PHP - Любовь и Ненависть 

Язык для нищих

​@@Alex-pg1gt Для экономных.

@@Alex-pg1gt полный бред, на PHP можно больше зарабатывать чем на Java, больше зависит от уровня программиста и от компании.

@@xcxc-iu3rb можно. Но в срденем работая с PHP сильно меньше зарабатывают

Хз...я на джавку свичнулся

Что в нем простого?

@@leosv0 а что сложного? :)

​@@leosv0 Простой базовый синтаксис, интерпретируемый, не нужно знать типы данных, встраивается в html, все функции доступны сразу: доступ к бд, сети и файлам, регулярные выражения, почта, обработка изображений, и всё-всё-всё. Легко отлаживать - просто печатаешь в исходнике значения переменных в любом месте кода и перегружаешь страницу в браузере. Почти вся эта простота так же является и недостатками языка, которые из версии в версию исправляют: * всё смешано в глобальной области видимости - добавлены пространства имён * код перемешан с разметкой - не рекомендуется кроме простейших случаев, ответственность лежит на программисте, но язык позволяет делать плохо * низкая скорость - добавили кэширование скомпилированного кода, есть попытки сделать php постоянно живущим процессом, чему он поддаётся с трудом. PHP изначально создан с прицелом на короткоживущий процесс обработки одного запроса, после чего все ресурсы освобождаются, соединения закрываются, а это накладные расходы на каждый запрос. * простой синтаксис - сначала добавили ООП, в последних версиях добавили много синтаксического сахара, который усложняет синтаксис для лучшей выразительности * типизация - добавили возможность писать код с типами, потому что в больших проектах без типов много ошибок просачивается в рантайм, которые исправляются сразу при написании кода если используются типы. Но при этом по-прежнему можно писать без типов, потому что язык позволяет. Из-за того, что язык позволяет слишком много, программист должен знать чего делать нельзя и следить за дисциплиной, вручную или с помощью дополнительных инструментов. Поэтому PHP гораздо лучше смотрится, если его оценивать вместе с его экосистемой: IDE, менеджер пакетов, статический анализатор кода, фреймворк.

Я в свое время распечатал и повесил на стену PHP cheatsheet, помогало, пока не заучил все :)

С какой версии, с 8?

@@user-lw7sq1hd1j позитив начался с 5-й

Иногда наоборот)

@@Tosha.V Наоборот бывает у того, кто учит всё что движется. Тогда он сам себе Альцгеймер.

никто его не вспомнит

Про какой из языков, не полумёртвых, нельзя сказать такого же? 😀 Даже плюсы зашевелились.

@@andrewbondaryuk У других языков изначально репутация была лучше.

У Си вообще никогда не было ООП и ничего. У Go нет ООП, и тоже никто не хейтит его из-за этого.

И за это спасибо

Минус ПХП в его неуниверсальности, по количеству библиотек на любую тему не сравнить с питоном. Никто на ПХП не делает машинное обучение, практически ничего что не про веб.

@@eafadeev как можно судить язык для веба, за что на нем нельзя "делать машинное обучение"

@@syracuse4612 не то что нельзя, пожалуйста - пишите что угодно, но как говорят "мы стоим на плечах гигантов" - а народу мало кто в пхп и не в вебе. Скорее всего исправлять это уже поздно.

@@eafadeev Мне надо было обработать большие экселевские файлы, питоновая либа не справилась - картинки пропадали, а вот PhpOffice зашел как родной.

Ну так недавно выкатили исследование сколько сайтов на чём крутится... отгадайте, кто в бааааальшом отрыве на первом месте? 😀

Знак доллара - это да, но это наследие старого решения

а я люблю доллары)

@@programisli это разработчики выражают то, как сильно они любят деньги))

php программисты настолько любят свой язык, что им приходится писать эти доллары, чтобы не забыть ради чего они в принципе работают!

Ну там еще оооочень много минусов.

