J'essaie de comprendre les gens quant au côté "divinité" mais n'y arrive vraiment pas. Je n'arrive pas à voir le lien entre la capacité régénératrice de l'enfant intemporel et le fait que Le Docteur soit n'importe qui et qu'il s'est fait. AVANT la révélation, le Docteur était déjà un extraterrestre à deux coeurs capable de se régénérer. Et on n'a pas tout de suite su que la faculté régénératrice était limitée. Puisqu'au départ on n'était même pas au courant qu'il pouvait se régénérer puisqu'au départ personne ne le savait, pas même les scénaristes puisque c'était une astuce pour changer d'acteur. BREF... Si je suis le raisonnement des gens... Doctor Who est mort à sa première régénération car à l'époque la régénération n'était pas limitée, on n'en savait rien... Le Docteur n'était plus juste un vieillard voyageant dans l'espace et le temps dans son TARDIS : ça devenait un être exceptionnel capable de se régénérer. Est-ce qu'à l'époque ça lui enlevait déjà son côté nobody qui devient quelqu'un ??? Est-ce qu'à l'époque ça en faisait déjà un dieu ?? Est-ce qu'à l'époque sa nature exceptionnelle gâchait tout ?? Le fait de faire de lui le membre d'une race qui a la capacité de se régénérer pardonnait-il le fait qu'il en était capable ? Ce n'était plus un dieu mais des dieux (élitistes et dangereux de surcroit). Et en quoi le fait de limiter les régénérations changeait-il grand chose ??? N'en demeure pas moins que sans se régénérer, il est capable de vivre naturellement des centaines et des centaines d'années, et peut-être plus encore. N'en demeure pas moins qu'il reste difficile à tuer et qu'il est de toute façon exceptionnel. Un extraterrestre à deux coeurs qui peut vivre 13 vies de plusieurs centaines d'années. Et qui voyage à travers le temps et l'espace en aidant les gens. N'est-ce pas déjà exceptionnel ? N'est-ce pas déjà divin ? N'est-ce pas déjà fou et super héroïque ?? Est-ce qu'on ne peut pas se dire ce que vous dites : Tout est influencé part sa nature exceptionnel, d'où il vient, ce qu'il est ? CECI AVANT MEME la révélation du Timeless Child. Les seigneurs du temps sont de toute façon des êtres exceptionnels quasi immortels et élitistes qui peuvent faire ce qu'il veulent de nos vies s'ils en décident ainsi. Le Docteur est juste un être qui a refusé les seigneurs du temps, qui a refusé de n'être qu'un observateur, qui a refusé sa position de seigneur du temps et qui s'est battu toujours pour être plus. Il s'est battu pour être meilleur. Il est parti et à force d'aventure.. il est devenu meilleur, un héros. Il s'est battu contre sa nature, justement. Et j'ai du mal à comprendre en quoi la révélation change quelque chose ?? Seulement parce que la capacité régénératrice des seigneurs du temps vient du Docteur ? D'accord, mais le Docteur n''y peut rien. Ce n'est pas de son chef que ça s'est passé. Le Docteur a été exploité pour que ça arrive. Et il a tant été exploité qu'on l'a même fait tout oublier, on a effacé sa vie pour la rebooté.... Pour pouvoir en garder le contrôle. Et ce nouvel enfant à la nouvelle vie... Il a grandi élevé par les seigneurs du temps, il a grandi comme un seigneur du temps, mangé, pensé, étudié comme un seigneur du temps. C'était un seigneur du temps aux capacités de seigneurs du temps. Et lorsqu'il a décidé de partir voyager à travers le temps et l'espace, c'est en tant que seigneur du temps. Et la révélation n'y fait rien. C'est un seigneur du temps qui a vécu et subi tout ce qu'il a vécu et subi et qui s'est transformé pour devenir le héros qu'on connait de toute façon. Le fait que la capacité régénératrice des seigneurs du temps vient de lui n'y change rien. Il ne peut rien aux expériences qu'il a subit. Il ne peut rien à la création d'une nouvelle race. Il ne peut rien à la fondation de Gallifrey. Il ne peut rien au fait que les seigneurs du temps on pourrit la galaxie pendant tellement longtemps au point d'avoir dû les détruire. D'ailleurs, faire du Docteur celui qui détruisit ( et en fait non, mais il en devenait du coup le sauveur lol) Gallifrey n'est-il pas quelque chose d'énorme pour vous aussi ?? Le Docteur ne peut rien à tout ça. Ce n'est pas lui qui a fait tout ça. Il ne peut rien à ce que tous les seigneurs du temps ont créé, sali, détruit.. en leur volonté d'exister au prix d'autres vie. Il ne peut rien à tout ça. Et je me dis d'ailleurs que s'il se mettait à réfléchir comme vous, si le Docteur se disait que tout ça a pu se passer de par sa faute, qu'elle en est responsable.. coupable.. alors le Maître aurait gagner dans The Timeless Children. C'est ce qui l'aurait détruite. C'est ce que le Maître tentait de faire. Il la déteste car il a une part d'elle en lui. Il la déteste parce que tout est de sa faute, il la rend coupable de tout, mais il lui présente aussi un inquiétant, un effrayant inconnu. Alors, si elle avait réfléchi comme vous, Le Docteur aurait perdu. Mais elle décide de ne pas avoir peur et de s'ouvrir aux opportunités. Parce que c'est justement la moralité de l'épisode : Le Docteur ne se résume pas à sa nature, elle est ce qu'elle est et c'est à elle de choisir ça, de choisir ce qu'elle en fait. C'est ce que Ruth lui dit et c'est ce qui lui permet de se sortir de la Matrice. le Maître est celui qui tentait de la résumer à sa nature et qui tentait de la détruire en lui révélant cette nature, le Maître est celui qui la résumait à sa Nature au point d'être effrayé par cette Nature qui changeait tout pour lui. Et le Docteur a compris que ça ne change rien pour elle. Ca ne change rien à ce qu'elle est. Ca ne change rien à QUI elle est. Elle est et restera de toute façon le Docteur. Cette révélation c'est une chance, une opportunité. ¨Parce que ce n'est pas sa nature qui fait d'elle ce qu'elle est. C'est elle. Elle s'est construite en tant que Docteur. C'est ce que l'épisode lui-même dit. Et oui... C'est effectivement comme ça que je le perçois... Elle a une vie où elle a beaucoup subi de choses très variées. Mais au final elle est partie en choisissant d'être un Docteur et elle a fait tout ce qu'elle a fait, elle est devenue le héros qu'on connait. Parce qu'elle n'a pas voulu se résumer à sa nature... Parce qu'elle a voulu se façonner elle-même. Elle s'est faite toute seule, au-delà de tout, au-delà de tout ce qu'elle a subi. Elle a de toute façon été le Docteur. Et c'est ce que The Timeless Children lui rappelle : elle ne se limite pas à sa nature, elle est elle, elle est le Docteur.
Ok, je vais tenter de faire ça clairement par points : 1) On parle des timelords, une race tellement arrogante qu'elle créé une prison juste pour garder un secret et que ceux qui veulent devenir immortels deviennent des statues de pierre. Sans parler de Rassillon qui veut exécuter le Docteur juste parce que la concurrence, c'est pas cool. D'où le Docteur il finit juste avec un peu de mémoire effacée ? Surtout avec le Nexus dans leur planète... 2) Le fait qu'il ne soit pas timelord veut dire qu'on ne sait finalement rien des capacités réelles du Docteur. Ils ont réussi à lui piquer la régénération (et à la brider, soit), mais quid d'autres capacités random ? Un scénariste peut décider d'un coup que le Docteur a des pouvoirs qu'aucun autre timelord n'a, comme (je dis une connerie) un bras qui lui sort du dos ou d'autres conneries du genre. C'est possible puisqu'il n'est pas un timelord !
@@izayao173 "La mémoire un peu effacée" alors qu'il est revenu à l'enfance avec une toute nouvelle vie et sa capacité à se régénérer réduite. C'est peu considéré ce qu'ils lui ont fait, sachant que tout a commencé en plus avec une série d'expériences. Ensuite.... Les cybermen n'ont jamais tué le Docteur. Les Dalek n'ont jamais tué le Docteur. Les Time Lord n'ont jamais tué le Docteur. C'est comme ça. Il s'en sort toujours. Mais si tu veux une explication possible.... C'est l'être sur lequel ils ont fait des expériences pour réussir à récupérer la faculté régénératrice. Imaginons qu'un jour il y a un problème avec la faculté régénératrice, garder sous le coude l'être à qui ils l'ont volée en l'exploitant ne me semble pas une mauvaise idée. On ne connait pas les facultés réelles du Docteur ?? Je le redis : à la base il n'était pas capable de se régénérer, puis il a été capable de se régénérer (parce qu'il a fallu changer d'acteur). C'est une faculté nouvelle du Docteur survenue du jour au lendemain car les scénaristes en ont eu besoin. A partir de là, on ne connaissait plus les facultés nouvelles du Docteur, on ne savait pas de quoi il était capables. Et des capacité nouvelles, en 60 ans de série, il en a montré d'autre. La télépathie. Le Contact. L'hypnose. La faculté d'effacer les mémoires. Chaque fois que les scénaristes ont eu besoin de donner une faculté nouvelle au Docteur ils l'ont fait. Sans se poser la question de Time Lord ou pas Time lord ou quoique ce soit d'autre. S'ils en avaient besoin, le Docteur le faisait. Il en va de même de son tournevis sonique ou son papier psychique. Donc si demain le fait d'être autre chose qu'un time lord lui donne une faculté nouvelle.. ça ne sera pas bien différent de ce qui se passe depuis 60 ans dans la série. Au départ, on ne savait pas qu'il serait capable de se régénérer, il l'a pu. Au départ, on ne savait pas qu'il était un time lord, on l'a su. Au départ, on ne savait pas qu'il serait capable d"effacer les mémoires, on l'a su. Donc.. Pour l'instant on ne sait pas de quoi il est capable d'autre, mais peut-être que demain il sera capable d'autre chose : soit parce que c'est un time lord, soit parce que c'est autre chose qu'un time lord. On s'en fout. Ca fait soixante ans que ça marche comme ça^^. C'est pas différent. Donc "on sait pas de quoi il est capable parce que ce n'est plus un time lord". Ouais... Bah y a soixante ans c'était " on ne sait pas de quoi il est capable, ce n'est plus qu'un simple vieillard qui voyage dans une boite bleue". C'est pareil. :) Ce que sera capable de faire ou non le Docteur, ce que fera Chibnall de ça ou non (et ses successeurs) peu importe ! Peu importe ! Le tout c'est de voir comment ça sera fait et ce que ça apportera à la série !^^.
Notre vision du docteur est forcement altérée par cette révélation Apres oui senaristiquement on peux toujours mettre des rustines pour faire tout coller (on le fait tout le temps et cest normal) mais fatalement cette vision du personnage dans sa globalité est altérée
@@tef6740 1) "On a jamais su les capacités complètes du Docteur" Oui. Et donc ? En quoi c'est une bonne chose de suivre un Deus ex Machina vivant ? Un personnage qu'on suit depuis 60 ans, on devrait avoir une idée un peu globale de ce qu'il fait. 2) "Imaginons qu'un jour il y a un problème avec la faculté régénératrice, garder sous le coude l'être à qui ils l'ont volée en l'exploitant ne me semble pas une mauvaise idée." Oui, en prison, en stase, bref, pas en liberté ! Et pas en lui grillant une incarnation quand ils le retrouvent pour le punir d'avoir fui sous sa "première" incarnation. Parce que là, non seulement ils ont une preuve vivante de leur imposture, mais en plus si ça part en couilles, tu peux même pas réparer vu que le Docteur est parti.
