Perché non puoi ignorare le obbligazioni nel 2023 

Io investo tramite directa

Monsieur Lapalisse

Guardare i rendimenti nell’ obbligazionario non è per forza market timing. La differenza è se compri perché credi di anticipare una variazione non ancora scontata (strategia perdente). Utilizzare i rendimenti expected scontati nei prezzi per prendere decisioni, invece è totalmente lecito.

Se l’ETF è accumulazione le cedole vengono re-investite. Se invece l’ETF è a distribuzione no. In ogni caso, per ragionare sul rendimento devi pensare che il prezzo dell’ETF deve essere in linea con il Net Asset Value. In linea generale comunque il tuo ragionamento ha senso, con la differenza che i bond a scadenza sono più semplici per gestire delle spese pianificate - cerca per esempio Liability Matching per approfondire. Un’altra alternativa è il cosiddetto Bond Laddering, che è la base su come vengono costruiti questi ETF obbligazionari.

Non riesco a vedere la tua risposta

Ne parlerò a breve

Ciao ho etf europeo obbligazione 20% del portafoglio, credo sia meglio così sopratutto per somme non elevate da investirci …. Ovviamente sempre se parliamo di investimento di lungo periodo non speculazione di pochi anni…. Ad esempio se ti occorrono liquidità in tempi brevi sei mesi un anno a questo punto poi valutare un conto deposito io sto valutando per questo il Bbva 5% a 1 anno….

Ciao, si infatti era quello che pensavo di fare per un orizzonte temporale con un PAC a 10 anni, nel mio caso divido il portafoglio in 70% azionario e 30% obbligazionario

Lo ha detto nel video quando ha confrontato gli ETF obbligazionari e singoli titoli.

Non è corretto. Semplicemente questi ETF sono allineati con il relativo NAV, e trackano degli indici. Le cedole vengono distribuite o investite a seconda della tipologia. Quando delle obbligazioni scadono, il capitale viene re-investito. Il ritorno del fondo è dato quindi dagli interessi alla fine. Pensa che lo stesso meccanismo lo potresti fare tu, acquistando tante obbligazioni, e re-investendo quelle che scadono. Stai semplicemente comprando una quota di un fondo che investe in questo modo. Ovviamente hanno diverse caratteristiche rispetto alle obbligazioni o agli etf a scadenza, ma dal punto di vista del rischio/rendimento ti puoi aspettare risultati tendenzialmente simili.

Anche io ho STHY in portafoglio e devo dire che da pensionato apprezzo parecchio la cedola mensile che puntualmente distribuisce.

Devi basare le tue aspettative di rendimento rispetto al benchmark del fondo. Considera per esempio ETF obbligazionari High-yield.

@PietroMichelangeli2 ancora con sti profili fake? Ma pensate che la gente sia rincoglionita?

Quando scadono?

Scadenza?

Cacs o non Cacs sui btp. .. Comunque sarà sarà da tribolare

perché non stare su scadenze brevi? O li hai presi parecchio tempo fa?

@@Frankster85 Acquistato quest'estate con scadenza trentennale. L'outlook in generale mi sembrava positivo. Inflazione che scendeva, indicazioni di rate cut nel 2024 da parte della Fed. Il rendimento mi piaceva e ho voluto rischiarmela per bloccare il tasso. La situazione è un po' cambiata di recente dato che lo spread è salito di quasi 40 punti base, ciò mi ha ricordato che con i titoli italiani si ha anche in rischio emittente non indifferente... Se lo spread arrivasse a 300 raggiungiamo il 6% di rendimento sul decennale. Non appena ne ho l'occasione vorrei ribilanciare la mia posizione riducendo la duration. Idealmente sotto i 5 anni starei più tranquillo.

Ma infatti esistono gli ibonds.. il video non è centrato sull attualità

si ma in caso di recessione un ibond non ti copre come un ETF senza scadenza perché l'effetto del calo dei tassi si smorzerà mano a mano che tu avvicini a scadenza esattamente come coi bond singoli

@@strayermestravelblogdiunra2724 Tecnicamente si, ma resta il fatto che se prendi un ETF obbligazionario a scadenza lo fai proprio perché sai quello che ti rende e quello che ti aspetta a scadenza, a prescindere da tutto il mondo attorno. Un prodotto che reputo molto interessante per il classico investitore "pigro" che vuole il minimo del rischio e un rendimento pari circa a un attuale BTP

Arriverà il video molto presto

È giusto, ho specificato la differenza di comportamento proprio perché per le scadenze di cui ho parlato (brevi) questo effetto si nota moltissimo :)

👍@@PietroMichelangeli

Una curiosità, che etf stai usando sui bond? AGGH?