Нет

Минус - да, потому что хостингов прям под .NET core я не вижу, а нужно сделать так, чтобы можно было запускать сайты без контейнера. Иначе придётся платить за хостинг контейнера и ещё где-то держать базу данных, то есть цена будет всё равно выше, чем PHP решения.

⁠@@programislilamp - это ж soho. Сейчас весь этот сегмент уехал в фб и инстаграм. Хостингов под кору потому и нет, что гораздо проще и удобнее в докер завернуть и не зависеть от прихоти хостинг-провайдера и настроек его хостов.

ларавель просто кайф, уроки здесь www.youtube.com/@onecode_blog/videos

Именно параметра нет в книги, но там много по безопасности. А с точки зрения обучения видео я выкладываю на свой бусти, вот тут ест список уже доступных www.flenov.info/plus/video/1

щас свой курс по DevOps закончу и подпишусь, может и идей подкину, т.к в данный момент разгребаю кучу последствий взлома 1С-Bitrix, по 1-2 взлома на неделе, сливаю все логи с таких серверов, что бы потом проводить "расследование инцидентов" но на это пока времени нет и никто не хочет платить. Всем надо - сразу бери устраняй последствия и ставь защиту)) ну находить вредоносные процессы в памяти и прибивать их уже научился, также научился находить шеллы (всякие там CASUA, DrunkShell, phpFileManager и пр...) Тема очень интерессна! И тут как никогда понимаешь твои слова - защищатся всегда сложнее чем атаковать.@@programisli

Беги от него без оглядки. ПХП это грубо говоря как молоток против ЧПУ станка, т.е. инструмент, выполняющий одну единственную функцию, и на мой взгляд даже для этой функции он далеко не самый лучший и не самый удобный, т.к. давно есть электромолотки и электрогвоздезабиватели. А если тебе, не дай Бог, понравится забивать гвозди целыми днями, ну есть такие люди, то ты всю жизнь с молотком в руках и проведешь, примеров у меня таких масса. Потом некоторые из них через 10 лет решают сменить молоток на что-то немногим более сложное, и оказывается, что они вообще нихрена не знают и не умеют и приходится учиться с нуля.

@@andreasstager1642 и что по-твоему лучше для веба?

Как раз наоборот, даже небольшие знания уже позволят тебе сделать например свой движок для веб приложения. Негибкий и заточенный под одну задачу, но свой. А продвигаться в изучении можно как раз постепенно. Учти где пхп там и javascript понадобится полюбому.

@@user-xl8wn6ge2m Так эти "небольшие знания" тоже нужно как-то получить, затратив время и силы, а порог входа в питон или джс, такой же низкий, как и в пхп, а на джанге или каком-нить экспрессе простой сайт можно запилить так же быстро, и непонятно, зачем начинать с по-дефолту убогого языка. К тому же, если JS тебе по-любому понадобится, зачем учить 2 языка, если можно один? Если хочется легко и быстро, а лучше если все можно надергать на стековерфлоу, тогда имхо, тебе не место в профессии. Хотя я вообще за Раст, на нем и супербыстрый бэк, и супербыстрый и компактный фронт пилить можно, и еще миллион других вещей, начиная с прошивок для контроллеров и компонентов ядра линукс, заканчивая играми, с Растом ты Бог, хотя он конечно сложнее всего вышеперечисленного.

@@user-xl8wn6ge2m нифига себе заточенный под одну задачу )) Учитывая что почти все уже в вебе))

1. Нормально там, где это действительно нужно. Без JS сейчас вообще сайты почти не существуют, поэтому возможно ты имел ввиду SPA и в них тоже ничего плохого не вижу. Если говорить о уязвимостях, так проблемы безопасности не только в JS. Я много говорю о безопасности на бусти boosty.to/mflenov 2. Отлично, с GC меньше шансов у программистов належать с памятью. Да, работают чуть медленнее. Можно и вообще абстрагироваться там, где это действительно нужно.