@@izayao173 MDR. Tu résumes sérieusement tout ce que j'ai décris à un deus ex machina vivant ? Mais si c'est un deus ex machina vivant, ça doit être sacrément énervant pour toi d'encore suivre la série ? Pourquoi le fais-tu au fond ? Franchement, ramener ça à du deux ex machina sur patte... Je comprends pas. C'est une série qui a soixante ans ! SOIXANTE ANS ! Heureusement qu'elle fait évoluer son lore, qu'elle apporte de nouvelles choses, de nouveaux personnages, de nouvelles règles. je veux dire, des séries qui ont bien moins duré dans le temps et qui ont sacrément bougé y en a. Y a même que ça je dirais. Charmed n'a rien à voir entre son début et sa fin ( l'ajout d'une nouvelle soeur, l'évolution des pouvoirs. Même l'ajout des êtres de lumières qui n'étaient pas prévu au départ et tout le lore qu'ils ont embarqué avec eux. Buffy et l'idée de la seconde Tueuse ou l'idée de Dawn. Les robots, les dieux maléfiques etc. Ou même Friends avec son idée de mettre Monica et Chandler ensemble). Les séries au cour des ans, des saisons, des époques changent. C'est comme ça qu'elles grandissent et apportent toujours suffisamment de nouveauté pour intéresser les gens. DOCTOR WHO LE FAIT DEPUIS SOIXANTE ANS. Pas 5. pas 8. Pas 10. SOIXANTE ANS. Alors évidemment que beaucoup de choses ont évolué, changé et que des tonnes de nouvelles choses ont été apportées. C'est un nouveau lore. C'est NORMAL. Alors, oui, certaines choses ont été mieux utilisées, amenées, exploitées que d'autres et oui certaines de ces choses ont pu parfois être utilisées en deus ex machina. Certes. Mais elles ont surtout permis de faire évoluer un lore qui n'aurait pas beaucoup changé si je t'écoutais. J'ai l'impression qu'avec toi la série serais toujours en noir et blanc, qu'on suivrait toujours qu'un simple vieillard et sa petite fille dans sa boite bleue, sans tournevis sonique et que s'il mourrait bah.. il mourrait quoi, c'est bête pour lui mais tant pis lol. Faut accepter que les choses changent et grandissent. Sinon, encore une fois... on ne fait que faire ce que le Maître fait dans The Timeless Children, craindre les choses au point de devenir haineux. Avoir peur de l'inconnu au point de devenir haineux et détruire. Alors que, j'insiste, le Docteur, elle.. comprend qu'elle est ce qu'elle est et c'est plus qu'une histoire de nature. Elle choisit ce qu'elle est : le Docteur. Elle a pas peur de l'inconnu, elle a pas peur de grandir, elle. Pourquoi ne pas l'enfermer ou le garder en stase ? Bah parce qu'ils ont choisi de faire autre chose. Lol. Non mais plus sérieusement, sur le papier, rebooté sa vie et le forcer à grandir et être élevé en time lord ne me semble pas une mauvaise idée. Ca permettait de le manipuler, de le contrôler, de tenter d'en faire une petite chose obéissante qu'ils pourraient avoir sous leur aile, sous leur contrôle. Le manipuler. Le faire leur. Un peu un processus de lavage de cerveau. Un processus dictatoral. Ca a mal tourné, on ne va pas leur en vouloir d'avoir rater leur coup. D'autant que bon... Les seigneurs du temps font rarement simple. Leur plans sont souvent longs et inutilement compliqué. Ce qu'ils ont fait au Maître pour qu'il les libère semble tout de même ne reposer sur presque rien à part beaucoup de chance et un sacrément bon alignement des planètes. D'ailleurs... Prouvons que ces seigneurs du temps sont des idiots finies qui laissent en liberté ce qu'à tes yeux ils ne devraient pas mais que s'ils l'ont déjà fait je vois pas pourquoi ils ne l'auraient pas refait. Certes ils ont laissé le Docteur en liberté et n'auraient peut-être pas dû au final ( merci à eux, sinon y aurait pas eu de série)... Mais ils ont laissé le Maître en liberté aussi, ce qui me semble beaucoup plus dangereux pour eux, pour l'univers, pour tout que de laisser le Docteur en liberté. Je veux dire, quand il arrive dans la série.. les seigneurs du temps vont juste prévenir le Docteur " au fait, le Maître il est sur Terre, y va essayer de vous tuer, ciao". Et y font RIEN. Rien pour l'aider. Ils comptent sur l'idée que le Docteur se débrouillera tout seul comme ils ont très souvent compter sur le Docteur d'ailleurs. Ils laissent cet être qu'ils savent hyper dangereux en liberté alors qu'il pourrait tout détruire... et finalement bah ça s'est bel et bien retourné contre eux puisqu'il S'EST retourné contre eux plusieurs fois au point de commettre un génocide.... Donc ouais... ils étaient peut-être pas malin de vouloir laisser le Docteur en liberté.. (mais j'insiste, pour moi, sur le papier, l'idée de vouloir lui laver le cerveau pour le contrôler était bonne, ça a juste mal tourner)... Mais... ils ont aussi fait ça avec le maitre. Et laisser en liberté un des leur qui peut tout détruire en ne s'occupant quasi jamais de lui, en ne s'en souviant pas.. je trouve ça BEAUCOUP PLUS ridicule que de laisser le Docteur vivre sa vie en sachant qu'ils pourront normalement toujours (ils savaient pas TOUT ce qui leur arriver) le contacter à besoin. SACHANT QUE... le docteur a beau être un seigneur du temps qui a filé à l'anglaise (lol).. quand les seigneurs du temps l'ont appelé et/ou lui ont demandé quelque chose.. il a quand même souvent obéit. Même si'l a eu peu le choix, il obéit dans génésis of the dalek. Quand ils l'appellent dans leur TARDIS sur Gallifrey il rapplique et ça donne the deadly assassin. Et même sur trenzalore, il rapplique encore. Donc... Quand les seigneurs du temps appellent, le Docteur rapplique. Donc s'ils avaient eu un souci d'énergie régénératrice et qu'ils avaient appelé le Docteur pour un coup de pouce, j'ai pas de mal à parier sur le fait qu'il serait venu de toute façon. Pourquoi ? Pas parce que c'est dans sa NATURE. Parce que le Docteur.. au cours des soixante ans de série qui ont amené énormément de lore, s'est construit en tant que bonhomme qui aide les gens. C'est ce qu'il a choisi d'être. C'est une forme de promesse. Et il s'y tient. Il se tient au héros qu'il est devenu. Donc il répond aux appels à l'aide. Dernière chose. On ne peut que spéculer ici. Encore une fois ON A EU QUE LA REVELATION. Pas les explications. Il est possible qu'un jour proche ou lointain... ce détail nous soit expliqué. Tout simplement. "Cette table est jaune. - Ok mais où est-ce qu'ils ont trouvé la peinture ? Quel pigment a été utilisé ? Pourquoi ils ont choisi cette couleur plutôt que le bleu ? Alors que moi je préfère le bleu personnellement !" C'est à ça qu'on est en train de jouer. Alors qu'on n'a même pas laissé le temps à la personne qui a peint la table en jaune d'expliquer son choix.
C'est plus ou moins la vidéo qu'on a hésité à faire quand on était ultra agacés par la violence de certains fans sur le sujet. Contents de t'avoir laissé te prendre les seaux de merde à notre place :p (Plaisanterie mise à part, bravo pour cette chouette vidéo !)
Je trouve tellement que le timeless Child redonne vraiment du mystère au personnage du Docteur. Car ont connaissais pratiquement toute son histoire et ses mystères cela pour moi redonne tout son sens au nom de la série. Mais ce qui pour moi est le plus intéressant c'est que cette fois-ci même le Docteur ignore qui elle est vraiment ce que je trouve très intéressant car d'habitude c'est elle qui garde tout les secrets.
Moi je trouve que cette fin de saison apporte 2 choses extrêmement intéressantes : - Une origine concrète aux seigneurs du temps, ce qui éclaircie un des plus ancien mystère de la série - On ne connaît plus l'origine du Docteur, avant c'était juste un seigneur du temps maintenant on ne sait pas, ça rajoute du mystère au personnage et ça lui donne un but tel le but donné au onzième et douzième Docteur de retrouver Gallifrey. Maintenant le but du Docteur est de retrouver ces origines. Ça fait aussi lien avec la destruction de Gallifrey, le docteur n'a plus d'origines, même fausse, auxquelles ce rattacher.
- On avais une origine au Timelord, la mutation du au effets du voyage temporel, comme river song. - Tout le principe du Docteur est qui étais spécial par ses actions, pas ses origines
- Pour le cas River Song je vois ça comme étant un cas à part vu qu'elle n'est pas une Timelord à proprement parlé mais une humaine. - Le Docteur a toujours été spécial par ses origines, la race des Timelords et d'écrite comme étant la plus anciennes et la plus avancé qui n'est jamais existé, si ça c'est déjà pas spécial. De plus ça ne change en rien le fait que le Docteur reste spécial par ces actions pour tous les personnages de la série car excepté lui et le Maître personne n'est au courant, même les Timelords ne le savaient pas sauf les plus importants d'entre eux qui en aucun cas allaient révélé se secret car il aurait mis en question leur place dans la hiérarchie donc que se soit pour les Timelords ou le reste de l'univers le Docteur est devenu spécial par ces actions et non ses origines. Dans Hell Bent, même si la qualité de l'épisode est discutable, les soldats ne tirent pas sur le Docteur car il l'est a sauvé de la guerre du temps pas car il est à l'origine de leur espèce.
Je me demande comment ça se serait passé dans les années 60 à 80 si internet avait existé. Quand le docteur a révélé pour la première fois qu'il était un seigneur du temps alors qu'avant ce n'était qu'un mystérieux extra-terrestre. Quand on a découvert qu'il avait 2 coeurs, alors qu'il passait souvent pour un humain. Quand les Time Lords ont prit de plus en plus de place dans la série et qu'on a découvert les père fondateurs dans Rassilon et Omega. Il y aurai aussi eut des commentaires comme qui Terry Nation avait détruit la série ou l'image du docteur. Excellent vidéo. Personnellement, j'adore cette révélation et j'ai hâte d'en découvrir plus sur ce mystère. J'ai des théories quelque peu différentes sur les différents sujets, mais je crois qu'elles se valent autant.