@@mirco6146 Fatta 100 la porzione di bond: 36% Governativi (EUN3), 24% Corporate (IEAC), 19% High Yield (IHYG), 4% Inflation linked (IBCI), 17% Emerging markets (VEMT)

Se l'orizzonte temporale è lungo allora in quel caso gli etf obbligazionari potrebbero andar bene

Questi ETF sono basati su bond di varie scadenze. Quando un’obbligazione all’interno dell’ETF scade, questa viene re-investita.

Penso che sto già preparando un video a riguardo

@@PietroMichelangeli Grande👍

​@@PietroMichelangeliottimo

ti prego fallo uscire a breve@@PietroMichelangeli

seguo

Esistono obbligazioni le cui rendite sono legate all’inflazione, che di base sono l’investimento più risk-free che ci sia per un orizzonte temporale medio-lungo. Per il resto, se sei un minimo pratico, ti consiglierei di leggere ricerche scientifiche o pubblicate da aziende sul tema, che è un po’ lungo e tortuoso.

Non obbligazioni singole, solo etf per ora

Molti ETF obbligazionari dispongono per questo della copertura al rischio cambio. A priori, non ci sono ETF obbligazionari più utili di altri. Dipenderà dagli obiettivi e dalla situazione dell’investitore.

Il problema è che sono tassati al 26 + 15 %. Il 12,5% delle obbligazioni governative è tutt'altro...

Io sto acquistando il BTP 2072 da qualche mese. Vedremo

Solo se governativa. Altrimenti col cappero che è tassata di meno l’obbligazione. L’altra cosa è che se hai un BTP a 5 anni ti sei “ancorato” quel tasso per 5 anni. Con un conto deposito non vincolato dopo 1 anno mica sai se il tasso c’è ancora. Dipende.

@@drGremi grazie mille!

L'italia non l'ha mai fatto neppure quando il btp italiano rendeva il 15% e neppure quando siamo arrivati ad oltre 500 punti di spread.Usufruire di questa possibilità è peggio che fallire, è l'ultima delle possibilità che ha uno Stato. È molto più frequente che un'azione diminuisca o tagli del tutto i dividendi

personalmente ti do la mia opinione come se fossi io in questa situazione: continuerei l'accumulo (ma in modo progressivo) sempre sulle obbligazioni e potresti mediarne il prezzo. In ogni caso vendendo avresti una perdita secca! Inizierei inoltre un accumulo progressivo e parallelo sul gold, nel caso l'inflazione dovesse spazzare classicamente le obbligazioni, cosa non da escludere.....Poi ragiona e studia in autonomia.

Diversi, rischio cambio, rischio tasso, inflazione... Ti invito a guardare il video che ho fatto sulle obbligazioni :)

@@PietroMichelangeli Grazie per la risposta 1)rischio cambio lo evito con investimento in euro 2)rischio tasso lo dovrei evitare comprando sotto la pari o alla pari e portandola a scadenza 3)inflazione è l'unica che mi sfugge Grazie ancora per la risposta...

Ci sono obbligazioni indicizzate all’inflazione 👌

È proprio quello il punto :) nel tuo esempio significa che hai ottenuto un premio al rischio annuo di circa l'1%. Devi valutare se per te quel rischio aggiuntivo che hai corso è stato adeguatamente ricompensato. Solo tu lo puoi decidere 😊

@pietromichelangeli Ciao Edmondo, io penso che tenere su azioni anche in questo periodo conviene perché possono tenere sotto controllo l'inflazione, devi solo escludere in questo periodo azioni che investono circa 30% in ricerca, che continuano ad avere liquidità alta da poter continuare a generare dividendi a crescita composta, e a ridurre o tener fermo i debiti finanziari e industriali. Devi solo fare ricerche leggendo bilanci aziendali e lo storico dal 1980-2021. Perché se noti quando aumenta l'inflazione le aziende che pagano dividendi devono almeno coprire l'inflazione.

Bello, dimmi quali sono che li vado a prendere sicuro 🤣🤣, è proprio quello il discorso dell'equity risk ratio, vuoi mettere un rendimento sicuro del 4.5% lordo contro un rendimento forse uguale/maggiore chi lo sa ma più rischiose ? I prezzi delle azioni in questo momento, a mio parere, girano ad un P/E assurdamente alto, ergo sono sopravvalutate, perciò a meno che non vai a prendere singole azioni con P/E basso e quindi scontate un ETF sugli indici in questo momento non conviene, poi chi vivrà vedrà ma l'afflusso di denaro da parte degli istituzionali sta andando tutto verso le obbligazioni, un motivo ci sarà...

