No las hacen para venderlas. Las hacen para que sus equipos puedan ir con sus marcas. Tienen que ser competitivas y punto. Ponerle su pegatina y listo. Y saldrán en venta a precios prohibitivos. Para que no las compres. No quieren hacer muchas. No quieren entrar en el mercado, no es suyo. Es solo que sus equipos no vayan con otras marcas.
Buenas tardes Dani, yo no soy un ciclomontañista profesional, solo soy aficionado, pero puedo opinar que se estancaron los ingenieros, falto inventiva para ser dos marcas grandes, estoy de acuerdo con tigo q eres un conocedor de las Bicis. De Colombia, Sincelejo Sucre. 🇨🇴🇨🇴🇨🇴.
Pues no estoy de acuerdo y te diré porqué. Yo llevo muchos años trabajando en el mundo de las motos y, más concretamente en BMW, y cuando BMW se planteó entrar en el mundial de SBK no hizo ninguna “innovación” como dices tú…igual que han hecho estas dos marcas. Y el motivo que esgrimió BMW fue que cuando “llegas nuevo” a algo lo que tienes que hacer es copiar a los mejores ya que los inventos se hacen con la gaseosa. El motivo de no haber inventado es que, si hubiera salido mal el invento, el “batacazo” habría sido el doble. Y las “marcas de prestigio” no se pueden permitir eso…porque al final repercute en las ventas. Y no olvidemos que los fabricantes están para vender su producto…no para recibir el premio a la marca más innovadora del año. De todos modos, muy buen vídeo Dani y sigue así. Mola tu “acidez” y seguro que algún responsable de marketing se habrá tenido que tomar más de dos Almax 🤣🤣
Estoy relativamente de acuerdo contigo . Pero cuando dices que las marcas están para vender su producto no para ser las más innovadoras. ¿entonces en que basan su ventaja competitiva para vendernos sus bicis a precios que no se lo merecen? Si no tienen tecnología, diseño, ni rendimiento diferenciador ¿Cuál es su excusa?
@@jualpea en este vídeo creo que se expresa más el hecho de la falta de innovación que la relación “calidad-precio-innovación”. Yo no seré quien defienda a las marcas por cobrar lo que cobran pero sí en entenderlas por lo que a decisiones de nuevos productos se refiere. Antes me dejé por mencionar que marcas como las que comenta Dani en el vídeo como Scott, Specialized o Cannondale sí que arriesgan con sus innovaciones pero está claro que son marcas “del mundo del mountainbike” que ya están más que consolidadas y se pueden permitir el lujo de “innovar” Specialized sin llegar más lejos a optado por mantener en su catálogo bicis que se hacen la competencia directa entre ellas. ¿Por si “no funcionan” sus innovaciones? Vete tú a saber. Pero ahí está. 😉
con estos modelos queda confirmado que no importa la marca, el reach, el carbon, la suspension y todo el marketin que hacen con los componentes y especificaciones "inovadoras", a este nivel de riders eso pasa a segundo nivel. creo que nosotros hemos hecho que el costo de muchas marcas esten por las nubes, cuando una trifox te puede dar lo mismo que una scott. en fin mi opinion, sldS!
En mi opinión, cuanto más bajo es el nivel del biker, más se notan las innovaciones, geometrías y sistemas de suspensión. Una vez más, los usuarios de a pie, no pueden compararse con los profesionales.
Ahorita había que satisfacer una necesidad de los equipos y si a ellos les funciona esta bien. Ya habrá tiempo para innovar y seguramente lo harán con algo muy interesante.
Год назад
y de paso seguro que hay un botarate que la compra por 10k
Los equipos son para que la gente se clave con los modelos e ir a comprarlas , entonces para que patrocinar un equipo ganador para hacer bicis que no quieres vender ?
A mí parecer lo que buscaron Pinarello y Cervelo fue los más rápido para poder poner en las pistas del XCO una bici propia y así aseguran la marca para los juegos olímpicos 2024 Eso fue lo que buscaron
Por fin habla alguien con seriedad y dice lo que casi todos pensamos pero no queremos admitir. Por desgracia en el mundo de la bici hay mucho postureo y marquitis y pagaremos lo que nos pidan por tonterías aunque el precio esté injustificado y así está la burbuja, bicis a precios de coches, que por mucha ingeniería que quieras meterle, jamas estará al nivel del coche más sencillo.
