Pourquoi ne suis-je pas devenu catholique romain ? 

Théologie/Jésus et l'Église Catholique : ru-vid.com/group/PL6W8l73x2ggaSlGE2XhFuNtHtcINu-z2_

Imaginez que vous êtes un soldat et que le premier jour, on vous le dit. «Le manuel d'enseignement de l'armée est inspiré par les experts(Le Pape et le Magistérium composé des Évêques de l'Église Catholique). Et est utile pour la doctrine, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la vie d'un soldat. Pour que le soldat soit parfait et parfaitement équipé, tout ce qu'un soldat doit faire. "

@Peccator Tu as raison mon amis, mais les Orthodoxes reconnaissent quand même une certaine Supériorité à l'Évêque de Rome!!

Merci pour ces recommandations, je vais tacher de lire les livres que tu me proposes avant d'entamer ma série. À bientôt,

@Reponse Catho Allez voir la réponse qu'a faite mr Vincent à mr Laurent Desbois ici même , c'est suffisament éloquent .

@@axiameyaphatis6939 des sources ou jetés comme ça au vent ?

@@axiameyaphatis6939 des sources ?

Théologie/Jésus et l'Église Catholique : ru-vid.com/group/PL6W8l73x2ggaSlGE2XhFuNtHtcINu-z2_

Personnellement, c'est en lisant Jean 6 que cela me pose beaucoup de question

Je pense qu'il veut parler du sacerdoce royal des fidèles qui est affirmé dans l'Eglise. Le sacerdoce ministériel s'ajoute sans le supprimer à ce sacerdoce royal, ou commun, des fidèles.

Non je ne l'ai pas encore lu, mais oui je le lirai certainement, car je compte travailler sur Alphonse de Liguori. Je commencerai par son traité de mariologie (Les Gloires de Marie).

@@Didascale D'accord, J'avoue que certain de ses arguments me semblent pertinents, mais j'aimerais t'entendre à propos de ce traité, pour voir ce que tu penses des arguments qu'il employe..

Je pense que l'infaillibilité pontificale sera justement un de nos sujets de discussion. J'expliquerai pourquoi je n'y crois pas, aussi. À bientôt !

@@Didascale Etant moi même très critique et très ouvert a toute discussion , je me suis retouné dans tous les sens la question de l'infaillibilité et si la question est de savoir si "le pape dit que la vérité rien que la vérité " alors bien sur que non . Cette infaillibilité n'es que du domaine du dogme . Ou si on peu simplifier , le pape n'es que le garant de la bonne nouvelle dans son message originel . En gros "Christ est mort pour nos pêché , il est le Sauveur la vérité La Vie" Dieu est trinitaire , tel que le Père le FIls et le Saint Esprit . . Jesus est Dieu , Tout autant qu'il est Homme.. Les basent de la foi qui unie tout Chrétien . Pour ce qui est du reste le pape reste un homme normal . Et c'est bien la ce qui est complexe comme évoquer avec Mr Dumouch ou parfois bien qu'étant de grand criminel les pape était quand même garant de la bonne nouvelle . Un homme peut savoir la vérité du Christ et être accompagner du "diable" toute ca vie. Et ce même le Pape . Le Pape ne peut pas être une excepetion de la création ou un homme dénué de libre arbitre. Comme pour chaque homme sa liberté lui est laisser. Juda a bien fréquenter Jesus.

"le théologien Arnaud Dumouch" Qu'est-ce qui faut pas entendre !

Bonjour, Tout dépend du sujet : a) Successeur de Pierre : oui. La papauté n'existait pas dans l'Église ancienne. Même les historiens catholiques romains le reconnaissent aujourd'hui. b) Eucharistie : cela dépend des Pères. c) Sacerdoce universel : Non. Les Pères croyaient en un sacerdoce particulier. À bientôt,

Bonjour Raphaël, Chercher la Vérité en tout est important. Il ne faut pas dissocier ce qui est lié. À bientôt, David

@@Didascale Oui c'est vrai, mais la Vérité c'est d'avoir compris qui est Dieu. J'aimerai un jour que vous fassiez une vidéo sur ce sujet , car la recherche sur les religions est un débat éternel . Bien à vous et au plaisir de vous entendre.

Votre intervention m'a beaucoup touché c'est spirituel

Salut frère Raphaël votre intervention m'a beaucoup touché spirituellement(on ne naît pas chretien mais on devient chretien par la foi en Christ et une nouveauté de vie en ayant une rélation personnelle avec Dieu et en le témoignant à tous)merci

Oui. Je partage d'ailleurs tout à fait cette terminologie. Un jour je ferai une vidéo pour expliquer pourquoi.

Si tu as des suggestions de sujets à aborder, n'hésite pas à faire des propositions. À bientôt,

@@Didascale Merci de m'avoir répondu , frère chrétien , c'est rare de voir un protestant étudié l'église catholique , les pères de l'église , les docteurs de l'église , les conciles , orthodoxie , visite des lieux saint comme le saint sépulcre , le Vatican où se trouve la tombe de saint pierre , la sainte tradition apostolique , les sacrements , la bible Septante , les 2000 ans du christianisme . on se demande , si un jour vous allez pas devenir catholique !!! C'est la première choix , que je vois un protestant qui reconnaît la virginité de Marie , avant , après et pendant !!!