La question n'est pas que le docteur est devenu un "dieu", mais le personnage le plus central de gallifrey, qui a créé, involontairement certes, mais créé l'espèce des siegneur du temps, donc oui, ce n'est pas un dieu, comme si superman avait créé Krypton au lieu d'y être juste né, déjà que le docteur a parfois un aspect de super héros, là je trouve qu'ils en font un peu des caisses, et cela amène selon moi que oui, il est devenu puissant par ses origines même s'il a par la suite accompli de grands actes. Chibnall remet en perspective la façon de concevoir le docteur en tant que personnage, donc oui je trouve qu'il remet en question l'identité du Docteur. Après je n'ai pas détesté cette idée, C'est juste un goût personnel, Chibnall a démystifié les time lords et Gallifrey pour se concentrer sur le nouveau mystère inédit des origines du timeless child. Bref, j'ai quand même bien aimé ta vidéo, elle pousse à la réflexion, voilà pour mon avis. Le dessacord amène au débat et tant mieux.
oh mais pour ruth y a tellement de Theories elle peut être une docteur d'une dimension parallelle ou la Docteur qui viens avant Hartnell toute façon ils ont été assez sadique avec le docteur alors il peut y avoir encore pire
Juste pour préciser. Les seigneurs du temps ne sont pas une race !! C un titre que l'on obtient à la fin des études a l'Académie. Seulement un nbre limite de Gallifreyans deviennent seigneurs du temps
Non parceque le docteur n'est pas changé pas son passé, il a recommencé sa vie à 0. Pour tout dire, il en est pas plus puissant car ça lui a été retiré, il est un seigneur du temps comme un autre mtn
@@izayao173 mais ils ne changent pas d'espèces, le titre seigneur du temps n'a pas de lien directe avec le vortex. On obtient ce titre à la fin des études à l'Académie. Et il ne faut pas oublier que tous les seigneurs du temps ne peuvent pas se regenerer. Car cette possibilité ne s'obtient qu'en vivant dans la citadelle d'Alcadia, la seconde ville de Gallifrey. Donc aussi étonnant que cela puisse paraître, les seigneurs du temps de la première ville ne peuvent pas se regenerer. Soulignant ainsi le fait qu'il s'agisse d'un titre
Petit théorie sur le sujet des régénérations du docteur et sur le fait qu'il ai du attendre l'action des seigneur du temps pour se régénérer...et si la régénération etait une question de volonté, ceux décidant de vivre se régénere ceux ne le voulant pas meure (voir le cas de calpadi et meme du premier docteur qui vont tenté le coup) . Sachant cela et sachant que le docteur est convaincu qu'il a atteint le nombre maximal de régénération, il se laisse donc mourir...le coup de pousse des seigneurs du temps n'est donc un coup de pousse lui faisant croire qu'il peu se régénérer alors qu'il le pouvait depuis le début ! Dite moi ce que vous en pensez.
Bonne vidéo. Mais même si tu donnes un sens a certaines révélations avec, je te cite " beaucoup d'imaginations ", cela fait tout de même souvent cheveux au milieu de la soupe. Soupe qui est d'ailleurs pas incroyable (je parle là de la dernière saison). Je pense que si on avait eu une bonne saison derrière cette révélation les fans auraient été beaucoup moins unanimes dans leur mécontentement ! Mais malgré tes bons arguments mon ressenti est que le docteur who a perdu beaucoup plus avec ce twist qu'elle n'en a gagné. L'idée du timeless child était bonne, faire en sorte que ce soit le docteur très mais alors très mauvaise.
Dans un univers où l'imagination est la seule limite, en quoi cette information est si choquante? Elle ajoute un peu plus de mystère à un personnage déjà mystérieux.
Après selon moi cette saison n'aurait pas été approuvé si elle détruisait la série, car quand-même Doctor Who est l'un des plus gros fandom qui existe ils auraient su qu'ils allaient triggers les trois quarts des fans. Comme tu la dit ce n'est que le début de cette histoire et cette fin de saison apporte plus de questions que de réponses, il faut juste être patient pour plus de réponses, d'histoire et de drama dans les saisons à suivre^^
Entièrement d'accord avec toi et moi j'ai hâte de voir la suite car comme tu le dis le docteur c'est fait tout seul et maintenant sa va devenir intéressant de voir comment il va faire pour retrouver sa mémoire
Superbe Vidéo!! J'ai bien aimé le Timeless Child, je suis tellement impatient de voir la suite! Pour l'apparence du Tardis, J'aime a pensé que le Tardis que le Docteur a volé est justement son ancient Tardis (inconsciemment) et que l'apparence c'est (inconsciemment) verrouillé sur celle ci car c'est celle qu'ils voulaient
Coucou! Etant un des fameux "anti timeless child" (l'est nul ce nom de parti politique), tu me fais un peu relativiser sur les incohérences. Pour le dernier point, j'avoue que je ne sais pas. J'aimais beaucoup le fait que le docteur ait grandi dans la société des seigneurs du temps, soit une société plutot castratrice, mais que celui ci se différencie par sa bonté, sa créativité. Et bon dieu ce que j'aime ce message, et ce que j'aime ce heros par la force des choses! C'était un element random d'une société qui a trouvé la force d'exprimer sa différence, et il en est devenu un heros! C'est un message simple et pourtant tellement puissant. La revélation du timeless child ne contredit pas directement ce message, mais le fait est que le maitre nous le dit clairement "en fait tu te comportais comme si tu étais spéciale, parce que tu l'étais depuis le début". Le maitre a beau être un fou dangereux, ca fait mal d'entendre ça dans ma série bien aimée. Pour te dire, en tant que lecteur de comics, j'ai vu tellement de retournement de situation cheapos à base de "c'était ta destinée mon enfant, tu étais l'élu" pour justifier la bonté et les bonnes actions d'un personnage, qu'entendre ce genre de chose ne peut avoir qu'un gout amer, même dans doctor who. Aprés comme tu le dis si bien, au final on en sait rien. J'espere que ce discours du maitre va rester un délire de méchant, et qu'au final on va te dire que toute cette histoire d'origine secrète n'a pas eu grande influence sur la vie du docteur que nous connaissons. Sauf que connaissant Chibnall, je le vois aussi trés bien donner raison au maitre, soit par maladresse, soit par des choix scenaristiques fumeux. Nous avons vu dans les flashbacks du docteur une sorte de "task force", dont le docteur faisait parti. Avec un peu d'imagination, on peut aussi se dire que le docteur a quitté gallifreu pour aider l'univers pas vraiment par choix, mais par suggestions inconscientes liées à son passé dans la task force. Comme on a vu le tardis dans les mains de ruth (qui est supposement une incarnation passée), on peut se dire que le docteur a choisi ce vaisseau parce que celui ci le connaissait de sa vie précédente... Enfin bref, il y a tellement de manières de niquer le perso du docteur avec cette revelation. De plus, je ne pense vraiment pas que Chibnall justifiera chacune des "incohérences" lancées par sa révélation. Ce n'est pas son run, je ne suis pas sur qu'il en ait quelque chose à faire. Et quand bien même j'aime que l'on ne m'explique pas tout dans une histoire, et que c'est toujours agréable de combler soit même les trous ( sans arrière pensee), je suis pas fan de lancer autant de contradictions en laissant le plaisir aux fans de les justifier (et tu justifies tres bien certains des points, il n'empeche que ce sont des spéculations et que ca restera peut etre toujours des spéculations). D'ailleurs, en parlant de contradiction, la serie justifiait le fait que le docteur ne se sacrifie pas pour tout les gens qu'il voit en danger par deux points. Tout d'abord, parce que celui ci n'aime pas se régénérer, parce que son actuelle personnalité disparait. Secundo, parce qu'il en avait un nombre limité. Il ne pouvait donc pas sauter sur tout les daleks qu'il croise, parce que ca racourcirait son esperance de vie. Et cette explication tenait aussi pour le 12eme docteur, car on ne savait pas combien de vie il lui restait. En sachant qu'en plus, le docteur peut utiliser son énergie régénérative pour soigner quelqu'un (allez, peut etre qu'il ne pouvait soigner que river) et pour faire des degats autour de lui (parfois de GROS dégats), il va falloir justifier le fait que le docteur ne se sacrifie pas pour tout le monde. La seule bonne raison étant maintenant... son ego? Il va falloir le justifier. Tout ça pour dire que j'attends Chibnall au tournant, avec des attentes plutot basses malheuresement. En tout cas, video trés interessante, et je m'abonne! De plus , l'utilisation des musiques de metroid te vaut un like :P . Des bisous!
Perso je pense que c'est stupide, le docteur est le même, et dans tout les cas il faut pas gueuler comme pour game of throne. Srx Dr who a toujours été l'accumulation de tout le travail des showrunner donc si shibnal l'a fait, acceptez le srx. À croire que vous cherchez Juste à lui cracher un gros mollard à la gueule parceque c'est plus Moffat
@@thibault9315 Non pas vraiment, j'aurai aimé apprécier plus le travail de chibnall sur doctor who. Dans mon commentaire je n'ai pas mentionné le reste des deux saisons, mais j'ai effectivement plusieurs probemrs avec sa maniere d'ecrire. Cependant je ne m'en rejouis pas, et ca me peine d'apprécier de moins en moins une série chere à mon coeur. Davies et Moffat ont eux aussi des choses à se reprocher, mais les ecueils de chibnall me derangent bien plus. Pour le timeless child, a quoi sert cette decision scenaristique si le docteur reste le même?( A part peut etre rendre mois impactante une partie de son histoire.) De plus, nous ne savons pas comment sa caracterisation va evoluer a cause de son changement. J'ai évoqué ci dessus pourquoi ce changement me donnait un mauvais pressentiment, et pourquoi cela ternissait certaines qualités que je trouvais dans le personnage docteur.Or, ces raisons me sont purement personnelles et si tu ne partages pas mon avis, grand bien te fasse. Par contre, tu n'es pas obligé de transformer en homme de paille les personnes ne partageant pas ton avis. En tout cas content de voir que le changement plait à d'autres! J'espere que tu continueras à aimer la série comme tu le fais maintenant. Ps: jsp gros je regarde pas game of thrones
Personnelement, je suis plutot d'accord avec toi sur le fait que a mon avis Chinbail (je ne sais plus l'écrire sorry) ne fera pas trop gaffe même si au fond de moi J'éspère que ce sera un tramplin pour luí et qu'il fera un peu plus reference au passer dú docteur car meme sí j'adore 13th, je trouve qu'il n'y a pas assez de lien avec ce qu'elle était avant mais cé n'est que Mon avis. Par contre, lá ou j'aime l'idée de la révélation, C'est pour donner de la profondeur a 13th, ce que pour le momemt je ne trouvais que rarements, et plu généralememf au docteur, avec une idée de renouement avec cé qu'il est.. Non pas d'où íl vient mais avec cé qu'il a pu faire (je pense que le fait qu'il sois emprisonner nou en dira plus lá Dessus) ou qui íl a été, pour qu''on voit un docteur presque briser qui tente de sé retrouver comme ça a pu se passer avec les anciens. Donc mitigée, trés mitigée j' attend de voir.. Mais bon je n'arreterai pas de regarder lá serie même décue, Car a partir d'un momemt ou les gens peuvent/je peux aimer un Perso dans nom, aux origins floues (timeless or not) qui change tout le temps dans son apparence comme dans sa personalitée. Dans une serie ou le seule repere fixe est une cabine bleue. Alors je peux supporter beaucoup de changements et de hauts et bas.
