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Tutto giusto! Però ci sarebbe da fare una correzione, l'odio non è tra nani ed elfi in generale, ma tra nani ed elfi umanyar (sindar, nandor e falathrim) e probabilmente anche la maggioranza degli avari. I Noldor e i nani non si sono mai odiati, anzi spesso erano molto legati, altrimenti non si capisce il perché a Moria si entri pronunciando una parola chiave elfica e non nanica che tra l'altro significa "amici".
Si ma è proprio l'amicizia fra i nani di Moria e gli elfi di Eregion a essere una cosa straordinaria, se non sbaglio lo dice anche Gandals stesso che è stato un evento unico. Nel Beleriand non mi pare ci fosse grande amicizia fra Noldor e Nani, tanto che Eol era l'unico elfo ad andare dai nani
@@chiaraderrico8783 Che l'amicizia tra i Noldor dell'Eregion e i nani di Moria fosse più forte delle precedenti, può essere. Ma in generale i Noldor erano meno attratti dalla "natura vivente" e più legati alla natura minerale ed all'artigianato, infatti ad Aman prediligevano gli insegnamenti di Aule, che è il creatore dei nani. Di indole i Noldor e i nani avevano molto in comune e si stimavano a vicenda, al contrario dei Teleri che non capivano appieno cosa ci trovassero i nani nella metallurgia, ed erano attratti più dalla "vita", dalla navigazione e dall'artigianato del legno (Cirdan ecc...). Per quanto riguarda Eol o era un'eccezione, oppure, non ho mai letto la "history of the middle earth" e non so se ufficialmente è diventato Sindar o altro, però io ho sempre accostato all'appellativo di "elfo scuro" il fatto che fosse uno degli avari (e non degli elfi grigi o verdi) e tra gli avari c'erano sia Teleri che Noldor riluttanti, considerata la sua passione, probabilmente in origine era un Noldor.
@@oscurosignore8026 Va beh ma il trio Medusa Celegorm-Curufin-Caranthir non fa testo, a loro stavano tutti sulle palle: elfi, nani, uomini, scoiattoli 😂 non sono mai stati in lizza per il premio simpatia, pure Celebrimbor (che era il figlio/nipote) e Huan di Orome si allontanarono da loro. Comunque si, tendenzialmente agli occhi degli elfi tutti in generale, i nani non brillavano per bellezza e probabilmente nemmeno per il bon ton😂, però sia Finrod, che Galadriel, che Maedhros, che Celebrimbor hanno avuto buoni rapporti con i nani (Quest'ultimo forse anche ottimi).
Io credevo che fosse dai tempi antichi .....il creatore dei nani non chiese il permesso di "farli" e per questo vennero "nascosti" sotto le montagne, a differenza dei "primi nati" gli elfi (secondi ai nani) i quali poterono giovare della luce delle stelle al chiaro di luna ..... a prescindere...... che bello questo canale !!!!! GRAZIE!!!!! GRAZIE!!!!! Il tuo impegno è notevole in quanto il tema trattato è ENORME!!!!!! COMPLIMENTI davvero!!!!!
Scusa il ritardo ero fuori casa. Purtroppo non posso abbonarmi al tuo canale. Ho un paio di probbemucci economici, (scusa se scrivo male ma la disslessia e un po tanto cattiva) cqm grazie per darmi un sacco di info utile e di farmi sempre divertire. Buonanotte
E' un vero peccato, entrambi i popoli hanno abbastanza cose in comune, tipo: l'Arte delle Grandi Architetture, dei Gioielli, delle Armi, e soprattutto l'Arte dei VINI e delle BIRRE ;)
Ho letto tutti i libri citati e sono un appassionato di Tolkien da anni, tuttavia non ricordavo tutti questi personaggi ed eventi, perciò complimenti per il lavoro di ricostruzione di questa complicata vicenda.