@@programisli спасибо

А ещё я устал объснять ларавельщикам, что такое Фасад🥲

С Symfony то же самое, они каждую версию вносят такие изменения, которые всё ломают.

Ага, я выложил видео, а через неделю выходит новая версия Symfony, где Controller меняют на AbstractController. Это ломающее изменение до сих пор приводит к тому, что мне присылают сообщения с вопросом - почему не работает, а мне снова перезаписывать такое количество контента из-за Symfony не хочется. Думаю удалить свои уроки, новые записывать не планирую. Опять запишу, а мне подкинут новое западло.

@@programisli Не удаляй! Я вообще в начале норм.учился по гайдам для Symfony3, которая сильно отличалась от четверки, потому что сами уроки были лучше всех, что существовали на то время. А потом попались твои - там ты хорошо объясняешь архитектуру, что было для меня сложным моментом. Твой подход оказался мне ближе всех плюс нормальное осознанное объяснение. Сейчас правда Симфони давно не занимаюсь, и ничего не помню, но чтобы освежить память , вернусь к ним. Было жаль, что ты их забросил. Подача очень нравилась.

лучше в описание видео напиши что устарело@@programisli

В Windows много использую именно для разработки. Под маком использую VS Code

@@programisliС кучей плагинов полагаю? Просто сложно представить, как в нем добиться того удобства, которые дают IDE (в моем случае от jetbrains). Я вот ранее с NetBeans не мог слезть, но перешел в итоге на продукты jetbrains, о чем, конечно же, не желаею )

@@programisli Говорят тру разрабы используют только vim! 😀

у пхпшников дофига работы не только на wp. на hh 4200 вакансий. из них wp около 5%

​@@user-cx8kh4sb2iи ещё 10-15% - богомерзкий Битрикс (который могут даже требовать в довесок к тому же Ларавель)

Это вы ещё с 1С не сталкивались - работы там до ушей и заработки 😀

@@andrewbondaryuk так то дальнобойщиком тоже норм)) Дело не в этом, а в том, что бизнес голосует долларом и зачем ему делать что-то месяц, если можно сделать за неделю?

Совсем без сложностей наверно нет языка, везде можно придраться

Можно, спрос на С программистов есть, но слабый. Когда-то давно смотрел на эту сторону и пару компаний видел, которым нужен чистый С, одна из них в Маркхаме, программирует для промышленных роботов и там нужен чистый С.

@@programisli А с чем можно комбинировать С по вашему мнению ?

Что значит комбинировать? C# близкий по синтаксису, на него легко будет перейти, у меня на бусти много видео на эту тему. Перейдёшь на C#, будет больше вариантов с устройством, потому что этот язык очень популярен сейчас среди работодателей.

Нет, много людей без высшего образования

@@programisli большое спасибо за ответ!

Не вижу смысла, если PHP отлично справляется. От того, что я напишу на другом языке, ничего не измениться, пользователям всё равно, на чём он написан

​@@programisliДа, но также можно и про node говорить: не вижу смысла писать на php, когда node отлично справляется ) я так понимаю ответ: так сложилось?)

Там не столько цена, сколько доп затраты, потому что нужно платить за Windows хостинг и за базу. Postgre будет отдельным аккаунтом у хостера. Разве что брать выделенный, что тоже дороже шарового

Он в принципе норм, просто в последних нескольких версиях сделали несколько ломающих изменений. Controller зачем-то изменили на AbstractController. Я посмотрел изменения и не увидел прям такой необходимости на это изменение. Возможно и были причины, но я не увидел их. Я бы оставил Controller, чтобы не ломать существующий код.

@@programisli причина в том, что не должно быть инстансов этого класса это реально абстрактный класс, а значит это должно быть отображено в названии а что совместимость ломается - она и так ломается на смене мажора и нет разницы, что сломается ещё и тут

​@@programisli + они вроде были за то, чтобы вообще не наследоваться от контроллера. Нужные зависимости лучше прокинуть явно через конструктор.