@@desfigon8552 pour moi l'histoire de doctor who va beaucoup plus se recentrer sur les questionnements moraux du docteur, savoir si malgré sa vie infinie il est indispensable de l'utiliser ou si des solutions plus traditionnelles seraient plus profitables pour tout le monde. Je pense que si l'écriture parvient à suivre, il y a moyen de rendre le docteur bien plus profond. Où alors cela va mener à une quête sur ses origine, savoir si le maître lui aurait menti ou aurait juste mal compris toute cette histoire et si les affirmations du maître sont vraies, essayer de découvrir d'où vient réellement le docteur Pour moi la saison 13 aurait beaucoup d'intérêt à sacrifier l'action au profit de beaucoup de développement de cette histoire afin de combler les incohérences et de rendre cette révélation bien plus concrète que juste une déclaration du maître. P.S: petit détail que je trouve vraiment excellent, le maître de la fin de saison 12 colle complètement à la description de l'Hybride de la saison 9, comme quoi une idée vraiment étrange qui sort un peude nul part et devenu très concrète de façon subtile
Les gens qui disent que River décrédibilise le Timeless Child, vous vous êtes pas dit à un moment que son existence même confirmait le Timeless Child? Peut-être que les fondateurs de Gallifrey ont supposé que l'enfant venait d'une sorte de vortex et ont prit cette explication pour fonder leur histoire, et qu'ils sont tomber dans le mile justement. Si un être vivant conçu dans le vortex à réellement des capacité de régénération, alors voila l'origine. Je comprends pas pourquoi vous râler autant quand un nouveau mystère pareil est amené dans la série, c'est justement l'essence de la série, perso c'est pour des mystère pareil que j'aime cette série. En tout cas, super vidéo et je suis totalement d'accord avec toi ;)
Ça pousse la question autour de son identité et surtout de ses capacités régénératrices. J’aimerais bien qu’elle revienne personnellement, mais vu la fin claire qui existe depuis la saison 4 je ne pense pas.
Très bien argumenté! Franchement bravo 👏 quand j’ai vu ce twist ça m’a fait un choque mais dans le bon sens et je craignais qu’il allait y avoir des fans qui allaient gueuler... mais ce que tu viens de dire ça ma fait grave plaisir quand tu dis que la série n’est pas morte encore merci de me redonner espoir sur cette série immortelle
Je n'y avais pas pensée mais ça aurait été génial, le docteur, Time Lord rebel quie refuse une société dominatrice et elitiste contre son ennemi qui justement veut controler le monde étant Ainsi le reflect de la société don't íl est lá base.. D'autant plus que vu a quel point le maitre déteste gallifrey, ça aurait été interessant de voir l'effet sur le Perso. Puis ça aurait eu plus de sens dans la destructions de gallifrey par le maitre.. Vu que le mensonge le concernait..
Vous êtes au courant que l'episode a confirmé qu'il y avait plusieurs enfants intemporels et que par conséquent, la possibilité que le Maitre fasse partie de ces personnes n'est pas à exclure
Le maitre correspond beaucoup plus à la description de l'hybride dans cet episode Un être croisé de deux races guerrières (timelord et cybermen) qui se tient sur les ruines de Gallifrey
@@Nicolas-lz6pg Exact. Et Chibnall a fait, à mon avis, ces cyber-timelords pour être raccord avec la saison de l'hybride. Honnêtement, la fin de Hybride = Docteur+Clara ou Docteur+"Moi" me gene bcp (l'enfant intemporel est interessant par lui même). Alors que l'hybride de Moffat, c'était vraiment sans saveur et sans intérêt pour la série comme révélation. Surtout que ce ne sont pas les ruines de Gallifrey dans la fin de saison 9 mais juste la dernière bulle de réalité, c'est l'espace-temps lui-meme qui en ruine. Alors que les cyber-timelords sont vraiment l'hybride que l'on nous avait promis Moffat. Il a d'ailleurs fort possible que Moffat et Chibnall se soit mis d'accord l'a dessus.
Autre possibilité pour le nombre de régénérations. Le 11e Docteur ne savait tout simplement pas qu'il pouvait avoir in nouveau cycle de régénérations, et a donc fait traîner sa dernière vie le plus longtemps possible. Puis quand les seigneurs du temps lui ont accordé son nouveau cycle, il a su qu'il pouvait le faire, sans savoir qu'il en était capable depuis le début en fait.
Ah lala, ce que j'aime voir des vidéos qui développent la même réflexion que j'ai eue, ça fait beaucoup de bien au milieu d'une haine assez mise en avant (surtout sur youtube)
On les entend aussi dire que mettre d'autres régénérations avant William Hartnell est un manque total de respect envers lui. (A partir de là je m'adresse à eux.) Faites pas mine d'ignorer The Brain of Morbius. Et quand on vous en parle, vous êtes juste frustrés parce qu'il y a enfin une preuve canon que vous aviez tort sur l'identité des 8 visages vus dans l'épisode. Et puis votre histoire de manque de respect envers William Hartnell me fait juste rire. Dois-je vous rappeler qu'on parle quand-même de la série qui a remplacé son acteur principal à cause de sa maladie en gardant le personnage ? Loin de moi d'idée de salir la mémoire de Sydney Newman, mais vous ne me ferez pas croire que l'idée de la régénération n'était pas motivée par le profit plus que le respect. S'il avait été motivé par le respect, il aurait probablement mis fin à la série à ce moment là. Vous avez 54 ans de retard pour vous plaindre sur ce point, parce dites-moi si je me trompe, mais une série qui peut encore continuer aujourd'hui parce que le profit a été prioritaire sur le respect, ça vous a pas trop dérangé jusque là. Au final vous ne faites que chercher des excuses.
@@sadimlo Ça c'est ce qu'on a vu dans le biopic, mais c'était dans l'idée qu'il continue, pas qu'il soit remplacé. De ce que je vois sur Tardis Wiki, c'est que la maladie d'Hartnell aurait été exagérée par les producteurs John Wiles et Innes Lloyd dans le but de le retirer de la série à cause de l'importance de son salaire. Il a même repris des rôles de théâtre immédiatement après être parti, ce qui semble quand-même contredire la détérioration de sa santé, du moins à ce moment. De plus, il est parti contre son gré. Même si le biopic montre qu'il ne veut pas partir, la phrase "There's only one man in England who can take over", montrant qu'il accepte finalement avec de l'espoir pour le futur de la série, est douteuse, car c'est une information venant de Wiles lui-même.
Coucou j'ai adorer aussi cette fin.❤️❤️ Et j'ai une hypothèse pour le tardis en cabine de police. Peut être tout simplement car c'est le même tardis et comme on sait que le tardis a d'une certaine manière une conscience avec l'épisode où le tardis est dans une femme et en plus, elle dit que c'est elle qui a volé le doctor car elle voulais s'enfuirent. Donc peut être, qu'elle voulait répartir avec son-sa compagn-e-ons et c'est pour ça qu'elle la transformation du tardis c'est casser quand elle était cabine de police. Et qu'inconsciemment le docteur a aimé ça car il l'aimait aussi avant. Super travail ! ❤️
Quelle vidéo ! Wouaaahhh parfait ! Enfin quelqu'un qui a du bon sens et de la jugeote ! Personnellement j'ai bien aimé cette fin ! Ça donne encore plus de question et du piment pour la saison 13 ^^ (qui sort dans longtemps TwT)
@@eponge-wars_5721 Sleep no More est quand même un bien meilleur épisode que The Timeless "le tapis rouge est rouge à cause du sang des Time Lords" Children
Première fois que je suis d'accord à 100% avec Dracojo😭 Mais c'est vrai que c'est fatiguant tous ces "fans" qui crient au scandale sans même avoir pris le temps de vraiment réfléchir à ce que donnait en réalité cette révélation!
Très très personnellement j'ai adoré cette révélation ! Après tout ce n'est pas plus scandaleux que "après 3 saisons et demi à suivre un humain ah bah en fait c'est un extra-terrestre maintenant lol". Et puis ça permets de développer le personnage du docteur en le/la rendant plus tragique et exceptionnel-le. Ce que le docteur a toujours été surtout dans NewWho : il est le dernier seigneur du temps avec le maître, il a provoqué la destruction de son espèce pour terminer la guerre (il y a vraiment que lui qui n'aimait pas cette guerre ? Même en 39-45 il y avait plusieurs résistant-e-s), il est le seul Seigneur du temps protecteur de la Terre, etc.
@@florestanvillata8384 Ben le premier Docteur William Hartnell à aucun moment on dit qu'il est un extra-terrestre (car ça n'a pas été réfléchis à ce moment). Et après 3 saisons et demi faut dégager William Hartnell du coup d'un coup on nous sors le régénération et j'ai vu un peu on nous explique pas tout de suite comment ça se fait. Sans doute plus tard.
Je me souvient pas avoir déjà parlé sur cette chaîne mais première fois que je suis en total désaccord, l'idée du Timeless Child est pas forcément mauvaise mais faire du Docteur le Timeless Child est une idée tellement mauvaise, peut-importe que le Timeless Child s'est vu limiter un nombre de Régénération et tous ce que d'autre se sont plaint. Aussi si les Seigneur du Temps sont censé avoir pu se régénéré grâce aux Vortex Temporelle et que c'est la raison que River a eu ces pouvoir, maintenant qu'on a une origine tous différente à leurs régénération ça signifie que celle de départ (justification de la capacité de régénération de River) doit être fausse, ils ont pas pu deux fois obtenir ce même et exacte pouvoir Mais le vrai problème pour moi c'est que cette origine du Docteur lui donne un statu "divin" pas car il/elle serait créateur de l'univers mais que sans son existence pas de Seigneur du Temps, alors que c'était personne jusqu'au vole du TARDIS. Avant ce vole le Docteur était insignifiant sur Gallifrey, c'était un mauvaise élève à l'Académie, enfant il dormais dans une Grange pour que les autres enfants ne l'entend pas pleurer et au final c'est uniquement au travers de ses actions que le Docteur deviendra si important, au travers de ses actions. En lui rajoutant cette origine, en faisant du Docteur l'origine de Seigneurs du Temps et même la raison de la prospérité de Gallifrey alors ont en retire ce superbe sens de lecture du type qui n'était personne chez lui, partie en voyage et ayant avec le temps sauvé tellement de gens y compris le monde d'ou il vient (Désolé si le tous n'est pas très clair, j'ai essayé de formuler mes idées le mieux possible)
@@Dracojo. Je sais pas comment exprimer mes idées, ce que j'veut dire c'est que les contres-arguments donné ne m'ont pas convaincu et que je trouve toujours beaucoup plus pertinent les critiques que j'ai répété, encore désolé d'ailleurs des les avoir répété pour rien du coup
@@Dracojo. Si j'ai bien compris ce que Dream Brover veut dire (et si c'est ça je suis d'accord avec lui), c'est que le problème, c'est que le docteur n'est plus un timelord comme un autre de naissance. Avant, c'était un timelord qui s'était rebellé contre la manière de faire des autres timelord en quittant la planète et en partant à l'aventure. Ok tu dis que le fait que sa mémoire soit effacée fait que sa naissance n'a aucun impact. Mais justement, le fait que le docteur est été un rat de laboratoire, même si il a tout oublié, c'est peut être cela qui l'a fait fuir, inconsciemment, se rendant compte que les timelord n'étaient pas aussi bon qu'ils le pensaient. Comparaison à la con, mais c'est un peu comme dans Naruto, où (spoiler) le petit gamin du village qui se bat pour être reconnu a en réalité un sacré arbre généalogique et était destiné à faire ce qu'il a fait. UN manga qui passe son temps à montrer que les persos doivent se battre contre leur destin pour apprendre à la fin que le héros est la réincarnation d'un ancien héros. Là pareil, nous avons un timelord qui passe son temps à agir en contradiction avec les autres timelord pour finalement apprendre que ce n'est pas un timelord.
