Per scaricare la versione scritta della lezione cliccate il link: drive.google.c... SEGUICI ANCHE SUL NUOVO CANALE INGLESE: / agorà biomedical sciences
sono due giorni che piango su libri incomprensibili per cercare di afferrare questo argomento. Siete una salvezza, continuo a dire che vi dovrò dedicare la tesi.
Ciao,intanto volevo complimentarmi dato che seguo con interesse ogni tuo video, ma in questo mi è sorta una perplessità: al minuto 3.00 a sinistra abbiamo 4 cariche elettriche mentre a destra 6. Come fa a essere bilanciato? Ti ringrazio in anticipo
Domanda banale che non trova risposta chiara da nessuna parte: quando si dice che il potenziale di equilibrio elettrochimico é -90 mv, o quando arriva a +35 mV, ci si riferisce ad un singolo ione preso in esame (magari Na+?), o é un valore risultato da una sommatoria di tutti gli ioni? Se se come si calcola? Mi piacerebbe sapere in che modo viene fuori quel numero!!
Dovrebbe essere calcolato mediante l’equazione di Goldman-Hodgkin-Katz. E dipende in teoria dalle differenti [concentrazioni] degli ioni K,Na e Cl intra- ed extra- cellulari e dalla loro Permeabilità
+paciukko non ci stiamo lavorando attualmente perché abbiano concentrato le forze su questa playlist e patologia cellulare ma siete in tantissimi a chiedercelo e stiamo pensando di organizzare qualcosa
Anzitutto ti ringrazio e ti faccio i complimenti per i video! Mi sto preparando all'ammissione a medicina e mi stanno aiutando moltissimo!! Sapresti dirmi se questo argomento specifico e' da sapere in vista del test di ammissione o se fa gia parte del programma universitario?
+Deb_Rab_Doe il livello di approfondimento a cui é trattato qui é molto più avanzato di quanto i test richiedano. Però é un argomento che fa parte del programma dei test
Complimenti,siete la mia salvezza. Ho un ultimo dubbio sull'affermazione "per ogni differenza di concentrazione di uno ione esiste un potenziale elettrico in grado di compensare il gradiente chimico",come avviene questa compensazione di cui si parla?
Con un po' di ritardo, ma provo a spiegartelo io. Devi pensare che quando si parla di specie ioniche, il gradiente chimico non è l'unica forma di energia che entra in gioco. Infatti essendo specie cariche è necessario prendere in considerazione il gradiente elettrico, ovvero la differenza di cariche in questo caso intra ed extracellulare. Per calcolare il gradiente elettrico all'equilibrio si utilizza l'equazione di nernst, che ci dince a quanti millivolt debba stare la membrana per far si che il gradiente elettrochimico di una particella sia 0. Chiaramente all'interno della membrana le specie ioniche sono diverse e quindi è impossibile calcolare con l'equazione di nernst quale sarà il potenziale di membrana perciò si usa un'altra equazione, l'equazione di goldman, che premde in considerazione i tre ioni più rappresentativi nelle cellule di mammifero, Na, K e Cl e lo loro rispettive permeabilità di membrana:per il potassio 1, per il sodio 0.04 e per il cl 0.45 (ecco perchè la membrana a riposo e più vicina al potenziale all'equilibrio del potassio, che è -90)
Scusate ma col potenziale di recettore/generatore non cambia nulla? Cosi come porta a -55 il potenziale graduato lo fa anche il potenziale generatore? Perche ho letto che il potenziale generatore è un potenziale graduato. Lo chiedo perché vorrei capire come avviene il potenziale d azione nella via afferente. Inoltre volevo sapere cosa avviene dopo che il potenziale generatore genera il potenziale d'azione. Se c'è una situazione diversa o quella normale dove si crea la sinapsi con i vari neurotrasmettitori ecc
Immaginavo, ancora complimenti. Siete unici in quello che fate , continuate così e in bocca al lupo per tutto; mi raccomando rimanete fruibili gratuitamente , la comunità studentesca vi è debitrice!
+ciccio riccio la gratuità é tra i nostri principi caratterizzanti. Cerchiamo di offrire sempre un servizio di qualità. L'unico inconveniente é che ci mettiamo parecchio a far uscire un video
Ma il periodo di refrattarietà relativa non è quello compreso tra la refrattarietà assoluta e la ripolarizzazione completa della membrana? Dove il potenziale di membrana è intorno a +10 Mv e se arriva uno stimolo avverrà una nuova depolarizzazione (?)