J'y ai passé les 8 premières années de ma vie ^^

C'est une bonne question. Je m'intéresse au sedevacantisme depuis plusieurs années et je ferai prochainement des vidéos sur ce milieu, et le traditionalisme catholique en général. Pour résumer je dirai : "De bonnes questions et de mauvaises réponses". Les sedevacantistes se sont rendus comptes des changements doctrinaux de l'Eglise romaine. En cela ils ont raison. Mais persuadés que Dieu avait bien institué à l'origine un pape, ils ont donc dû inventer toutes sortes de théorie pour expliquer la faillite de la papauté et je pense que leur doctrine souffre de plusieurs failles théologiques (et logiques) majeures.

@David Vincent Non des changements PASTORAUX! Et non doctrinaux , en cela ils n'ont donc pas raison ! Donner raison aux sedevacantistes qui sont une secte heretique élitiste est bien la preuve de votre ignorance en matiere de catholicisme !

@@martingual8115 : Je ne donne pas raison aux sedevacantistes. Mais je dis qu'ils ont raison sur certains points, c'est très différent. Quant aux changements dont je parle ils ne sont pas (que) pastoraux car les questions que j'ai évoquées concernent bien la doctrine et la morale.

@@martingual8115 faut se calmer dans les commentaires, quand t'auras autant de bagage intellectuel que David Vincent tu pourras la ramener

Merci freg pour la recommandation. En fait j'ai justement lu ce livre juste avant de partir à Jérusalem. Je voulais faire une vidéo dessus, mais j'ai manqué de temps. Je la ferai probablement à mon retour. À bientôt,

@@Didascale dans ce cas ajoute à la lecture son essai sur la théologie mystique de l'église d'orient.le souci avec la dogmatique c'est que ça nourri moins l'intellect du cœur. Bonne route avec le Seigneur. Shalom 👌👍

@@fregg34 : Tout à fait. Je n'ai pas encore eu le temps de lire ce second livre que tu évoques, mais je le ferai. Merci du conseil.

Mais qui a dit que j'adhérais au "canon protestant" ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-agVVs2wmhhg.html Le magistère romain était de toute façon en contradiction avec lui-même, un "catholique romain" est forcément hérétique :p Ce sera d'ailleurs un des points que j'aborderai dans la discussion. Arnaud ne représente donc pas tout le catholicisme romain, mais il est dans la lignée des papes récents, donc oui je pense que c'est intéressant de discuter. Après, si des catholiques représentant d'autres tendances veulent discuter, je suis tout à fait prêt à envisager d'autres dialogues du même type.

@Laurent Desbois Qui vous permet de douter à l'emporte piéce que mr Dumouch soit catholique ? 3000 videos en 10 ans , aucune interdiction magisterielle ni hierarchique , aucun enseignement théologique en désaccord avec la Foi . La Foi catholique n'est pas ce que vous nommez avec un mépris non dissimulé "un mouvement " cher monsieur ! Quelle arrogance ! C'est désolant ! Vous insultez votre mére qui vous a donné la Bible que vous tenez dans vos mains, vous ?

@David Vincent Un catholique est donc héretique ? Etes vous devenu fou ? D'ou vous vient votre radicalisme soudain et irrationnel , limite hystérique ? Mr Dumouch non seulement représente le catholicisme mais il est TRÉS EXACTEMENT dans l'herméneutique de la continuité de l'Eglise , ne vous en déplaise ! Vous êtes en train de dévoiler votre vraie personnalité mr Vincent ... ENFIN , j'ai envie de dire, ...au moins là c'est clair pour ceux qui en doutaient . Vous serez jugé comme vous avez jugé .

@@martingual8115 "à l'emporte-pièce" ??? Je crois avoir précisé que j'ai visionné plusieurs vidéos de ce théologien. Je ne stigmatise pas comme hérétique (je le suis moi-même aux yeux de l'Eglise catholique et des églises protestantes), mais je dis simplement que son opinion me semble bien loin de représenter la position catholique officielle. Quant à vos attaches sentimentales envers la foi catholique, elle ne regarde que vous, et je vous remercierai de préserver ma liberté de ne pas la partager. Ma mère était catholique et ne m'a jamais mis de bible dans la main, vu qu'elle ne la connaissait pas elle-même.

@@martingual8115 Avez-vous lu les vidéos d'Arnaud sur l'enfer, par exemple ?

Une seule. Mais il y a plusieurs institutions, à commencer par l'institution romaine, qui se prennent pour l'Église du Christ.

Donc le Corps du Christ selon vous est divisé ???

Elle est la, Catholique!!!

Oui, plus qu'une vidéo même. Je ferai une série, car la confession orthodoxe est peu connue en Occident.