OLÉ!!! Por comentar publicamente lo que muchos pensamos, es de agradecer tu sinceridad y valentía. Aunque ya sabes que dos bicis no te dejaran para probar 😂😂😂😂😂
Dani, me a encantado este video, la manera de decir las cosas claras, sin pelos en la lengua, directo y sincero. Gracias por mojarte y que sepas que comparto al 100% tu opinion!!! Saludos desde sabadell ✌🏼
Joder da gusto oírte ,siempre analizas todo con la adecuada perspectiva, yo pense lo mismo cuando las vi...sobretodo la pinarello 😅 que sigan con la carretera no tienen gen mtb!
Creo que hay un tope tecnológico en cuanto sistemas de suspensión y de desarrollo de cuadros, geometrías etc.. en los últimos años hubieron tantos cambios que el yo creo que hasta el usuario está pidiendo un párate.. los grupos de transmisión siguen desarrollando innovación porque son 2 marcas las que se llevan casi 100 % de los usuarios.. y el que se duerme ahí pierde.. yo todavía no puedo cambiar mi Alma M50 del 2018 con eje tradicional que ya salen nuevos cuadros, ruedas más grandes, etc.. para hacerlo tengo que poner el valor de otra bicicleta.. comparto lo que dices en cuanto a Pinarello y Cervelo y ahí es donde el usuario dice que comprar y que no.. si creo que están trabajando en algo grande y van a romper el molde dentro de poco, pero mientras usan algo ya hecho y que sea confiable.. es cuestión de tiempo
Totalmente de acuerdo contigo, Dani, al 100%. O gastarse la pasta en innovación y sacar productos realmente únicos o con algún aspecto que lo diferencie o si sacan productos basados en otros ya existentes que cojan y bajen los precios de acorde a ello. El problema es no innovar en nada y pedir un pastizal como si sacaran bicis de otro planeta.
Pero sabemos ya el precio de los modelos? Igual ni los sacan. La innovación tiene que venir también por sus pilotos. Si los pilotos piden, crean necesidades, los ingenieros pueden dar. A Pidok le das un triciclo y te gana una copa del mundo. No habrá pedido mucho. Ahora, cuando es el mercado el que te pide, te retuerces los cuernos para solucionar problemas.
Voy por la mitad pero tengo tu respuesta. Quizás todo lo que espera de una nueva bici no son necesarias para ir mas rápido. Al final las marcas te intentan vender la super bici o están rehaciendo la rueda 15 veces cuando con un sistema normal y corriente de suspensión se puede correr igual o mas. Si esas dos marcas no tienen pensando vender esa bici a la gente de a pie, irán a lo básico, a lo que funciona realmente sin comerse la cabeza en rehacer sistemas de suspensiones para al final tener una ganancia de nada. Resumiendo, que las bicis de suspensiones llevan años inventadas, todo lo que te vendan como que es la hostia, no lo es tanto y es para sacarte la pasta año tras año.
Podría estar de acuerdo con esta teoría si todos los sistema sencillos de suspensión (monopivotes) fuesen más económicos que los sistemas complejos. Cosa que no va a suceder con Pinarello y Cervelo.
@@DanielRace8 SI bueno, aquí hay lo mismo que Apple que se aprovechan de la marca para sangrar a los usuarios. Si quieres un Ferrari hay que pagarlo. Es lo que hay.
@@DanielRace8 El PVP de un monopivote no solo lo fija el coste de su fabricación + desarrollo, si no que el precio en muchos casos depende del usuario final y lo que esté dispuesto a pagar por él. De eso se aprovechan las marcas (claro ejemplo de lo que has comentado tu en el video).
Completamente de acuerdo con tus reflexiones. Cuando ves este tipo de marcas y sacan una nueva máquina, te esperas que te enamore y estos 2 modelos no me hacen sentir ninguna emoción
Solo por el ejercicio de sinceridad que has hecho, olé. Estoy además contigo al 100%. Que lo harán así por el motivo que sea, pero eso no quita de que lo que han hecho no cumple con unos mínimos
Год назад
Secundo plenamente tu opinión en todo. Tanto que juzgaría este como uno de los mejores videos que has hecho últimamente
Buenas tardes y genial explicación de lo que es esforzase para que el cliente final decida si vale la pena gastarse el dinero en una maravilla y exclusiva makina, cuando el trabajo se hace bien , duermes tranquilo y estos dos referentes no deben hacerlo agusto Gracias Dani
Grande Dani, algo que como tan amante de las Bici toda mi vida más de 30 años pedaleando con bici de montaña, algo que siempre me es cuestionado es el alto precio de una bici de ruta VS las de montaña siempre mucho pero por mucho más elevado y a nivel de desarrollo tecnológico y piezas las veo menoos desarrolladas años luz que una MTB 🔝 este video me da la razón aplaudo los huecos que tienes en decir esta verdades y arriba las marca inconicas de MTB siempre inobadoras
Ei Dani! Creo que estas 2 marcas no han tenido tiempo suficiente para desarrollar sus productos y han entrado a lo seguro, a lo que funciona. De esta forma dan visibilidad a la marca con lo que conlleva a nivel de ingresos. Estoy seguro se pondran las pilas para ponerse a la altura ya que otras marcas les llevan una buena ventaja. Gaaaaas als pedals y al pensamiento crítico!