ENFIN!!!! Quelqu'un qui fait une vidéo pour ne pas chier dès le lendemain sur cette idée qui n'a pas encore été totalement développéedans la série! Merci 😌🙏 Si ça pouvait juste calmer certaines personnes insultantes et harcelant les personnes aimant la série et le concept du Timeless Child... 😅 Et au final ça peut apporter pas mal de bonnes choses à la série, comme par exemple dans l'éventualité où le Docteur rencontre un Seigneur du Temps... Comment se comportera-t-elle?
@@TempoKong Ouais ça devrait aller mais bon... Je veux pas croire que tout ces bons à rien étaient tous assis dans leurs chaises à rien foutre de leurs journées sur Gallifrey! Il y a bien un ou deux pélos paumés quelque part dans l'Univers (du genre Rassilon qui a été exilé ('fin je crois))
@@TempoKong J'attend de voir la suite avant de juger au final... 🤷♂️ Peut-être qu'on se dira à la fin que TTC était la meilleure idée du monde... Ou bien la pire! Mais seul l'avenir nous le dira
Merci pour cette vidéo qui met les points sur les i en ce qui concerne le final de la saison 12 ! Moi même j'ai imaginé pour compléter les trous laissés, volontairement Sans doute, par chibnall. On peut bien laisser quelque mystère, pour faire imaginer et Rêvé les fans, ou pour l exploiter plus tard. Perso je fais confiance à Chris chibnall pour la suite, vu que il a l'air de savoir a peu près où il veut aller.
je suis parfaitement d'accord avec toi et ça permet comme ça d'avoir une durée illimité pour la sériesans pour autant remettre en cause les saisons précédente
Tu dis dans cette vidéo plus ou moins tout ce que je dis quand il m'arrive d'en parler à des gens. J'insiste d'ailleurs beaucoup sur un des points dont tu parles en début de la vidéo : Pour l'instant on a eu qu'une REVELATION mais dont Chibnall n'a encore rien fait. Faut voir ce qu'il en fera ENSUITE. Cette révélation est un point de départ, pas une fin. Cette révélation est une belle manière de remettre le "Who" dans "Doctor Who". :)
C'est faux car Hell Bent faisait déjà bien mieux à ce niveau là et de manière bien plus subtile que de nous pondre le twist le plus capillotracté du monde.
@@TempoKong Hell Bent ne rajoutait pas mystère ? Si ? ~ Si ce n'est cette vieille histoire d'hybride (qui, je trouve, n'a de valeur que si l'ont parle du master/cybermen du final) ...
En effet, chaque showrunner a enrichi la "légende" du Docteur. L'adage " Le docteur ment" permet en effet de rajouter plus ou moins ce qu'on veut. Néanmoins, la faiblesse de la saison 11 et les tentatives de marquer les esprits dans la saison 12 plus ou moins pertinentes sont une source d'inquiétude pour oes fans. Que va apporter en définitve cette grosse révélation? N'est-ce pas fait pour éventuellement sortir un spin off sur la "jeunesse" du Docteur? Ou sur l'influence des Tardis (puisque le Tardis de Ruth n'est pas le même vraissemblablement que l'actuel) sur l'évolution du Doc?
Alors non, tu ne m'as absolument pas convaincu... Parce que j'aime déjà cette révélation :P Le seul reproche que je pourrais faire à ce final, bah c'est le final même x) [ALERTE SPOILER] J'aurais bien aimé que ça se finisse sur le Maître qui s'en va avec son armée de CyberTimelord, juste après qu'il dise bonne nuit au Docteur, boom ! Générique ! Ca aurait été une fin négative pour la série, et ce n'est sûrement pas ce qui fait Doctor Who (qui est plus positif/optimiste), mais j'aime le drama xD (et quelque part ça se fini en drama quand même avec le Docteur prisonnière). Finir sur le Maître maître des CyberTimelord aurait été tellement plus explosif à mon sens ! Comment le Docteur va-t-elle se sortir de sa prison de Gallifrey ? Que va faire le Maître avec ses CyberTimelord ? Une confrontation Dalek - CyberTimelord ?! Une bataille final sur Gallifrey entre les Daleks, les CyberTimelord, le Maître et le Docteur ?!!! J'imagine que Chibnall a d'autre plan hélas :'( J'espère que cet autre chemin sera aussi bon voire meilleur que ce qu'on nous a proposé jusqu'à maintenant, il faut que ça continue de s'améliorer ! Cette saison 12 était fort en révélation et plot twist incalculable ! Ca bousculait pas mal ! x) Et dieu que je souhaite revoir, et pour un temps d'écran plus long, Jack Harkness !!!!!
Moi, j'ai adoré cet épisode justement parce que cela ouvrait une infinité de pistes pour l'imagination des futurs réalisateurs. L'épisode n'entre pas en conflit avec la série. Cela permet même de réhabiliter l'épisode contre Oméga dans la série classique, quand cela montrait plusieurs incarnations précédentes. La conception que le Docteur est un dieu, selon moi, vient de l'affect que cela provoque chez le Master. En gros, il a réagi exactement comme ces fans hardcores (au point que je me demande si ce n'était pas fait exprès). Il croit qu'il a désormais moins de valeur que le Docteur en qui il avait toujours senti un égal depuis leur enfance. Et voilà que d'un coup, il s'aperçoit que le fait qu'il soit Time Lord vient de cette personne qu'il voyait comme le seul rival digne de ce nom. Or, le Maître tire sa supériorité du fait qu'il soit un Time Lord, donc supérieur aux autres espèces, et donc la révélation a remis en jeu tout ce qu'il était à ses yeux. Il n'a pas compris que tout ce qu'il était venait avant tout de ses actions. Quelque chose qu'ironiquement, Missy avait commencé à comprendre quand elle a neutralisé son incarnation précédente sans témoins, sans espoir et sans récompense. Quelque part, je me dis que le Maître, pour le coup, a été trop charismatique dans son désespoir suicidaire au point de convaincre certains fans que désormais plus rien ne serait pareil, que le Docteur ne sera plus jamais la même chose. Il y a un Trope qui se nomme Die for their shipping, désignant les fans n'acceptant pas certaines relations canons. On a exactement la même chose ici. Le Docteur n'est pas un dieu. Il ou elle a toujours été ce petit enfant abandonné, pleurant dans le noir, seul, triste...Différent sans savoir pourquoi. Et à présent qu'il/elle sait pourquoi, la seule chose que cela a renforcé, c'est que les Times Lords sont encore plus hypocrites qu'ils ne l'étaient auparavant, là où ils en tenaient déjà une sacrée couche. Le Doctor reste le Doctor, qui s'est construit grâce à sa différence, différence qui avait toujours été présente depuis le moment où il a volé un Tardis, depuis le moment où il était un gosse se réfugiant dans une grange pour pleurer tandis que les adultes ne le comprenaient pas. Il reste le Docteur qui ne peut rester impassible en entendant un enfant pleurer, qui court, fuyant de son passé, de ses problèmes et je ne la vois pas changer sur ce point. Deuxième point, le Vortex. Il est passionnant, ce vortex. Apparemment, il peut faire de River Song une Dame du Temps. D'accord pourquoi pas, même si j'avais pensé que cela serait génétique. Puis arrive the Timeless child qui nous dit que oui, c'est une composante génétique. Mais heureusement, avec la présence du vortex juste au dessus de cet orphelin, on peut avoir un lien qui ne remet pas en cause les deux versions. On pourrait même aller plus loin : et si l'enfant intemporel avait été un humain tombé dans ce vortex, ce qui lui aurait occasionné des mutations (régénération, double coeurs, système respiratoire...) ? On y trouverait même là l'explication pour l'amour que le Docteur éprouve inconsciemment envers l'humanité malgré ses défauts et pourquoi il/elle demeure si humain... Le Tardis comme cabine de police avant le temps du Docteur. Pour moi, cela vient de ce fameux flashback en Irlande où celui qui n'était pas encore le Docteur était un policier. Mais un policier qui ne cherchait pas automatiquement à tirer sur le voleur. Je ne sais pas si les périodes coïncident entre l'époque de l'apparition des fameuses cabines et de son temps sur Terre sous la forme d'un policier, mais cela l'a marqué inconsciemment pour que le mot police revienne sous cette forme. Et n'oublions pas que le Tardis est marié au Docteur : le Docteur appartient au Tardis et vice versa. Peut-être était ce un moyen pour elle de tenter de raviver les souvenirs de son Seigneur du Temps favori ? La connaissant, ce ne serait pas étonnant. Par contre, ce qui m'a posé une question, c'est que Ruth ait choisi de devenir le Docteur, au moment où elle a pris la fuite loin de l'agence secrète des Time Lords. Elle a visiblement commencé à poser les bases de qui sera le Docteur: le Tardis en forme de cabine de Police, un compagnon, le titre de Docteur et être un renégat à son peuple. Au point que je me demande si elle n'a pas réussi, quand elle a fini par être fatalement attrapée, à conserver ces points essentiels. Voilà, c'est tout pour l'instant.