Cosa ne pensi di vety. Un etf obbligazionario europeo governativo

@@alienato30;@mattia96ism: per ora le obligazioni governative a mio avviso sono un po anomale perché con crisi energetiche e alimentare a livello mondiale non sono sicuro che paghino a scadenza, avvolte alcuni stati e gruppi bancari usano la pratica scorretta del FIATMONEY (creare obligazioni tossiche per recuperare il loro capitale di investimento perso. Esempio: Tipo l'ecobonus 110% in obligazioni green al 5% crate quest'ultime da banche, con autorizzazione in italia con un decreto legge a giugno 2022) Questa pratica è una pratica che a livello finanziario e corretta cioè non è condannata da nessuno sistema di controllo perché permette il recupero dei capitali in modo diretto senza assicurazioni di copertura. Non è una bufala questo che vi dico perché è scritto in libri di scuola universitaria. Questa pratica si usa in casi particolari seguita da una legge a doc governativa così da non turbare i mercati e gli investitori altrimenti si possono creare delle bolle o meglio delle distorsioni in campo obligazionario come era successo con la bolla dei mutui del 2008. Questo sistema del FIATMONEY viene usato con tanto di lettera a seguito dalle banche per legge quando vengono emessi mutui al 90-95% a tasso fisso. Spiegando che il mutuo del contraente è stato scaricato su un obligazione di classe BB- o BB agli investitori con cedola del 8% a cedola costante. La banca che emette questa obligazione recupera subito il suo capitale emesso sotto forma di mutuo.

Arrivano in un video apposta 😄

Ne parlerò a breve!

puoi condividere il codice isin di questi due etf che stai menzionando?

Però la tassazione non è del 12,5% bensì del (26 + 15 )%. Conviene?

@@bonefroz8592 per rispetto a pietro aspetto che li spieghi ;) al limite mettero i link dopo, ma non penso ce ne sarà bisogno. da considerare sempre il "rischio cambio". io personalmente ho comprato dollari qualche mese fa quando erano scesi a 90 cents e li manterrò in futuro visto che compro azioni ed ETF in $. pero adesso c'è piu rischio al cambio

@@Luke-dw9br certo, ci sono vari aspetti da valutare pro/contro. personalmente ho comprato il treasury (la tassazione rimane al 12.5%) perche opero in $ per etf azioni e potrei iniziare a comprare bitcoin in $

Al 12,5%. Se porti a scadenza non si svalutano i soldi per definizione. Quello che hai è il teschio cambio euro/USD che tendenzialmente, con un rialzo dei tassi americani ti sarebbe addirittura favorevole

Grazie! Penserò a un video più specifico :)

Bingo

Ciao Paolo anche io ho prevalentemente obbligazioni il grosso BTP nov23 , genn 24 ,apr 24, ag 24 , e dic 24 e qui sono molto soddisfatto infatti stanno solo salendo sono tutti a cedola 0% e recupererò un bel pò di minus accumulate all'epoca delle famose banche venete. Per quanto riguarda il medio lungo ci sto facendo trading , le mie preferite sono le Telecom 33 comprate e vendute diverse volte. Ora ho acquistato obbligazioni Tedesche e francesi a lungo termine magari anche qui farò trading . Poi ho diverse obbligazioni corporate comprate diversi anni fà (Alerion , Carraro , Ovs ecc ). Sto guardando i BTP cedola 4% del 37 quotano poco più di 90 , lo stesso EIB 37 al 4% quota 103 secondo me sul lungo termine è rischioso andare sui BTP per cui io andrei su questi sovranazionali . Per l'azionario , finchè il dollaro è forte non se ne parla.

Al tuo posto proverei a effettuare una nuova valutazione del portafoglio obbligazionario sulla base di alcune considerazioni. 1) Sei sovraesposto in percentuale sull'Italia, e per lo più le uniche scadenze a 5 anni sono in Italia. 2) Sugli USA occhio al rischio cambio. Non so quale cambio avevi quando hai acquistato, ma con scadenze fino a tre anni aumenta esponenzialmente il rischio che tu non abbia alcun rendimento se l'euro si rafforza. Ovviamente prima di qualsiasi modifica dovresti chiederti qual è il tuo obiettivo finanziario (flusso cedolare costante, rendimenti, recupero minus o parcheggio della liquidità?). Nei primi due casi potresti valutare anche l'Austria e le obbligazioni sovranazionali (BEI e UE) con scadenze lunghe Nel video avrei aggiunto che con i prezzi attuali si possono ottenere delle cedole significative per tantissimi anni e con il taglio dei tassi rendimenti particolarmente significativi. Forse non si tornerà ai tassi negativi, ma ci sono bond di lunga scadenza che prima dell'aumento dei tassi quotavano 190 e adesso quotano 103. Se tagliano seriamente i tassi, almeno a 130-140 arriveranno. Tra cedole e rendimenti si ottiene un bel guadagno riducendo il rischio azionario (che comunque anch'io tengo in portafoglio), anche se non si portano a scadenza. Non sappiamo quanto tempo ci vorrà, ma non credo che dovremo aspettare 5 anni o più. Se bastassero 5 anni si potrebbe avere tra cedole e rendimenti quasi un 8-10% lordo annuo. Darei anche un'occhiata ai bond inglesi in cui, data la debolezza della sterlina rispetto al passato, il rischio cambio sembra minore rispetto a quello con il dollaro, ma non andrei su scadenze brevi, o medie o lunghe così riduci il rischio cambio.

