo era il senso... porto cmq rispetto
P.S.: se non fosse per il fatto che vogliono spartirsi i 600 milioni del contributo europeo io credo che non ci sarebbe tutta questa necessità a far girare veloci le merci fra i paesi limitrofi (neanche fossimo in un paese come l'India senza vie di comunicazione ferroviarie). E soprattutto spererei che far trovare un lavoro alle famiglie del posto per 20 anni ci costi meno di 17 miliardi...
Ho visto qualche volta Travaglio ad Annozero e non mi è mai piaciuto, lo ho sempre considerato un antiberlusconiano sfegatato, eccessivo, ma devo ammettere che qui ha detto delle cose sacrosante e le ha dette bene !!!
Se la TAV e' un progetto che non fara' beneficiare la popolazione, allora Travaglio dovrebbe spiegare come negli altri paesi invece la TAV sta facendo marciare l'economia nazionale. Un esempio per tutti, in Giappone lo Shinkansen (TAV), stato costruito piu' di 40 anni fa con migliaia di chilometri di galleria INTERAMENTE sopraelevata a 40 metri dal suolo. Oggi porta la ricchezza delle citta' che hanno le stazioni perche' la gente lo usa quotidianamente. Questo Marco pero' non lo spiega.
Caro Marco TRavaglio e &, dite sempre belle cose e mi aspetto da voi una risposta ai miei quesiti: Il ponte sullo stretto a chi serve? io sono Calabrese e vivo in Piemonte, quando vado giù inizia per me una crociata, ho smesso di usare il treno perchè avendo una famiglia di 5 persone, non è economico, meglio l'auto. Il problema inizia con le strade, troppo caro il pedaggio e le condizioni della Sa-RC da terzo mondo, tutto un cantiere, sempre code di ore.
@sailorman531 ed è proprio per questo che il parlamento è eletto senza vincolo di mandato, perché possa fare anche leggi impopolari, ma necessarie; allo stesso tempo ai cittadini è dato lo strumento di bloccarle, ma le condizioni per usarlo sono tali che solo nei casi in cui realmente ce n'è bisogno si riesce a bloccarle. Io volevo solo dire che non si può dire se la maggioranza è pro o contro senza un referendum, nel frattempo il governo si sta comportando in modo illegittimo PS.non sono NO-TAV
@desensitized87 ti sbagli di grosso,travaglio non potrebbe parlare di altro perkè si è arricchito proprio dicendo queste cose,ma cmq non andiamo fuori tema:SPIEGATEMI TECNICAMENTE PERCHè è INUTILE QUESTA TAV,SE CI RIUSCITE DOMANI MI TROVERETE IN VAL DI SUSA A PROTESTARE E A BLOCCARE I LAVORI!
Ora guadagnano 20.000 euro al mese, piu` una serie incredibile di benefici....e se si decidesse che i NOSTRI DIPENDENTI dovessero guadagnare SOLO 10.000 euro al mese, non saremmo tutti d` accordo? Credo che i NOSTRI DIPENDENTI non farebbero la fame, come invece fanno molte e molte e molte famiglie ITALIANE>
La tav al massimo può essere uno spreco di soldi, ma non c'è nessun danno alla popolazione ne al paesaggio, infatti è molto sottoterra, quindi si può essere contrari ma basta giustificare le manifestazioni incivili
che dire,analisi lineare e logica. non so cosa si potrebbe controbattere ad una cosa così,potrebbe solo essere un bel pretesto per far si di poter discutere civilmente ed efficacemente su questi problemi,ma con questa classe politica e dirigenziale che ci ritroviamo nel paesino,vedo questa possibilità come una sola utopia. TANTI PRIVILEGI A POCHI NELLA MERDA I RESTANTI,MA ALMENO DIGNITOSI E INDIGNATI!
Non aiutare, ma correggere con la pena, un carcere è una detenzione coercitiva in una cella. Senza la pena della clausura non ci sarebbe correzione e detenzione. L'incolumità del prigioniero è indispensabile perché il criminale non continui a delinquere in carcere (non tanto chi subisce abusi ma chi li commette tra detenuti). Il carcere ha anche la funzione di selezione di massa, i reclusi hanno meno possibilità di allevare e formare una famiglia diminuendo così la loro diffusione genetica.
Per la prima volta credo di non essere d'accordo con Marco. 1 - La TAV sembra costituire la premessa per la facilitazione e la diminuzione dei costi di importazione e esportazione. Possiamo rinunciare ad investire su questo? Chi decide? 2 - Il problema dei detenuti in attesa di condanna finale non dovrebbe essere minimizzato, è comunque un fatto gravissimo. Sono d'accordo che l'amnistia non sembra lo strumento giusto: bisognerebbe abbreviare tutte le pene in proporzione col sovraffollamento.
