Platon war ein Genie, ich frage mich, wie er zu seinen Erkenntnissen gekommen ist? Nicht nur die Ideenlehre, die meiner Meinung nach mit den neusten Erkenntnissen der Quantenphysik in Einklang gebracht werden kann, sondern auch, dass er erstmals die Idee des Atoms formulierte. Falls das hier jemand liest, was meinst du, wie kam der Typ schon damals auf diese Dinge? Ich hätte jz gesagt Psychedelika, aber selbst mit denen wären diese Erkenntnisse zuuuu krass. Als könnte er hinter die physische Realität blicken und sein Verstand könnte die Konzepte der echten absoluten Wahrheit verstehen.
Super! Platons Ideenlehre ist tatsächlich recht kompliziert. Möglicherweise helfen dir auch die Videos zu den 3 Gleichnissen (Sonnen-/ Linien- und Höhlengleichnis) weiter, mit denen Platon seine Ideenlehre erklärt: Platon ru-vid.com/group/PLeL4GHcX1Xq0w8hwSLWLtIxCcvPpBAa85
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Tolles Video erneut. Da kann man wie immer viel daraus mitnehmen. Aber eine Sache stockt bei mir. Vielleicht habe ich da etwas nicht so ganz verstanden. Vielleicht habe ich es falsch verstanden, aber du sprichst von der Ideenwelt, aber auch von der Idee des Guten. Beides kam bei mir ein wenig vermischt an. 0:55 "Die Ideen bilden eine geistige Welt, an der der Spitze die Idee es Guten steht." 18:25 "Gegenüber den anderen Ideen nimmt die Idee des Guten eine Sonderstellung ein. Die Idee des Guten ist Ursprung allen Seins und die Idee aller Ideen. Sie ist die höchste Einsicht, die allen anderen Ideen vorausgeht. Allen anderen Ideen verdanken dieser Idee ihr Sein." Meines Erachtens ist es so, dass wenn es um Ethik geht, die Idee des Guten die Spitze der Ideen geht, wovon sich alles Handeln ableitet. Bei der Ontologie und Erkenntnistheorie ist es doch aber so, dass die Idee an sich das Jenige ist, was übersteigend ist. Also die Idee der Idee ist die Idee, ohne dem Zusatz des Guten. Das was gut ist, ist eine Ableitung der Idee in der reinen Gedankenwelt der intelligiblen Welt. Die Grafik bei ca. 22:00 ist bei der Erkenntnistheorie und Ethik recht eindeutig, bei der Ontologie schwierig. Oder bin ich da falsch?
Über den ontologischen Status der Idee des Guten wird in der Platon-Forschung viel gestritten. Man diskutiert, ob sie den gleichen Status wie die Ideen hat oder ontologisch höher steht. Die Idee des Guten erklärt Platon nur in Gleichnissen genauer, also bildlich, das lässt natürlich Raum für Interpretation: Platon⎥Sonnengleichnis ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-f3Wgzfvv2OM.html Weitere Erläuterungen hat er wohl in die mündliche Lehre verlagert. Eventuell werden die Zusammenhänge zwischen Ontologie, Erkenntnistheorie und Ethik/ Staatsphilosophie mit den nächsten Videos der Reihe klarer.
Sehr informativ, aber eine Sache verstehe ich nicht ganz. Aus dem Video: -es gibt auch Ideen von schlechten Dingen wie Krankheit -Ideen schließen Unrecht und Unordnung aus, Inbegriff von Struktur Recht und Ordnung -alle Ideen verdanken der Idee des Guten ihr Sein Trifft das dann auch auf die "schlechten" Ideen zu? Also wäre die Idee der Krankheit auch "wahr gut und wertvoll" und hätte Struktur Recht und Ordnung? Gibt es auch eine Idee des Schlechten oder der Unordnung?
Das sind sehr schwierige Fragen, mit denen auch Platon schon damals konfrontiert wurde und die in der Forschung umstritten sind. Platons Ideenlehre ist kein einheitlicher Text, sondern wir finden Elemente in vielen Dialogen verstreut. Das führt zu großen Schwierigkeiten bei der Interpretation. Prinzipiell kann es laut Platon aber keine Erscheinung geben, die nicht von einer Idee hervorgerufen wurde. Es müssen somit auch den Dingen, die den Menschen nicht gefallen, jeweils eigene Ideen zugeordnet sein. Er verwarf lediglich Ideen von nur negativ abgrenzenden Bestimmungen wie beispielsweise „Nichtgrieche“. Im Dialog Parmenides setzt sich Platon mit Schwierigkeiten der Ideenlehre auseinander. Hier im Original: opera-platonis.de/Parmenides.pdf und hier eine Zusammenfassung: www.getabstract.com/de/zusammenfassung/parmenides/22507
kurze frage weil ich das so oft gelesen habe: In 4:28 wird gesagt "Diese Urbilder hat jeder Mensch bereits bei seiner Geburt im Kopf". Bei meiner Geburt hatte ich nix im Kopf ich musste doch noch alles kennenlernen oder? Verstehe ich da was falsch?
Sehr gut mitgedacht. Genau dieser Punkt wird an Platons Ideenlehre häufig kritisiert. Platon geht davon aus, dass der Mensch die Ideen als Urbilder bereits von Geburt an (bzw. sogar schon vorher) in seinem Kopf bzw. seiner Seele hat. Eine andere Erklärung für die Begriffe, die wir von Einzeldingen haben, wäre aber, dass wir verschiedene Erfahrungen machen und darauf basierend Begriffe bilden.
ich finde diese Idee kann sehr einfach Wiederlegt werden, wobei eine Person keine Idee von einem Gegenstand haben kann, was er noch nie gesehen hat. Zum Beispiel eine Person, die noch nie ein Stuhl gesehen hat, hat keine Vorstellung (bzw. Idee) was das sein kann wenn ich es ihm das Erste mal zeige. Oder meint Platon da was anderes? @@EthikAbibyBOE
Diesen einen Aspekt von Platons Ideenlehre kann man sicherlich so kritisieren. Platons Ideenlehre bzw. Philosophie ist aber wesentlich komplexer. Und alles hängt mit allem zusammen (Ideenlehre, Erkenntnistheorie, Seelenlehre, Ethik, Staatsphilosophie). Ich habe versucht, in der Videoreihe zu Platon (Platon ru-vid.com/group/PLeL4GHcX1Xq0w8hwSLWLtIxCcvPpBAa85 ) das gesamte System darzustellen. Und es hat mich sehr viel Zeit und 9 Folgen gekostet 😅.