Personalmente me gustan las dos bicis, pero tienes toda la razón en tu análisis. Esperemos que sea tan sólo el corto tiempo que tuvieron lo que las llevo a sacar estos modelos y que en un futuro cercano le den la importancia que su nombre y prestigio demanda.
Gracias Daniel, he reconectado con mi gusto por el mundo de la bici gracias a tu canal ( muy coherente siempre ). Lo malo es que también me "Desconecta" de él, el hecho de ver en este mundo de la bici, el reflejo del mundo en el que vivimos. Un super abrazo y gracias por tan buen trabajo.
hola daniel saludos desde peru, bueno en mi opinion de esas dos marcas creo que por nombre estamos hablando de prestijio como dice tu y de esas marcas son muy altas en imagen y en todo los que dices es my cierto creo que en mi paracer como nosotros que somos de bicis rijidas creo que falto esa imaginacion de darle un modelo diferente a esas bicis y creo que no han estado a la altura para mostrar una bicicleta de esa categorira que siempre hay en esas competencias ya que al tener esta tecnologuia ahora podian ver investigado mas afondo para hacer un modelo mas agrecivo y agrado para el publico que somos nosotros que montamos bicicletas de carretera o montaña , pero tienes toda la razon te apoyo saludos desde lima
Poco hay que añadir. Creo llevas toda la razón. Creo que las grandes marcas incluida BMW como han comentado por aquí, tienen capacidad más que de sobra como para hacer inventos, probarlos, y que funcionen biennnnn antes de salir al mercado y las copias dejarlas para las empresas chinas.
Excelente critica, muy valiosa porque nosotros los consumidores somos los que pagamos y mucho por algo creo que igual con una modificación mínima y que sigue una línea. Queremos pagar por cambios muy visibles
Esta bien tu perspectiva que tienes sobre las bicicletas(no es obsoluta). Pero creo que es un poco adelantada. Creo que debiste esperar a que pusieran el precio, porque capaz y no las sacan a la venta y solo son para cubrir las espctativas de sus corredores(profesionales) nosotros somos simples mortales pero de ahi a que no te gusten ya es harina de otro costal jej saludos ✌️
Señores, como han dicho por ahí, necesitaban una bici para sus corredores y que así no vayan con otras marcas y es lo que han hecho. No había tiempo para innovaciones. Han cogido algo que funciona y le han puesto sus pegatinas y de momento ni se sabe si saldrán al mercado.
Lo de la innovacion esta bien. Pero pensando como empresa, es suficiente con pasar por las carreras amateur. Cuantas bicis innovadoras se ven? Como ejemplo: cuantas cannondale con lefty hay, o bh lynx, por orbeas oiz, spec epic… de precios similares. Hay que tener muy en cuenta, la inversion en i+d, con el retorno de euros en ventas…
Completamente de acuerdo. En el momento actual, no creo que se valore. No pienso que les salga rentable reinventar la rueda, para la cantidad de bicis que van a vender. Pienso que actualmente o lo que yo veo en las rutas,son bicis de marcas que han hecho muy buen marketing, más que trabajo de ingeniería.
Pasa algo parecido con los coches. Todos queremos que que fabriquen x modelos, mas deportivos y demas. Estilo alfa romeo, pero luego nadie los compra. Se compran suv. Pues aqui es parecido, para que van a gastar dinero de mas en desarrollar algo novedoso, si no se va a convertir en ventas. Que como imagen de marca esta bien. Pero al final las ventas son las ventas.