Una domanda, l'anno scorso al test di profesioni sanitarie c'è stata la domanda: la pompa sodio-potassio: e la risposta era: trasporta ioni sodio verso l'esterno della cellula. Pero dal video mi sembra di aver capito che li trasporta all'interno...sono confusa
Bel video! Una domanda: i canali ionici che fanno entrare il sodio e chiudono i canali del potassio sono i voltaggio ionici-voltaggio dipendenti? O sono due canali separati a se stanti?
I canali voltaggio dipendenti possono triggerare un impulso, stimolati dalla variazione di potenziale delle cellule adiacenti o da uno stimolo esterno (es. un elettrostimolatore). Tuttavia esistono altri canali in grado di iniziare l'impulso su stimolazioni meccaniche, termiche, pathway intracellulari etc. Questi canali permettono alla cellula di raggiungere la soglia dei -55mV, dopodichè i canali voltaggio dipendenti fanno il resto.
video molto chiaro ed interessante. rimane un passaggi che non mi è del tutto chiaro: nel momento in cui avviene la iperpolarizzazione il potenziale è circa -90mV ma come fa tale valore a tornare a -70 mV se durante il riequilibrio delle concentrazioni la pompa sodio potasso continua ad aggiungere più cariche positive di quelle che elimina? vi è la difusione per i due gradienti(chimico e ionico) del potassio ?(devo quindi considerare il movimento netto di ioni potassio, risultato dell'azione della pompa sodio potassio e della diffusione attravero canali ionici, maggiore del movimento netto di ioni sodio ?)
ti cito la risposta che ho già dato: i -90mV vengono raggiunti quando la conduttanza dei canali del potassio non è limitante per il raggiungimento dell'equilibrio. In questo caso applicando l'equazione di Nernst abbiamo: 61*log(150/5)=-90. In condizioni di riposo però la conduttanza dei canali del potassio è un fattore limitante e non si raggiunge l'equilibrio perché la fuoriuscita viene significativamente contrastata dalla attività della pompa 3Na+/2K+. Rispetto alla situazione ideale di equilibrio parte del potassio viene quindi trattenuto all'intenro perché (detto barbaramente) non "fa in tempo ad uscire". Il potenziale interno quindi diventa meno negativo. Dimmi se ti è tutto chiaro.
Agorà scienze biomediche, devo farvi una domanda: sull'Alberts si parla di canali che perdono potassio (K+ leak channels), ma non capisco se sono questi i canali che, insieme alla pompa sodio-potassio, aiutano a mantenere il potenziale a circa -70 mV facendo uscire lo ione potassio dalla cellula o se sono quelli che si chiudono in seguito ad uno stimolo che induce un inizio di depolarizzazione bloccando l'afflusso di ioni potassio in concomitanza dell'apertura dei canali sodio (anche se mi sentirei di escludere questa opzione visto che sono canali "che perdono potassio") o se, invece, sono quelli che si aprono durante la fase di ripolarizzazione del potenziale di azione per far uscire il potassio dalla cellula (ma questi canali sono voltaggio dipendenti per cui mi sentirei di escludere anche questa opzione). Mi rendo conto che da quanto scritto sembrerebbe essermi risposto da solo considerando che sento di escludere 2 opzioni su 3, ma quello che mi crea il dubbio è che voi nel video riferendovi aicanali che aiutano la pompa sodio-potassio nel mantenimento del potenziale di membrana parlate di "canali sempre aperti" mentre l'Alberts mi parla di canali che perdono potassio descrivendomeli come canali "che si aprono ..." e questo mi fa pensare che attraversino anche fasi in cui siano in una condizione di chiusura (e che quindi non siano sempre aperti). Mi aiutereste a capire dove collocare questi benedetti K+ leak channels? E se non sono gli stessi canali che lavorano insieme alla pompa Na-K di cui parlate voi, che tipo di canali sono quelli che citate nel video? Grazie mille! Siete davvero un'ottima risorsa! ;)
+Gaetano Pannone i K leaking Channels sono, come dici nell'opzione 1, i canali che perdono potassio per mantenere costante il potenziale di membrana. Essi sono costitutivamente aperti, infatti mi chiedo perché l'Alberts dica che "si aprono". Potrebbe essere per far capire che, anche se sono sempre aperti, possono essere chiusi da particolari effettori (come la bupivacaina).