​​​@@robertos9248Secondo me il rischio cambio sull'azionario è molto meno rilevante rispetto all'obbligazionario. I rendimenti potenziali lo coprono senza alcun problema anche in una sola giornata molto positiva. Inoltre, ci sarebbero tantissime società europee su cui investire. Non parlo di trading, ma solo di investimenti.

@@Finalros Grazie delle osservazioni. Dici che sono sovraesposto alle obbligazioni italiane: secondo te quale sarebbe la giusta percentuale per non esserlo? In dollari ho pochissimo, sono consapevole del rischio cambio e appena scadono (manca poco) potrei abbandonare del tutto il dollaro.

@@paolosantaniello6622 Non posso darti una percentuale in assoluto perché cambia in base alle circostanze. Non conoscendo il tuo portafoglio nel dettaglio, ti segnalo soltanto che hai in portafoglio una percentuale di bond italiani (rating BBB), con duration fino a 5 anni, maggiore rispetto a bond dei paesi che hai citato con rating molto più alti, la cui duration è di massimo di 3 anni. Tuttavia il rischio Italia in 5 anni lo trovo minimo, quindi il mio discorso prendilo come consiglio generale nella costruzione del portafoglio quando aumenta il rischio, soprattutto nei casi in cui raggiunge un certo livello. In questi casi cercherei di essere più attento e a non comprare Italia perché siamo italiani. Dovresti trattare i bond italiani con lo stesso metodo con cui tratti gli altri, guardando la cedola e il rendimento, il rating etc. Ti consiglio di valutare attentamente la duration perché se una parte di liquidità la puoi investire per periodi più lunghi con flussi cedolari costanti, non sappiamo quante altre occasioni così ghiotte ci saranno nel mondo obbligazionario. Il mio portafoglio obbligazionario lo sto costruendo da marzo con ingressi frazionati e con picchi di intensità nei momenti di forte calo come quello della settimana scorsa. È molto soddisfacente crearsi una 14esima mensilità, anche se prevalentemente sono esposto sull'azionario. Se stai entrando sull'azionario piano piano, a maggior ragione, cerca di costruirti un portafoglio equilibrato. Lì rischi di farti molto male. Quindi l'8% di corporate riguarda società non americane?

Penso che la Fed voglia prendersi il sicuro aumentando di un altro 0.25 entro la fine dell'anno.

L'inflazione non si sta abbassando affatto, tutt'altro. Sono i panieri che misurano l'inflazione ad essere senza senso.

@@simoneorecchioni7352 i grafici dicono questo, che poi siano fatti con parametri sbagliati è un altro discorso

panieri che non sono cambiati in un anno @@mattia96ism

@@The_villains_of_Palermo per ora degiro mi sembra ancora un buon compromesso per gestire l'aspetto fiscale e costi di commissione. Dipende da cosa ci si fa. Ad oggi non mi sono ancora motivato ad un cambio.

Ma in realtà è sui 20 euro annuali per quelle italiane. Quindi se hai almeno 5k da mettere su obbligazioni sono ottime

@@leonardolosio1691 oddio. Ti esce quasi giusto il costo. Togli le tasse. Ha senso dai 50k in su.

@@gabrielesalini2113le tasse sulle plusvalenze in questi titoli sono del 12.5%

Le obbligazioni possono sfruttare l'eventuale abbassamento dei tassi, il conto deposito no

inoltre sulle o obbligazioni italiane paghi il 12% di tasse mentre sui conti deposito il 26%! inoltre le obbligazioni sono liquidi mentre i conti deposito solitamente sono vincolati

@PietroMichelangeli2 no sei un FAKE

Ma se BTC si muove con l’azionario, che stai dicendo cumpà

​@@alessandrob.2742 momento buono per accumulare BTC, sotto i 30k va bene qualunque prezzo

In quegli ETF le obbligazioni a tassi più bassi stanno scadendo, e il capitale derivante viene investito in obbligazioni di recente emissione con tassi più alti. L’abbassamento del prezzo dell’ETF è compensato da un aumento del rendimento atteso.

Non tutti riescono a comprare TLT

Arriva arriva 😄

Ho investito in 2 ETF IS04.FRA IUSV.FRA cosa pensi??