Seguro que las dos bicis van muy bien, como todas las tope de gamma! También está claro que por el momento ambas marcas no tienen intención de gastar gran cantidad de dinero en innovación en bici de montaña. Que no innovan en montaña no significa que en bici de carretera no sean 🔝
Acertadisimo tu analisis dani, has hablado por mi. Estas dos marcas se han rascado las pelotas en el caso de cervelo o han forzado la estetica sobre funcion como pinarello. Para mi la bmc negra pelada de pidcock no tiene parangon, que bella maquina que resulto de mezclar syncross, bmc, shimano y continental. Y la crema de la sr suntour. La pinarello es prototipo, ya veremos como queda el modelo de produccion final.
Ahí le has dado!!! El primer segundo puesto fue una rockrider!!! Menudo orgullo para el equipo decathlon!!! Y tú mismo te has contestado: ¿por qué me venden mas cara la marca X… si luego se fabrica en la misma fábrica de Taiwán que el resto, y tiene los mismos materiales y componentes? ¿Y por qué, a misma tirada, Decathlon se permite vender el modelo top a precio ajustado sin todo el despliegue de publicidad de otras? (Por el despliegue de publicidad de otras…)
Muy cierto !! Se durmieron en sus laureles estas dos grandes marcas y pienso que les ganó la desesperación de perder un mercado más grande que el de pista /ruta. Punto a su favor es ka mayoría de consumidores que van por tendencias solamente, como decimos acá en Perú: que sabe el burro de alfajores...bueno ahí está el comprador que no tiene idea de especificaciones pero la pegatina del cuadro es el que manda. Saludos cordiales desde Lima Perú 🇵🇪
Totalmente de acuerdo con el planteamiento de este video. Un poco hasta la bolla de que tooodos los youtubers solo sepan hablar de maravillas de toooodas las bicicletas y criticas 0. Mas opinion sincera, mas decir las verdades, que hay mucha bici que solo por las pegatinas valen mas, cuando existen iguales modelos que para el 90% de los mortales (profesionales y competidorres aparte) son exactamente lo mismo. Un total apoyo a que hagas mas videos como este...
Muy buena tu opinión, vale, de entrada me gusta la dogma de Pinarello, sí, el diferenciador es el triángulo encima del pedalier, y es diferente, la Cervelo si me parece normal, en definitiva la bici es para disfrutarla y pasarla bien lo de las pegatinas lo dejamos para el marketing
Muy buen video, muy buenos puntos de vista "personales". Realmente comparto mucho la idea de que no hay innovación en estos 2 modelos, y a ver mucha gente piensa que hay que suplir la necesidad de los equipos y corredores top, entonces personalmente creo que con mucha mas razon deberian de saltar al juego con algo sobresaliente, ya diran que bueno la pina ganó, bueno NO la el que gano el Pidcock que ya demostro que gana con lo que él quiera, una bmc, o esa pina que realmente ni fu ni fa, hace unos 10/12 años tuve la oportunidad de probar hacer un test de aquellas Pinarellos de MTB y para aquellos años al menos era diferente tenia sus cosas que la hacian diferente igualmente era INCOMPRABLE, pero concuerdo totalmente con que el mercando necesita dar mas mucho mas que unos supuestos gramos menos de peso y el sticker de la marca y OJO que ahi entra el respaldo que aun mas miedo en otros paises da, al menos aca en CR, cervelo no es una marca importante y bueno que cueste 10 o mas miles del dolares no la hace tan exclusiva porque eso valen casi todas las bicicletas de gama media alta y alta.
Daniel otro punto a tomar en cuenta es que se topan con infinidad de patentes para MTB en relacion a los sistemas de doble suspension. Podrian intentar evolucionar pero en algun momento dado no podran brincarse el parecido a una patente con la consecuente demanda legal. Scott por ejemplo acabo comprando una marca para hacerse de sus patentes. En SantaCruz el VPP es una patente que han rentado para ellos pero no fueron los innovadores de ese sistema. Sacar algo novedoso, nuevo o impactante indudablemente requieren el triple de tiempo, mismo que no tienen, cada semana que pasa es una semana que pierden ventas. La Dogma en lo particular me parecio espantosa, seria algo asi como mi octava opcion de compra, si las cosas marchan bien en el MTB, probablemente veamos en un mediano plazo una actualizacion de la dogma o hasta un modelo nuevo, en el corto plazo fue para lo que les alcanzo.