Bon j'avais promis de faire une critique de ta critique et même si tu soulèves un point assez intéressant avec River Song et j'espère que Chibnall va partir sur cette voie, je pense qu'on peut trouver des idées intéressantes. Je vais pas parler du reste des incohérences parce qu'en soit osef, c'est pas l'important et on a clairement passé ce cap, encore que l'épisode aurait dû être bien plus explicite si le chamelon arc était réellement utilisé, on parle d'un scénariste qui fait dire aux personnages tout ce qu'ils voient au lieu de le montrer genre "oh y'a 3 soleils" donc j'ai quelques réserves là-dessus. Sauf que tout le paragraphe où tu dis que le Docteur n'est pas un Dieu n'a aucun sens, parce qu'on ne reproche pas de faire du Docteur un Dieu mais une divinité, et ça c'est un gros problème, parce qu'on ne connaît pas l'étendu des pouvoirs du Docteur. A-t-elle un quotient intellectuel plus élevé que le peuple des Time Lords ? Bah ça on le sait pas, et tant que le contraire n'est pas montré ça brise le concept de base de la série que n'importe qui peut être spécial (et ça c'est particulièrement montré sous l'ère Capaldi), là on ne connaît pas l'étendue de ses pouvoirs (elle peut très bien dessiner des gens comme Chloé Webber) et tout le concept du Time Lord fugitif qui se rebelle contre son propre peuple ne fonctionne plus parce que COMME PAR HASARD c'est celui qui a volé un TARDIS qui a fini comme être considéré comme l'être le plus important de l'univers à cause de ses actions. Donc oui, on est toujours dans un cas de la nature influe plus que les actions, parce qu'on ne peut pas nier que sa nature peut totalement influer sur le fait que ça a fini par être l'être le plus important, et ça ça pose problème car du coup le Docteur est littéralement perçu comme une divinité sous plusieurs arcs (comme l'arc du Silence par exemple), sauf que maintenant bah on ne peut plus défendre le fait que c'est grâce à ses actions qu'elle est comme ça, mais que sa nature a très bien pu influer sur sa façon d'être. C'est pas tant l'idée d'avoir des Docteur pré-Hartnell qui me dérange, c'est la façon dont c'est exécuté, c'est juste... inintéressant. Et même en-dehors de ça bah désolée mais TTC ça reste vraiment nul (le traitement d'Ashad, des compagnons, le sacrifice des compagnons, la réplique du tapis rouge...) , ptêtre qu'avec le temps le twist sera bien (pour l'instant non), mais l'épisode en lui-même ça restera un gros non tant il donne l'impression d'être totalement séparé du précédent alors que c'est censé être sa suite directe, après ça tu connais mon avis j'ai déjà fait une critique de 45k caractères là-dessus et je serai ravie de la repartager en commentaire si des gens veulent savoir en détail pourquoi je déteste du fond du coeur cet épisode. En fait l'un des problèmes du twist est aussi qu'il ne change rien à part le fait que je ne peux plus m'identifier au personnage principal alors que l'ère Capaldi avait tout fait pour que le facteur d''identification soit développé au maximum. Also non c'est pas la plus grosse révélation de la série, la fin de The War Games restera toujours bien plus au-dessus à ce niveau, et je ne parle même pas d'autres épisodes qui nous en fait apprendre plus sur le passé du Docteur et sur qui il est vraiment au fond de lui comme Listen (le Docteur n'est rien d'autre qu'un enfant effrayé qui se cache). Et oui, Listen est un bien meilleur épisode pour expliquer la vraie nature du Docteur que The Timeless Children, que tu apprécies la non-existence des monstres ou pas.
Je rejoins la vidéo sur ce point, ça n'en fais en rien une divinité, de base on savait qu'elle avait ce pouvoir, maintenant on apprend juste que l'origine de ce pouvoir est différent de celui qu'on pensait. Et comme le dit plus ou moins Dracojo dans sa vidéo: je vois plutôt une fillette qui a peur, qui est perdue, et qui a été exploitée par ceux qu'elle pensait être son peuple plutôt qu'une divinité. De plus, cette idée permet de rajouter un fil rouge immense et des possibilité de scénario intéressants, faut voir ce qu'en fait Chibnall.
@@dylanakp je crois que tu n'as pas bien lu mon commentaire, car je parle plus de tout le potentiel rajouté par sa nature différente de celle des Time Lord que de la faculté régénératrice potentiellement illimitée du Docteur
@@TempoKong En quoi c'est un problème ? On s'en doute que le scénariste va devoir trouver une feinte pour pouvoir continuer la série après les régénérations limitées des seigneurs du temps
Mais oui d'un côté je comprends que ça puisse être vu comme quelque chose qui "casse" un peu l'essence et la philosophie du personnage même si je ne vois pas ça de cette façon
Personnellement je n'ai jamais considéré River comme "à moitié Time Lady". Elle a simplement été conçue dans le TARDIS sans avoir été exposée au vortex comme le Maître, par exemple. En plus elle n'est pas restée très longtemps à bord du TARDIS puisqu'Amy a été enlevée par le Silence très tôt dans sa grossesse. D'ailleurs elle n'a eu que trois incarnations au cours de sa vie: Melody enfant, Mels et River (corrigez-moi si je me trompe). Après ça elle a utilisé toute son énergie régénératrice pour la frime dans Let's Kill Hiler, alors que la quantité de celle-ci semblait bien inférieure à celle utilisée par le 10ème Docteur pour se régénérer à la fin de The End of Time alors qu'il avait quand même onze régénérations derrière lui! Comme River n'a pas été créée par les Time Lords dans le but d'en devenir une, on peut supposer qu'elle n'a pas les mêmes propriétés que ceux-ci. Par conséquent ce n'est pas très pertinent de comparé une petite fille qui a obtenu des pouvoirs grâce à un voyage dans le temps à une enfant issue d'une espèce inconnue et dont l'origine des pouvoirs n'a jamais été révélée. Il faudrait que les gens arrêtent de crier à l'incohérence alors qu'ils n'ont pas toutes les pièces du puzzle. L'univers de Doctor Who est infiniment complexe, rien ne nous dit que le Docteur en tant que Timeless Child ait un nombre de régénérations infini, d'ailleurs le 11ème Docteur, lui-même, a bien failli mourir de vieillesse avant de recevoir du rab. Pourquoi les Time Lords ont-t-ils limité le nombre de régénérations à douze? Certaines questions resteront sans doute à jamais sans réponses (Doctor who?). Ne prétendez jamais pouvoir faire un soufflé quand vous n'avez ni oeufs, ni lait.
Il y a aussi une autre solution, les seigneurs du temps n'ont peut être rien accordé, le Docteur s'est régénéré de lui même,m. Mais eux pour se garder une certaine stature ont simplement montrer qu'ils lui accordaient un nouveau cycle sans pour autant avoir réellement le choix...
Pour moi le timelss child n'est pas forcément une mauvaise idée ça dépendra de ce que en fait la suite mais ce qui me dérange c'est que ça gâche un peu le côté " mec qui sort de nul part qui vole un tardis sans même savoir le piloter et qui part à l'aventure " qu'avait le Docteur le fait qu'il soit connu à galifrey et dans tout l'univers grâce à ces actes et la on nous dit qu'il était spécial des le début mais part ça j'aime bien cette révélation et j'ai hâte de voir toutes l'intrigue qui pourrai être créé autour des origines du Docteur parce qu'en vrai on les connaît pas on sais juste qu'elle vient d'une autre dimension c'est tout
Ce vers quoi on pourrait se diriger, et qui serait finalement assez naturel, c'est que le timeless child ait finalement été créé par le docteur. Qu'il en soit à l'origine d'une façon ou d'une autre. Ainsi le docteur serait en fait un paradoxe temporel, il serait à l'origine de lui même.
Perso j'approuve sans réserve cette idee sa permet de libere les auteur pour rajouter des chose sur le passer du docteur sans risquer l'incohérence car avant le passer du docteur était plutôt fermer vue quon avait vue tout cest regeneration maintenant avec sa cest bien plus ouvert. En plus sa répare une veille incohérence dun episode de la veille serie.
Alors, je suis pas de ceux qui crachent sur The Timeless Child, au contraire j'ai trouvé l'idée géniale. Cependant j'ai quelque chose à redire concernant l'affiliation de River aux Timelords, ayant revu l'épisode qui montre la régénération de Mels en River telle qu'on la connait pas plus tard qu'aujourd'hui, et la théorie présentée comme quoi le Docteur et River tireraient leurs particularités de leur proximité avec le vortex du temps est remise en question (même si je sais parfaitement que c'est un retcon, à l'instar de la régénération d'Eleven dans la saison 6, mais j'adore les théories). Dans cet épisode, la fraîchement régénérée Mels empoisonne le Docteur. Le Docteur ne s'en remet pas, mais Mels réussit à le soigner et annonce ensuite qu'elle a utilisé toutes ses régénérations pour le sauver. Dans le cas où le Timeless Child et l'Enfant du TARDIS seraient nés dans des conditions similaires, propices à la régénération et aux deux cœurs (mais également au port d'éléments vestimentaires incongrus, chose que j'apprécie tout particulièrement), il serait logique que River soit dotée d'une infinité de régénérations elle aussi. Cependant il est également possible de partir du principe que le TARDIS ait pu atténué les effets du Vortex et donc limiter le nombre de "vies" de River, puisque comme on le sait, il protège le Docteur et ses compagnons lors des voyages, bien mieux que le manipulateur de vortex (à voir par contre si une conception pendant un voyage via le manipulateur de vortex peut influer sur ce point, Chris, si tu lis ces mots, je veux des royalties, y a pas de petites économies). (Mes points sont dans l'ordre de ta vidéo hein, je fais pause à chaque partie si j'ai des choses à en dire) Concernant le TARDIS de Ruth, je voulais rajouter que, scénaristiquement, il était impossible (à moins d'à nouveau faire un retcon, mais plusieurs en si peu de temps, ça peut faire beaucoup à avaler) qu'il s'agisse du même TARDIS Type 40 que celui des incarnations du Docteur que l'on suit depuis Hartnell, comme on le voit dans The Day of The Doctor, la conscience du TARDIS reconnaît son pilote, et lorsque les 3 Docteurs de l'épisode rentrent dans le même, celle-ci ne sait plus quelle salle de commande présenter, causant une sorte de bug. Je passe maintenant à la dernière partie, en résumant ta conclusion, parce que ça me paraissait sympa. Dans The Timeless Children, Chibnall nous rappelle à une morale que j'affectionne particulièrement : Ce qui fait une personne, ce n'est pas sa nature, mais son expérience. C'est exactement ce que prend en compte le Docteur quand le Maître lui montre la vérité. En tous cas bien joué pour ta vidéo, j'ai beaucoup apprécié, et je me suis abonné.
J'aime la théorie sur le Tardis, mais j'ai l'impression que ce n'est pas toujours pris en compte? Dans Twice Upon a Time, le TARDIS ne semble pas avoir ce genre de soucis alors qu'il y a deux incarnations du Docteur (le premier et le douzième) qui sont ensemble a l'intérieur? Je pense que c'est le genre de détail qui dépends plus de ce qui va arranger un scénariste selon l’histoire qu'ils veulent créer. Pour le cas de River, il ne faut pas oublier qu'elle est née de deux humains, et que vu que Amy et Rory passaient beaucoup de temps dans leur vie normal a Londre, l'exposition au vortex était peu être faible par rapport a ce que le Timeless Child a eu dans sa vie. De base j'avais toujours considéré que River avait certes des pouvoir de régénérations, mais moins qu'un Seigneur du temps normal. Tu imagine utiliser 11 régénérations pour guérir du poison? Si le Docteur en avait en réserve, une aurait suffit.
On peu aussi se dire que dans time of the doctor les seigneurs du temps non fait que débloqué sa capasité de régénération bloqué et le doc a pris sa pour un nouveaux cycle de régénération alors que non.
La critique de " Timeless Child à fait du Docteur, un dieu et un être spécial qui n'est plus définie par ses actes" me rappelle un peu les critiques fait autour de "Rey Palpatine " dans SW9. Elle aussi a été vivement critiqué, parce elle détruirai les basse du personnage de Rey (être une héroïne qui n'est définie autrement que par ses origines) et que se serait du fan-service pour les Anti-SW8. Sauf que perso je ne suis pas du tout fans du personnage. En dehors de l'acting plutôt bon de Daisy Ridley, le personnage n'as rien, c'est juste une Mary Sue qui maitrise la force sans apprentissage, ne faiblie jamais et comme tu le dit dans ta vidéo Retour sur ta vidéo de SW7: Son lien avec Palpatine ne justifie en rien ses capacité.