Про ИИ я говорил тут ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-IwcesiGcBmg.html Учить всё ещё можно и даже нужно

@@programisli продолжаю тогда изучение))))

Зная один язык проще переходить на другие

вот крутой курс по ларавел с нуля www.youtube.com/@onecode_blog/videos

Легко, потому что обычно основная проблема это не язык, а люди, которые на нём пишут.

Здравствуйте! Я выбираю, в обучение какого языка погрузиться. Стоит мне сейчас начинать учить PHP?

@@folomba нет, я бы не стал - есть языки поприятнее и с бОльшим количеством вакансий. Когда я начинал в нулевых, PHP был лучшим вариантом. За 20 лет многое изменилось

@@codingfox Спасибо, а что можно учить вместо PHP?

@@folomba что нравится и востребовано на рынке, у меня нет однозначного ответа

@@codingfox я вечера смотрел видеокурсы по Java вот.

Моё понимание - У них разные сферы применения.

В первую очередь на пхп очень трудно готовить вебсокеты из-за утечек памяти и прочей фигни

@@aintnochange сейчас в тренде ts, а никак не js. точно говорю вам, что ещё в этом десятилетии браузеры научатся нативно крутить ts! :)

> почему не нода а php потому что некому переписать легаси

@@aintnochange а к какому языку нет хейта?

К питону нет претензий. У меня вообще ни к каким языкам претензий особо нет.

А в Laravel и других MVC фреймворках как-то не так? Про эвенты вообще не понял, какие эвенты в PHP?

@@xcxc-iu3rbон про эвенты в ларавель

@@xcxc-iu3rb имелось в виду event dispatcher

Даже с хорошим IDE приходится наводить на каждую функцию, чтобы вспомнить порядок, а это ухудшает читабельность

А что там пилить, уже задний ход дали и на своем сайте я написал www.flenov.info

@@programisli все равно условия конские, да и доверия больше нет)

Как минимум то, что он богоподобный :)

это точно, сегодня ради интереса смотрел hh ru, вместо 3к откликов на условную ноду в php максимум 300 видел, хотя вакансий куда больше)

Пишу на профессиональном уровне на java, kotlin и php. Ничего себе не увидят. php это интерпретируемый язык, скрипт выполняется и умирает отдавая html, json или xml или ещё что-то, в этом его великая сила и его же великая ограниченность. Многопоточности нет. Java и Kotlin компилируемые языки. Так что если человек никогда не видел PHP, а писал только на Java он очень удивится. Если на Java завершаться все потоки, то приложение умирает, и оно уже ничего не отдаст. Подход в Java и PHP разный, даже если писать сайт.

Он слишком идеальный :).

@@programisli жаль, что на дворе не 2016 и я не могу закончить эту фразу словами "... для Linux")

Вообще ни о чем, глубины, конкретики совсем ничего нет

@@redlse Честно говоря, не совсем понял коммент

Так и есть. Друг вписывался в одну серьёзную компанию. Только он переступил порог, к нему чел подлетает и спрашивает: "Есть два проекта, на одном ноды точены, на другом пхп дро.., на какой сядешь, на какой мать посадишь?".

@@iljadenisovs4659 хахахаххах, засиделый тип за жизнь спросил, ахахсхсх

Когда ты читаешь код, ты не должен наводить мышкой на метод, чтобы IDE показала список параметров. Ты должен читать код без подсказок

Всё неудобство разработки фиксится приобретением PHP Storm, с последующей настройкой xdebug и какими-нибудь psalm с php-fixer.) При грамотной настройке, IDE ни в чём не уступает той же Visual Studio. Когда перекатился из C# в PHP, не почувствовал дискомфорта в плане функционала. :) Если не хочется покупать PHP storm, можно настроить для работы с PHP, например бесплатные VS code или Pulsar, установив ряд плагинов, со снипетами, проверкой на ошибки, дебагером, авто исправлением, анализом кода и т.д. У меня например на личном ПК настроен Pulsar (бывш. Atom), где ещё есть хороший плагин ftp-remote, который позволяет подключаться по sftp/ssh к серверу и изменять на нём файлы. В любом случае, согласен с вами, что лучше использовать IDE.