Ciao complimenti per il canale, mi permetto di fare una piccola precisazione. Piuttosto che raccontare tutta la storia della collana dei nani forse sarebbe stato interessante raccontare il fatto che i nani erano stati creati in segreto da Aule e che Iluvatar si arrabbiò perché i primogeniti dovevano essere gli elfi che lui aveva creato. Infatti nel Silmarillion stesso viene posto l'accento su questo fatto come l'inizio di una "naturale" antipatia tra le due razze. Per il resto continua così divoro i tuoi video e sono sempre interessanti.
Ciao, innanzitutto complimenti per tutto il lavoro che fai. Farai mai un video riguardo l'anello di Barahir? È un argomento marginale che troppo spesso viene sottovalutato per importanza e sarebbe bello ampliare
Ciao! Ottimo video come sempre del resto. Ho una domanda, porterai un giorno la storia della città di Gondolin? Ho ordinato il libro "La caduta di Gondolin" e lo leggerò, però mi piacerebbe assistere ad una tua spiegazione in dettaglio. Alla prossima!
Sei un grande Frank, da patito del Mondo di Tolkien non posso far altro che dirti bravo!! Mi piacerebbe collaborare con te in un video, magari ti posso fare una base musicale, ho un canale di musica , di chitarra per la precisione. Un abbraccio e continua!
Come cani e gatti per metterla in una visione semplicistica e paesana. Nonostante questo comunque gli uni invidiano gli altri per differenti aspetti, ma è anche parte del composito di caratterizzazione dei nani che è derivante dagli Ebrei (come Tolkien ha spesso affermato). Con questo non voglio dire che gli Ebrei sono invidiosi di natura eh! P.S. vi consiglio anche il canale di Paolo Nardi, ottimo divulgatore di RU-vid dell'universo Tolkeniano.
E gli elfi quale caratterizzazione simbolica rappresentano? Non sapevo che tolkien stesso ne avesse fatto cenno sulle caratterizzazioni delle razze, ma ero sicuro che, in fondo, come del resto tutto cio che ha creato, faceva riferimento a popoli e razze “reali”
L'inimicizia tra Nani ed Elfi è stata imposta da Iluvatar stesso, potremmo dire. Quando Aule creò i Nani, Eru adottandoli disse chiaramente che non ci sarebbe stata concordia tra i suoi figli voluti e gli adottati
anch'io ricordavo questa origine ben più antica, (per non dire primordiale) dell'antipatia fra Nani e Elfi, per punire Aulë di aver creato i Nani senza il permesso di Eru.
Se non erro però la collana compare ne lo Hobbit “la desolazione di Smaug”, quando viene mostrata al re elfico Celeborn da “re sotto la montagna” Tror. E per il possesso di essa di consuma la frattura ed il mancato aiuto di questo ad i nani quando arriva Smaug.. È questa la collana? Il film si riferisce ad eventi successivi? Dal momento che i Valar staccano il silmaril e lo danno ad Erendil in poi la collana che percorso ha per arrivare al tesoro nanico di Tror?
Molti fan (soprattutto con l'uscita della trilogia cinematografica dello Hobbit) "schifano" gli Elfi. Personalmente li ho sempre trovati affascinanti (soprattutto quelli "imperfetti" e più "ombrosi" come i Sindar). C'è chi dice che siano snob (dal punto di vista umano è anche vero) e "razzisti" (in un certo senso è corretto, ma non li trovo più razzisti di altri popoli, Nani compresi). L'insegnamento più bello di Tolkien (NON SONO UN'ESPERTA, ASSOLUTAMENTE 😅) è che ci sono bellezza e orrore in tutti i Popoli e che, per quanto fragili (anzi, forse anche in virtù di questo), gli Uomini possono essere Grandi (spiritualmente intendo, vedi Aragorn) tanto quanto creature "costruite" per rappresentare la perfezione (gli Elfi appunto).