A mi lo que me ha extrañado es que nadie de Pinarello ha explicado las bondades de la bici... aún no sabemos qué sentido tiene ese tercer mini triángulo sobre el pedalier
Chapó Dani!, Muy buena crítica y video. Me has vuelto a ganar últimamente, que te estaba teniendo por un poco vendido. Gracias. Pd. Esperando prueba a finde arc8, que será (si Dios quiere) mi próxima bicicleta. Saludos desde Lanzarote
Suscribo lo que has dicho desde principio a fin. Sólo un añadido Dani. En el caso de Pinarello han perdido el know how y en el caso de los canadienses ni siquiera lo tenían. Pero si; su intención es vender una pegatina carísima. Grande Dani
Pues yo estoy de acuerdo a medias... El problema de tu exposición es dar por sentadas ciertas premisas (que tampoco sabemos si son ciertas o no)... quizá no tengan en la cabeza forrarse vendiendo bicis, quizá solo quieran dotar a determinados corredores de bici de la propia marca para que no pase lo Pidcock con la BMC... si su idea principal es simplemente eso pues... ¿para qué gastarse ni un duro en innovaciones? Ojo, que luego podran forrarse a vender porque "es la bici que usa tal o cual...", como pasa en todos los deportes (la raqueta de Nadal, las botas de Messi, etc etc etc)... no se, es mi opinión... como siempre me ha dicho mi madre "la suposición es la madre de todas las pifias", jejeje
Las prisas es lo que tienen... los has dicho: No pueden estar corriendo con otras marcas y menos fichando a Pauline. Imagino que los posibles éxitos de sus dos corredores de cara a JJOO, marcarán el futuro interés de estas marcas en la innovación. Como lo veis.
Yo creo que el poco interés que han mostrado en el desarrollo, prácticamente haciendo copiar/pegar de otras marcas del grupo, no hace más que dejar claro que no son nichos que les interese llenar más allá de brindarles una bici con su marca a sus ciclistas top y que no suceda lo de la BMC camuflada, por ejemplo. Mucho tienen que cambiar las cosas para que se rebanen los sesos creando innovaciones.
Si, te encuentro 100% la razon, en esas dos marcas hay 0 innovacion, realmente muchos esperabamos mas. Me llamo mucho la atencion la Rockrider, aqui en Chile son poco conocidas y solo llegan gama baja, pero vi que su calidad precio son una maravilla.
Creo que tenés razón, las dos marcas no han aportado nada con estos dos modelos, pero por otra parte le veo sentido a que sea así, me parece que han sido modelos forzados a lanzar lo más antes posible, como que el boom de lo corredores que representan a estas marcas en ciclismo de carretera incursionando ahora en mtb tomaron a los marcas por sorpresa, a mi parecer las dos marcas no tenían en sus planes lanzar modelos de MTB prontamente, pero al ver el boom de sus corredores en esa modalidad dijeron, pues hagamos algo rápido para aprovechar estos logros y vender, se sabe que por más dinero que haya, diseñar piezas innovadoras conlleva años de investigación y pruebas de campo, cosa que siento que estas dos marcas no han tenido, tiempo para desarrollar, es mi opinión, esperaría que con el tiempo si siguen fabricando para MTB vayan agregando cosas importantes al diseño, y personalmente en lo estético la Pinarello si me gusta mucho, aunque no tenga grandes avances tecnologicos ni me pueda comprar una nunca en la vida jaja
Tal cual lo que pones es totalmente cierto pagamos por diseño ingeniería y calidad no por una pegatina por eso me encanta rockrider aparte de que es lo único que me puedo permitir
Excelente video Daniel y opino lo mismo. Estas dos marcas son lideres en carretera pero no son buenos referentes en montaña. En lo personal, opino que es sólo marketing, pretenden vender copias a precios exorbitantes sabiendo que hay otras marcas con bicicletas bien diseñadas para la montaña y por precios muchísimo menores. Además, yo no compraria una bici de una marca cuyo fuerte no sea la montaña, para mí es una improvisación. Es como si Yeti de buenas a primeras decidiera sacar modelos de carretera, no tendria mucho sentido. Yo no me dejo engañar de ese marketing consumista que ya lleva rondando desde hace mucho tiempo al mundo de las bicis. Saludos desde Colombia.
Comparto todo lo que nos has explicado en este video .... Te felicito, excelente análisis y crítica !!! Podrías hacer unos vídeos de las marcas pequeñas que has nombrado y otras también, saludos !!!!
Muy bueno el video e independientemente de las marcas aludidas... No te falta razón y muy de acuerdo con todo lo que comentas sobre tener una visión más crítica de lo que pagamos por la ingeniería... Que de eso se trata no?