@@programisli вот тебе еще загадка, как этот код работает ? :)

@@programisli сообщения со ссылками исчезают... в общем в двух словах - IDE показывает названия параметров без наведения.

Давно я не пользовался IDE для PHP. Я люблю легковесные вещи, чтобы быстро стартовали. Моя политика - код должен читаться даже в vim. Если тебе хочется запускать IDE для чтения просто одного файла, ну ОК, делай.

Ну как успехи? Стоит сейчас начинать учить язык PHP?

Использовал Симфони, нормальный фреймворк, как по мне даже очень удобный и логичный, в чем мучение то?

@@xcxc-iu3rb Сделать несложный проект на нем сложнее и дольше чем на том же Ларавеле. Поэтому я не вижу ниши для Симфони - совсем простое делается на чистом php, чуть сложнее на Ларавеле, еще сложнее на других языках (это будет и быстрее, и проще, и надежнее). Возможно его ниша это php разработчики нежелающие писать на других языках.

@@drovoseg я не заметил, чтобы на Симфони было сложнее писать, чем на Ларавеле. На каком языке будет проще писать сложный проект и почему? А если я не знаю этот язык (какой-нибудь Java и его Spring), тоже будет проще?

java будет на порядок дороже просто.

@@alexneo5458 Что значит дороже? Больше человеко-часов? Практика показывает что на более менее больших проектах наоборот, джава/котлин быстрее в разработке

Альтернативы?

Бывает нужно загрузку из базы сделать.

Теоретически он общего, но по факту используют только для Web. На счет TCP/IP - ну ты можешь разрабатывать. Чего-то конкретного не хватает в языке?

Синьера найти на PHP можно, просто они стоят дорого, а вы наверное предлагаете мало.

Переписать веб бэкэнд на плюсы это сильно.

У меня никогда не было отторжения, наверное вы доллары не любите сами по себе, а я напротив очень люблю доллары. Отторжение раньше Питон вызывал, но как-то привык когда мне стали платить долларами за код на нем ;))))

@@xcxc-iu3rb :)) Доллары люблю, но синтаксис переменной с долларом бесит.

Так это в линуксе в командной строке так. Там тоже знак доллара у переменных. Это как бы даже, наоборот, подчеркивает, что это backend разработчик. Для него это не будет проблемой. А для тех для кого проблема, тот видимо ещё дилетант.

Не смутило, что я говорил, что это было давно? Это сейчас с .NET ты можешь взять Ubuntu, а у меня тогда сайт был на фреймворке.

Интересный вопрос.. и я бы не стал. На это можно целое видео записать

@@programisli почему?

Богатым западло

Однозначно, ибо это самый лучший язык для веба

@@aikivlad чем он лучше других языков? В нем даже классов нет и мало готовых решений на нем.

@@aikivladо да, если хочется часами собирать с нуля сайтик на пару страниц то го однозначно выбор!

@@xcxc-iu3rb хотя бы тем, что в нем жесткая типизация, компилятор, из-за чего он очень быстрый. Стандартные пакеты перекрывают практически все потребности, ну и есть также куча других пакетов на все случаи нелегкой программерской жизни. :) Классы в нем не нужны, ибо в нем используется совершенно иная парадигма, называемая «функциональный подход».

str_rot13 - сокращение nl_langinfo - lang далеко не полное слово и слева от подчёркивание nl! stripslashes - по идее тогда должно быть подчёркивание, ведь это два слова? Нет, там всё же бардак с именованием. Но лично для меня это не смертельно, я всё равно люблю PHP

как это нету? Filament мощный конструктор для создания админок и кабинетов, джанго отдыхает

@@indigoram89 На сколько он мощнее django админки?