Diciamo che li schifano per come sono rappresentati e soprattutto per delle "licenze" che Jackson ha preso, tipo la gara di bevute, il fatto legolas fosse un supereroe, Gimli nonostante fosse un guerriero fortissimo era una barzelletta e l'intervento degli elfi al Fosso di Helm... troppe cose che li ha resi "antipatici" fossero stati meno esaltati dal regista probabilmente avrebbero riscosso maggiore consenso.
Gli elfi nei film sono stati resi troppo altolocati e snob, nei libri erano più "normali", a parte i personaggi più autorevoli come Elond e Galadriel, gli elfi comuni non disdegnavano fare festa e scherzare. In particolare Legolas nella trilogia de Lo hobbit (che non dovrebbe nemmeno esserci, infatti è inutile) mi ha fatto venire l'orticaria da tanto era antipatico e inespressivo
Tra elfi e uomini il rapporto è abbastanza pacifico come tra fratelli con gli elfi che fanno da fratelli maggiori, ma sorse qualche invidia tra le 2 parti a causa di Morgoth in particolare sul tema dell'immortalità che gli uomini invidiavano agli elfi e gli elfi invidiavano la morte degli uomini perché con essa gli uomini nn vedevano il decadimento del mondo e delle loro opere. Tra nani e uomini probabilmente era solo un rapporto diplomatico.
La colpa è maggiormente dei nani visto che avevano regalato la collana. Ottimo video. Chi vuole una guerra lunga sanguinosa tra elfi e nani con un vincitore (qui c'è stato un pareggio), consiglio la guerra delle barbe dell'universo fantasy di warhammer fantasy (dopo quello di tolkien è il mio preferito) e se la volete in italiano consiglio il canale di Stefano 117 playlist lore.
In teoria non hanno posto nelle aule di Mandos o a fianco di Eru, dunque subiscono lo stesso destino del loro signore Morgoth e finiscono lanciati nel vuoto
@@marcelloferranti631 quello che torna in quella guerra è Morgoth, secondo la profezia. Ciò non toglie che sarebbe bello vederlo tornare con tutte le schiere di spettri di orchi al suo fianco, magari anche con Glaurung e Ancalagon!
Io ricordo che dovrebbero Tornare tutte le creature malvagie e anche qualche Balrog.... E ovviamente i draghi.... In pratica tutte le creazioni Di Morgoth e di Sauron
Come sono stati fatti gli elfi nella filmografia del signore degli anelli di Peter Jackson sembrano tutti dei trans, non mi piacciono per niente. Ha rovinato l'iconografia degli Elfi tolkieniani.
@@francesconatalia8070 Ebbene,la sorte di Mandos rivolta contro i Noldor,rei di aver seguito Feanor nella sua testardaggine dalle tragiche conseguenze sfociate nel fratricidio di Alqualonde e tutta la congerie di azioni negative e irresponsabili ispirate dal desiderio di vendetta su Morgoth (fuggito nel nord della terra di mezzo)e dalla velleità di recupero dei Silmarilli ad ogni costo,(e al desiderio di fondare reami elfici sempre nella terra di mezzo da parte delle altre casate) però destinata a ricadere su altri soggetti desiderosi di possedere tali gemme,come Thingol,ad esempio.
@@francesconatalia8070 Ebbene,la sorte di Mandos rivolta contro i Noldor,rei di aver seguito Feanor nella sua testardaggine dalle tragiche conseguenze sfociate nel fratricidio di Alqualonde e tutta la congerie di azioni negative e irresponsabili ispirate dal desiderio di vendetta su Morgoth (fuggito nel nord della terra di mezzo)e dalla velleità di recupero dei Silmarilli ad ogni costo,(e al desiderio di fondare reami elfici sempre nella terra di mezzo da parte delle altre casate) però destinata a ricadere su altri soggetti desiderosi di possedere tali gemme,come Thingol,ad esempio.
come sempre complimenti sei molto bravo ed i tuoi video sono fatti molto bene ma ti prego, non dire piu "arcieri" , mi sanguinano le orecchie ogni volta!!