Bonjour, tu as oublié un point très important pour prouver que le timeless child est intéressant et que cette particularité n'est peut être pas si récente que ça dans la série. Cf les incarnations oubliés dans "Brain of Morbius"
Y a vraiment des personnes qui veulent dé-canonisé la série? Oh la vache c'est dingue , ça prend tellement d'ampleur se truc XoX Sinon j'adore la video :D On apprend des trucs et même si on peut ne pas être d'accord avec ce que tu dis on peut voire la série d'une autre manière par exemple x). Perso je suis d'accord avec ce que tu dis x) Surtout avec le Tardis de Ruth, j'avais effectivement pas compris, et même si c'est hypothétique je trouve ça pertinent et ça peut aider de comprendre certaines choses! moi en tout cas ça m'a aider a moins me poser de question la dessus XD apres si c'est pas vrai c'est pas grave mais c'est une piste intéressante XD. bonne vidéo bon courage :D j'espere que les gens serons gentil en commentaire ♥ ^^
Autre théorie: le docteur ne sachant pas qu'il pouvait se régénérer, il ne l'a pas fait, car comme on peut le voir dans Twice Upon A Time, pour se régénérer, il faut que le docteur le veuille. Les seigneurs du temps ont prétendu lui donner de nouvelles régénérations pour qu'il veuille se régénérer. Sinon, j'espère que Chibnall va bientôt partir, je trouve que la série est plus aussi bonne qu'avant avec lui, en plus, 3 compagnons c'est BEAUCOUP. Mm dans les premiers épisodes de DWC, j'ai du mal à suivre avec Susan et ses 2 profs. J'arrive pas à m'attacher à eux et c'est chiant
Bonjour @Dracojo, je suis d'accord sur le fait que l'enfant intemporel soit une bonne idée. Mais sommes nous vraiment sûr que le Timeless Child soit Le Docteur. En effet l'épisode le laisse penser et se serait un rebondissement pour le moins intéressant. Mais l'épisode pose plus de questions qu'il n'apporte de réponses. Cependant, dans l'épisode "Le Contrat des Judoons (Fugitive of the Judoon)", le Capitaine Jack Harkness dis qu'il faut se méfier du Cyberman solitaire et dans le final de la saison, ce fameux Cyberman solitaire apparait en compagnie du Maître. Donc, connaissant le tempérament du Maître, il faut peut être prendre l'information avec précaution et attendre les développements à venir de la série pour avoir des réponses. Petite théorie personnelle, et si l'enfant intemporelle était River. Je n'ai aucunes preuves pour confirmer cette idée mais au vu de ce que nous savons sur ce personnage et de son histoire mouvementé ce peut être une possibilité. PS : Vidéo très intéressante.
Je comprend pas ceux qui aime pas cette idée oui cest une sacrer surprise et sa mets en question tous se quon sait mais sa ouvre des tonne de possibiliter pour la suite.
Je pense que Brendan est en realiter le docteur en effet, le maitre dis au docteur, qu'il y a un filtre de perception, en gros je pense que se sont les souvenirs du docteur mais avec filtrer, je vous cite un exemple - La chute de la timeless child qui se regénere juste apres avec le filtre de perception sa donne brendan qui tombe de la falaise et qui n'a aucune blessure, - pareil pour quand le père de brendan le trouve dans son panier, cela est en realiter quand la voyageuse trouve la timelesschild devant le portail Pour moi c'est cela apres je ne suis pas sur
Pour l'erreur de Moffat sur la régénération du Docteur dans L'Impossible Astronaute, c'est parce qu'il n'y avait pas encore le Docteur de la Guerre introduit donc théoriquement il était en train de passer de sa 12e vie à sa 13e
Je verrais bien un truc du style Alexiel et Rochel du manga Angel Sanctuary où encore Neah et Mana du manga D Gray Man qui présente un cas très similaire, pour expliquer la relation du docteur, du maître et du timeless child évidemment. Pour le reste, cette vidéo suscite pas mal de réactions dans ma tête. Faudra que je pense à revenir pour tout mettre.
Pour moi, la limitation du nombre de régénérations du Docteur est tout simplement bidon. Autant les seigneurs du temps ont pu limiter les régénérations pour les nouveaux (programmation génétique), autant ils n'ont pu que faire croire au Docteur qu'elles étaient limitées pour lui. Peut-être même lui ont-ils effacé la mémoire pour lui faire croire cela (et auraient-ils recommencé s'ils avaient pu le faire...) N'oublions pas que les seigneurs du temps se régénèrent généralement lorsqu'ils subissent une atteinte violente (coup, blessure, maladie, irradiation...) Si Matt Smith vieillit tranquillement, c'est qu'il ne subit rien de tout cela. Je ne me souviens plus exactement de l'épisode, mais il peut très bien avoir subi une blessure pendant la bataille de Trenzalore, ce qui le pousse à la régénération (avec les Seigneurs du temps qui montrent leur "mansuétude" en lui envoyant un effet placébo via la faille qui n'a finalement jamais été qu'un moyen de l'espionner et accessoirement de provoquer des aventures via des fuites). Si ces choses nous dépassent, feignons d'en être les instigateurs... Après tout, n'oublions pas que les seigneurs du temps ne sont pas des anges (sauf pleureurs). Même le Docteur le dit depuis longtemps : leur retour ne serait pas une bonne nouvelle. En cela, il a toujours été différent des autres (et visiblement pas sans raison). Le Timeless Child en serait une preuve flagrante. Mais tout cela explique également la réaction des seigneurs du temps lorsque le Docteur revient à la maison et qu'il est contraint de détruire le bloc indestructible en le frappant de ses poings pendants une "infinité" de reconstitutions durant 4 milliards et demi d'années (période Capaldi) : ils le considèrent comme leur chef. Conclusion : Le Docteur est bien différent des "autres" seigneurs du temps. Ses régénérations sont infinies (ou bien plus nombreuses) et sa mentalité est plus sympathique. Et c'est bien ça qui en fait un(e) héros/héroïne.
Très incohérent désolé donc en gros tu mets dans le même cas sa petite fille. et le docteur a eu plusieurs plusieurs cycles de régénération comment t’explique l’origine. Mais rappelle-toi quand le maître est venu pour la première fois sur la planète terre il connaissait déjà le docteur en tant que homme et tu dis après avec ton hypothèse du docteur ruth que c’est cohérent ? Désolé ça ne marche pas tu peux avoir ton raisonnement tu peux avoir un très grand imagination mais tu peux pas tout chamboulé brutalement pourquoi imaginer maintenant et pas à l’époque de l’ancienne série culturel désolé gardes pour toi c’est comme Star Wars Disney ils avait pas d’imagination et ils ont fais copier coller de la triologie d’origine est les vrais fan était très déçu j’espère que c’est un plan pour déstabiliser le docteur et que le maître détruire tout comme il est même d’habitude ça c’est cohérent au moins je demande pas plus que ça merci
Dean Smith voilà j’ai modifié mon commentaire j’espère que tu seras content si tu ne comprends pas c’est ma de ma faute si ta compréhension est limité je ne espère pas en tout cas c’est français oublie pas que j’ai eu 3 j’aime eux moins ils comprennent en un seul coup donc toi essaye merci
Ah bah c'est marrant j'avais pensé à la même chose pour l'apparence du tardis, comme quoi sa forme lui venait de son subconscient.. donc content que tu sois du même avis
Ceux qui on un problème par rapport à river song c'est que ses Régénération son limité mais le fait qu'elle soit limitée et qu'elle a été conçu dans un Tardis et non dans un vortex total un Tardis ne peut pas voyager entre les dimensions exepter dans la saison 2 alors s'ub vortex temporelle peut faire des voyages entre les univers donc le vortex à juste donné une plus grande capacité régénératrice
Le Docteur est depuis le début et se aussi dans Classic Who montrer comme plus qu'un Seigneur du Temps classique, y'a beaucoup de moment, de dialogue et de scène qui laisse supposer cette idée surtout quand il interagit avec d'autre Seigneur du Temps donc c'est vraiment pas une mauvaise idée ou sortit du cul c'est même incroyable qu'on le fasse quand maintenant !
Avec un peut de drama, il serait possible que ce portail ai permis à l'enfant intemporel de fuir un ennemis inconnu (car il faut toujours plus de Némésis), et qu'il soit toujours le ou l'un des derniers de son peuple originel (par delà du portail )?
Le plus gros problème de la vidéo c'est même pas les arguments, c'est la condescendance. J'pense que tu devrais remettre les pieds sur terre, parce que si t'as fait un p'tit peu d'étude, tu sais que juste énoncer des hypothèses ça te permet pas de prouver quelque chose. Il faut le prouver. Et là on parle d'une série ou la moitié des choix scénaristique ont été fait à la zeub par plusieurs showrunner et scénariste différent qui ont pas cherché a coller à la version precedente, c'est pas quelque chose qu'on peut théoriser comme tu penses le faire avec ta vidéo. Tu répond aux critiques en donnant des suppositions puis "bah oé les mecs c logique lol c du bon sens". Mais les critiques sont toujours valable sur la quasi totalité des points, on arrive juste sur un truc incroyablement innovant : l'avis et le goût personnel. T'aura beau essayer de supposer 1000 choses en disant "bah ça marche", ça reste une oeuvre artistique, pas une science, donc je peux dire que je suis pas d'accord, et que j'apprécie pas du tout certains choix, et + d'autres.
Ma vidéo sert simplement à démontrer que cette révélation n'est pas forcément incohérente. Je n'ai jamais interdit personne de penser ce qu'il veut. Je n'ai jamais prétendu que mes hypothèses étaient une vérité absolue. Je n'ai jamais prétendu que la théorisation autour de la série était une science exacte. Bref, en somme, tu me prête des intentions complètement fausses juste parce que tu n'es pas d'accord avec mon propos.
Moi l’incohérence que je vois que ça soulève, c’est : d’où l’enfant intemporel à régénération infini (alors que son postulat de création le plus vraisemblable est d’être née près d’un vortex temporel) alors que mélodie elle n’a eu que 12 régénération à la naissance....? 🧐🤨🤷♂️
Pour moi cette révélation c'est comme quand Moffat a dit que le nom du docteur était le secret le plus important de l univers. Comme tu dis ça change pas ce que le docteur a fait jusque là mais ça lea met encore plus au centre de tout où iel avait pas forcément besoin d'être pour être intéressant
Pour moi, la Police Box de Ruth est purement symbolique pour bien faire accepter au spectateur que Ruth est Le Docteur. Parce que , quand on y pense, les autres indices qui peuvent nous faire deviner que Ruth est Le Docteur dans Fugitive of The Judoons sont symboliques ( La montre, la forme des miroirs). C'est des choses qu'on interprète parce qu'on sait qu'on regarde une série mais concrètement pour les personnages ça ne signifiera rien de particulier. Après, on verra bien si Chibnall y apporte une justification dans ses prochaines saisons.