Quando il potassio esce dalla membrana per la iperpolarizzazione, non dovrebbe essere spinto dal gradiente elettrico? Perchè nel video dice che è spinto dal gradiente di concentrazione. Video illuminante, grazie per la chiarezza comunque.
non riesco a capire un passaggio. Nel momento in cui il potenziale è -90mV e la membrana è iperpolaeizzata, come fa a tornare normale a -70mV? si dice nel video che attraverso la diffusione facilitata degli ioni e l'attività della pompa Na+/K+ il gradiente chimico viene ripristinato, ma quello elettrico?
+ThePron8 i -90mV vengono raggiunti quando la conduttanza dei canali del potassio non è limitante per il raggiungimento dell'equilibrio. In questo caso applicando l'equazione di Nernst abbiamo: 61*log(150/5)=-90. In condizioni di riposo però la conduttanza dei canali del potassio è un fattore limitante e non si raggiunge l'equilibrio perché la fuoriuscita viene significativamente contrastata dalla attività della pompa 3Na+/2K+. Rispetto alla situazione ideale di equilibrio parte del potassio viene quindi trattenuto all'intenro perché (detto barbaramente) non "fa in tempo ad uscire". Il potenziale interno quindi diventa meno negativo. Dimmi se ti è tutto chiaro.
Io non ho capito una cosa: Come fa il canale voltaggio dipendente per il sodio ad aprirsi se il cambio di potenziale della membrana è determinato dall'ingresso del Na+ ? La variazione di carica non è determinata dall'ingresso del Na+? Se si, come fanno ad aprirsi prima che entri Na+ nel citosol allora?
+ninosnc sebbene questo corso sia abbastanza approfondito dal punto di vista Delle conoscenze fornite, cerchiamo di renderlo snello sorvolando su gli argomenti che non riteniamo indispensabili. In un futuro ci piacerebbe fare anche una serie sulle tecniche di laboratorio ma per il momento non è una nostra priorità. In ogni caso in rete si trovano ottime spiegazioni del Patch clump (anche se non in forma di video).
+antonio barruca Stiamo riorganizzando completamente le lezioni sul citoscheletto trattando le dinamiche di assemblaggio ed integrazione di ogni singolo filamento e approfondendo maggiormente il movimento e la adesione cellulare. Per questo abbiamo deciso di caricare in blocco queste 4-5 lezioni tra una decina di giorni quando saranno tutte pronte per evitare correzioni in corso d'opera.
È molto difficile che variazioni del sodio alterino il potenziale di membrana. Il sodio è molto concentrato ed osmoticamente attivo, quando la concentrazione extracellulare aumenta, viene richiamata acqua per osmosi e si diluisce. I principali pericoli legati a variazioni dei livelli di sodio sono fenomeni di disidratazione o iperidratazione cellulare. Le alterazioni del potenziale sono secondarie. Più importanti sono invece le alterazioni dei livelli di calcio e potassio. Il calcio, oltre al suo ruolo nella contrazione muscolare, stabilizza nella forma chiusa i canali del sodio di tutte le cellule e quindi anche dei neuroni. Quando i livelli di calcio si abbassano, i canali del sodio tendono ad aprirsi spontaneamente e puossono insorgere convulsioni e tetano musoclare.
Per quanto riguarda il potassio, invece ci sono diversi aspetti da considerare: 1. Le variazioni della kaliemia sono tamponate da uno scambiatore K+/H+ presente in tutte le cellule. In corso di iperkaliemia le cellule internalizzano K+ ed espellono H+ causando due effetti: acidosi e riduzione del potenziale di membrana di riposo (meno negativo). Questa riduzione del potenziale di riposo, però, non corrisponde semplicemente ad una maggiore eccitabilità ma determina un allungamento del periodo refrattario relativo. Poiché anche il potenziale di ripristino è meno negativo, i canali del sodio impiegano più tempo a riprendersi dalla inattivazione. In corso di ipokaliemia avviene il contrario, con alcalosi ed aumento del potenziale e riduzione del periodo refrattario relativo. 2. A livello cardiaco i canali del potassio che determinano la ripolarizzazione sono regolati loro stessi dai livelli di potassio extracellulari. L'iperkaliemia aumenta la conduttanza di questi canali quindi avviene una ripolarizzazione più rapida (QT ridotto). L'iokaliemia invece riduce la conduttanza rallentando la ripolarizzazione (QT allungato)