Backpack очень классная админка, правда платная. Есть бесплатная версия, но она с ограниченным функционалом. Платная версия точно лучше админки Django, все делается проще и быстрее, функционал шире.

Что значит хостить под Python гемор? Достаточно купить любую VPS и запустить через gunicorn.

@@xcxc-iu3rb понятно, то что платное конечно минус, в этом плане django из коробки 📦 намного лучше

Мы же про яп ? 😅

@@gregdmitriev2784 да😅

Реклама…. Ну ок, оставлю

@@programisliспасибо, курс действительно качественный, с душой!

Можно, но тебе тогда понадобятся контейнеры, а это дороже, чем просто на шаровый хостинг повесить. Хостинги на Apache с PHP очень дешёвые

@@programisli понял, спасибо

Да, PHP не является универсальным и на нём пишут для Web. В этом отношении Python, Java и C# выигрывают. Но большинство из нас пишет что-то одно. У нас на работе все пишут на C# именно код под Web.

@@programisli а если надо интегрировать веб приложение с ML, то начнутся вопросы.

@@programisli 1) На js/ts уже давно можно писать и бэк 2) На шарпах можно писать под что угодно, включая webassembly. Нужно ли это, вот вопрос :) 3) Python развивается прям как на дрожжах - делают сабинтерпретаторы, начинают пилить nogil режим. ML/DS дали ему хороший буст. 4) Java/PHP по мне так это как Delphi - много чего написано, переписывать дорого. Просто легаси. Ну и рук рабочих под них полно. Начинать НОВЫЙ проект на этих языках... ну такое :)

​@@programisli А в случае выбора VPS(они вполне себе доступны) этот минус нивелируется? Учитывая, что окружение настраиваешь сам: что под NET Core, что под PHP. Или PHP в этом случае всё равно удобнее? В качестве БД, например, в обоих случаях можно выбрать MySQL.

@@eafadeev на PHP тоже есть ML-библиотеки, это во-первых. Во-вторых никто не мешает написать код для ML на Питоне.

Я нет

Ты хоть иногда бываешь офлайн?

@@programisli крайне редко 😂

Это к чему? Я вроде в видео вообще self не затрагивал. Кто и где обсуждает?

@@programisli Это к тому, что в нормальных языках давно используются методы на инстансе, например типа String, а не глобальные функции, в которые надо передавать объект, над которым необходимо провести некие манипуляции, свойственные конкретно этому типу. Хотя вот в Расте классно сделано, можно вызвать метод и через точку без self, а можно вызвать через трейт и :: и передать в него ссылку на нужный объект. Но это там умышленно, есть в таких вызовах свои особенности и различия.

@@andreasstager1642 какой-то бред пишешь. В PHP как и во многих других языках строки не являются объектами. И что дальше? Это никак не мешает писать код, а главное решать поставленные задачи эффективно.

@@xcxc-iu3rb Не обязательно, чтоб строка была объектом, достаточно использовать синтаксический сахар. В том же Расте строка это тоже просто указатель на вектор UTF-8 графем, однако ж компилятор достаточно умный, чтоб обеспечить вызов методов реализованных трейтов через точку даже на литерале. Почему такое до сих пор не сделали в похапе для строк, массивов и подобного, непонятно, оно ж даже обратную совместимость не ломает.

@@andreasstager1642 не вижу смысла добавлять что-то, что не имеет практического значения. Это усложнит язык и это негативно отразится на потреблении ресурсов, PHP интерпретируемый язык в отличие от Раста.

Питон крайне либерален к пользователю. Если пользователь делает так, значит ему это надо, и Питон не против. Питон как любящая женщина все поймет и простит. Тут уже как раз вопрос самоограничений. В этом его и плюс и минус.

Логично