Et si brendan était un des premiers docteurs ? Une vie qui l'aurait profondément marquée et à laquelle il tient, même inconsciemment , je vois surtout 2 éléments pour appuyer cette théorie : brendan est roux, et le docteur veut être roux, même si c'est surtout une blague, chibnall a peut être pris ça comme un élément important dans son intrigue, et il est policier, ce qui expliquerait l'apparence du TARDIS, comme une sorte de désir inconscient de retourner dans cette vie de retourner dans cette vie, d'autant qu'on sait que l'âme du TARDIS peut traduire les pensées ! Je serais ravi d'en discuter, je viens d'y penser et je trouve cette théorie intéressante
Bonjour, j’aime doctor who mais je suis pas un énorme fan incontesté. Je me suis tout de même posé une question : quand Clara a dû combattre la grande intelligence dans la timeline du docteur, pourquoi n’a-t-elle pas vu toute cette vie avant celle du premier docteur ?? Le fait que le docteur soit amnésique expliquer vraiment ça ? Même si son passé est oublié, il est tout de même présent. Excusez moi si il existe déjà une réponse à cette question
j'ai juste une question dans l'épisode Le Nom Du Docteur on peut observé le tombeau du docteur a Trensalore. Comment peut on avoir un tombeau alors qu'il est immortel ce n'est pas cohérent
La réponse est dans la saison 6. On apprend que l'on peut tuer un seigneur du temps, en le tuant avant qu'il ne se régénère. D'ailleurs c'est de cette manière que River Song tue le docteur au début de la saison 6. Dans l'épisode 11 de la saison 9 "descente aux paradis" le docteur brûle son corps indefiniement afin de créer une autre version. De ce fait, il est mortel. Donc le docteur n'est pas immortel, car il peut mourir. Et le fait qu'il puisse se régénérer indéfiniment ne veut pas dire qu'il ne peut pas mourir. Donc la tombe de Trensalor est normale. En plus on parle du timeless child, l'enfant intemporel...pas l'enfant immortel. De ce fait ça sous-entend que l'enfant n'est pas soumis au temps, et non pas qu'il nest pas soumis à la mortalité.
Salut je viens finir la saison 12 y a 30 minutes du coup j ai regarder ta vidéo et je suis complètement d accord avec toi avec tous ce que tu dit et je rajouterai que c'est une bonne idée de Chris chibnall ce qu il la fait et pour ceux qui sont pas content qui regarde une autre série 🙂 Ah oui j avais oublier c'est normal que tous le monde arrivent a rentrer dans le tardis comme sa ? Lol Je parle des ennemis hein 🤔 Sinon chouette vidéo je m abonne a ta chaine c'est du jolie travaille que ta fait 🙂
Voilà une argumentation clair, nette, concise... Tout ce que je n'arrive pas à ressortir en voulant défendre ce point de vue... Ducoup je bégaye et si il m'enerve trop je le frappe...
Bonjour, Je ne savais que cet épisode avait causé autant de réaction négative. Surtout que moi je l'ai adoré ! Je ressens de nouveau la hype et l'envie irrésistible de regarder Docteur Who. (Je n'avais pas arrêté mais j'étais moins emballé qu'avant Peter Capaldi). Perso pour l'épisode où les seigneurs du temps "accordent" de nouvelles régénérations au docteur, perso je me suis dit que ceux qui l'ont fait ne savaient pas que le Docteur n'était pas limité par le nombre de régénérations. Je me dit que comme le Docteur ne pensait plus pouvoir ce régénérer il n'a même pas essayé et que quand les autres seigneurs du temps lui donner de l'énergie de régénération (désolé je ne sais pas comment l’appeler) son esprit c'est dit je peu et il là fait. Je suis désolé mais ton dernier argument pour River Song casse toute ton argumentation sur elle vu que contrairement au Docteur elle avait un nombre de régénération limité. Sinon elle ne serait pas morte dans la Bibliothèque. Non ? J'aime beaucoup ton explication pour le Tardis :) Perso j'étais partie du principe qu'il s'agissait réellement du même Tardis. Vu que dans l'épisode où le Tardis prend forme Humaine elle lui dit que c'est elle qui a choisi le Docteur. Et comme le Docteur à récupérer son Tardis dans un hangar de vieux Tardis mis au rebut. On peux supposer qu'elle a refusé de travailler avec un autre seigneur du temps que le Docteur et que c'est pour ça qu'elle a atterris là bas. Je suis entièrement d’accord avec toi concernant le Docteur et il ne m'ai jamais venu à l'esprit de le qualifier de Dieux ! Petit hors sujet mais je voudrais avoir ton avis sur la mort de Tout les seigneurs du temps. Dans l’épisode final de la saison 9 "Hell Bent" le Docteur bannis plusieurs seigneur du temps de Gallifrey donc techniquement quand le Maître est arrivé sur Gallifrey il n'a pas pu les tuer vu qu'ils n'étaient plus là ? En tous cas super vidéo et à bientôt :)
Revois les 5 dernière minutes de l’épisode 13 de la saison 7... Lorsque Clara voient toutes les lignes temporelles ... elle aura dû aussi voir ses précédentes lignes temporelles où il était enfant ....
Clara n’a vu que les régénérations dont le docteur se rappel. Pour preuve quand le docteur vient la chercher , ils voient tout les deux le war docteur. Clara ne sait pas qui sait. Elle dit qu’elle ne l’a pas vu dans les lignes temporelle. Le docteur lui explique qui c’est et qu’il a choisi de l’oublier. Donc si Clara n’a pas vu le visage que le docteur a choisis d’oublier, il est évident qu’elle ne pouvait pas voir les visages dont lui même n’a pas conscience.
@@artbywillvil hélas , ce que vous venez de dire prouve le contraire , puisqu’elle parvient par finalement voir ce personnage que le docteur avait choisi d’oublier , et le docteur le dit clairement : vous voyez en ce moment toutes mes lignes temporelles ... et je ne vois pas quel pouvoir urluberlesque permettrait au docteur d’oublier ses propres lignes temporelles ...
@@nikok1259 elle ne le voit que de dos. Elle s’évanoui avant de savoir qui c’est vraiment. Alors que tout les autres elle voit leurs aventures. Donc le docteur a réussi à bien lui cacher ce visage. Donc je répète ce que je dis. Elle n’a vu en détail que ceux que le docteur se souvient. Elle n’a pu que entrevoir à peine celui que le docteur a choisi de cacher. Donc il est évident que ceux dont le docteur n’a pas conscience, Clara n’en a pas conscience non plus.
@@artbywillvil je répète , on parle de ligne temporelle , pas de conscience ou d’une partie de son cerveau, et le docteur le dit mot pour mot: ce sont toutes les lignes temporelles , et elle finie bien par voir le war docteur , il n’a donc pas eu la possibilité de le cacher , on nous sort donc un passé d’enfant magique d’un chapeau magique ... ça démontre bien qu’on ajoute des choses sans avoir anticipé ou parfois même écu les épisodes précédents ... on brode , on improvise , on justifie l’injustifiable ....
Par rapport au docteur Ruth: pourquoi ce ne serait pas la réincarnation du Docteur de la Guerre? Rappelons que lorsqu'il est parti dans son tardis, ls flux était séparés donc il ne se souviendrait plus de rien et il avait comencé une régénération.
a la vu du twist j 'ai pas trouver sa spécialement incohérent ou débile c est une idée qui doit etre développer elle est pas mauvaise en soi je pense qu'il faut attendre de savoir comment ils vont l'utiliser dans la prochaine saison
Moi, mon problème avec le timeless child c ruth. Parce que on ne sait pas qu'on elle situe dans la chronologie du docteur. Si elle est avant le n°1, cela voudrait que le docteur est toujours destiné à être le docteur et ça c'est génant.
Le trouve que ça apporte un sérieux renouveau à la série. On se retape souvent les mêmes antagonistes incapable de viser avec le docteur. Cette révélation apporte de nouvelles choses. Par contre, ça crée ce que j'appelle l'effet Naruto. Un personnage pas si spécial qui se révèle être un certain élu. Même si le docteur à été nerf, ça n'est pas un seigneur du temps normal
En fait c'est bien ça ouvre à plein de trucs parce que bon gallifrey on connait, mais perso ça me fait chier de savoir que le docteur a eu beaucoup de vies et qu'il s'en souvient pas...
En tout cas moi j'ai adoré cette révélation. Tout d'abord, elle démystifie complètement les seigneurs du temps et leur donne une origine réel. De plus si on réfléchit bien, le doctor est un enfant abusé et qui a subit des expériences pendant plusieurs de ses vies et qui ont sûrement causé la mort de plusieurs de ses corps. Le docteur reste le docteur.
J'aurais voulu savoir une chose, même si le Docteur a des "centaines" de régénérations elle reste toujours vulnérable ?? Elle peut toujours mourir si on l'empêche de se régénérer ? C'est peut-être bête comme question mais bon voilà si quelqu'un veut bien me répondre 😂😂
Il est clairement dis dzns l'épisode final de la saison 12 que la particule de mort peut la tuer donc oui ça reste très probable que tuer le docteur reste faisable avec les bonnes méthodes
Pour moi cette révélation est un problème car, de fait, elle suppose que le Docteur n'est pas le Docteur. Le Docteur est un titre octroyé par les seigneurs du temps, or n'étant manifestement pas un seigneur du temps le Docteur n'a plus aucune raison de s'appeler le Docteur. Pourquoi voudrait-il garder ce titre de seigneur du temps après ce que les seigneurs du temps lui ont fait ? Alors évidemment notre héroïne va sûrement partir à la recherche de ses origines, trouvera t-elle ses semblables ? Trouvera t-elle des parents ? Quelqu'un sera t-il en mesure de lui dire qui elle est ? "Tu t'appelles Ginette en fait". Putain en connaître trop sur le Docteur, c'est pas du tout intéressant. Toute la profondeur du personnage résidait justement dans son mystère, dans ce qu'on ignorait de lui. Jusqu'où Chibnall va aller pour nous démystifier le personnage, ça me fiche les glandes.
Connaître trop le Docteur personnellement j'avais l'impression de connaître pratiquement toute l'histoire du Docteur avant la fin de la saison 12. Et c'est maintenant chose réglé pour moi.
Désolé mais personnellement depuis que j'ai regardé doctor who ( nouvelle série uniquement) j'ai toujours pensé que le moment où il passerait de dernier Time lord à premier Time lord arriverait forcément tôt ou tard.Apres tout le plus grand charme du docteur est bien l'aura de mystère qui l'entoure.j'ai donc accueilli à 1000% cette idée
Le TARDIS de Ruth n'est pas une incohérence. Les deux symboles du docteur sont son nom et le TARDIS (pas le tournevis puisque le 1er n'en a pas) donc en redonnant ces symboles à Ruth cela permet de montrer que le Docteur reste et restera à jamais le docteur même si on lui efface la mémoire ou qu'il fait des génocides (war doctor qui reprend tout de même son nom après la guerre)
Mais du coup, des seigneurs du temps "naturels".... Bah avec le docteur il y en a eu pas mal : River Song Jenny la fille du docteur ( clone, donc potentiellement régénération infinie ) Donna Noble ( Semi-docteur , semi-humaine) Le clone du docteur qui reste avec Rose ( pareil qu'avec Donna) Tout ceux qui ont voyagé dans le TARDIS ( dans un épisode de torchwood, il est montré que l'organisme des personnes voyageant dans le temps mute pour ressembler à celui des seigneurs du temps..... Donc, ils sont faits de manière naturelle !)
bas moi perso j'aime bien se que sa peut apporter a la serie se passer oublier . Sa ne changera pas mon amour pour cette serie que j'ai suivie anne apres annee
Je suis d'accord en soit 😂 si la saison 13 l'utilise bien ca peut-être une excellente idée mais la elle est surtout très très mal passer par ce que la saison en soit a mal révéler le truc