Bonjour Fabrice, sur ce sujet, je pense que Bonhoeffer n'a pas tort : didascale.com/leglise-catholique-romaine-vue-dietrich-bonhoeffer/ Cela dit, les questions que tu soulèves concernant les apparitions mariales sont pertinentes et méritent d'être examinées. Je pense aussi qu'il y a de gros problèmes de ce côté là.

@David Vincent , en gros y a de gros problemes partout avec vous lorsqu'il s'agit de Foi catholique ...le protestantisme est donc LA solution ? Et des problémes il n'y en a nullement chez eux ? ... lol ! Vous vous radicalisez de façon monomaniaque ...

@@martingual8115 : Détourner et caricaturer de la sorte mes propos ne fait que discréditer tes remarques. Toute personne honnête constatera qu'il n'y a aucune monomanie chez moi et que je suis loin d'idéaliser le protestantisme, et que je ne rends pas le catholicisme romain responsable de tous les problèmes.

Bonjour; Un dialogue n'empêche pas l'autre. Si des catholiques romains traditionalistes veulent discuter, ce sera avec plaisir. D'ailleurs, si tu en connais, n'hésite pas à leur proposer. Pour le sacerdoce universel et la papauté, je développerai cela dans de prochaines vidéos. À bientôt, David

@@Didascale Bonjour, Les traditionalistes sur RU-vid, peut-être que l'abbé Laguérie de l'Institut du Bon Pasteur pourrait discuter ou un abbé de la FSSPX comme l'abbé Billecocq qui eux, font des vidéos sur RU-vid mais je sais pas s'ils sont partants. Il y a aussi Clément de la chaîne Fidelis Verax qui n'est pas tradi je pense mais qui fait aussi des vidéos sur RU-vid. Je pense que c'est plus probable avec lui.

@@andriafidisonranto1983 : Oui, je connais Clément, on a déjà eu l'occasion de prendre un café ensemble. Pour les abbés que tu mentionnes, je comptais justement faire une vidéo-réponse à l'abbé Billecocq. S'il veut poursuivre la discussion, je suis tout à fait ouvert. À bientôt, David

@@Didascale Réponse à quelle vidéo de l'abbé Billecocq? A bientôt

@@andriafidisonranto1983 : Une vidéo qu'il avait faite sur le protestantisme, je n'ai plus la référence avec moi, mais elle ne doit pas être trop dur à retrouver.

Yann-Padrig Arpont : Le problème ne sont pas les péchés des individus, mais les errements de l’institution. Il y a la même chose chez les protestants, mais aucun protestant ne prétend identifier son Église institutionnelle avec l’Église du Christ. C’est toute la différence.

@@Didascale si les protestants ne prétendent pas identifier leurs confessions avec l'Eglise du Christ... c'est simplement à cause de Mt 16:18. Le Christ n'a pas donné à entendre quelque chose qui pourrait aller dans ce sens .

Yann-Padrig Arpont : Oui. Tu as raison d’évoquer ce texte, il est fondamental. Jésus n’a fondé aucune institution humaine. C’est la principale erreur de la papauté. Je commenterai largement ce verset dans de prochaines vidéos.

@@Didascale est-ce que ce n'est pas justement un refus de voir de la part des protestants que le Christ a au contraire volontairement créé une institution humaine, avec toutes les conséquences nécessaires qui sont justement cohérentes avec l'apparente incongruité de l'incarnation et d'avoir inscrit l'humanité dans le temps et l'espace ?

​@@yann-padrigarpont5715 : Ce sera justement l'objet de la série de débattre de cette question. Je présenterai les éléments qui m'ont conduit à cette conclusion. À chacun de voir s'il trouve cela convaincant ou non.

L'idée du pape "vicaire du Christ" a été inventée au Moyen Âge. Si on suit ton raisonnement, aucun des disciples de Jésus, ni des premiers Pères de l'Église serait chrétien :-) J'en parlerai d'ailleurs à partir de janvier lors de mon débat avec Arnaud Dumouch.

@@Didascale Arnaud dumouch mdr un catholique en carton breff tu connais rien tu est un perdu de protestant tout simplement jésus dit bien Simon pierre fils de Jonas tu est pierre sur cette pierre je baptire mon eglise qui est catholique est les portes des séjours des morts ne parviendront point contre elle je suis métisse Algérien un jeune homme j'ai vu jésus et mon ange gardien j'ai également échapper miraculeusement à deux tire par balle par miracle plein d autre miracle seul jésus sauve

@@emiliecottebrune8663 : Je suis prêt à débattre avec des catholiques romains de différentes tendances. Si tu connais des prêtres qui veulent discuter avec moi, tu peux nous mettre en lien.

@@Didascale essaye avec le père Guy pages

emilie cottebrune : Oui plusieurs personnes m’ont demandé cela. Je vais voir s’il est disponible.

Comme je l'ai dit dans ma vidéo, tout sera étayé dans les deux séries que j'ai mentionnées. Libre à chacun de les suivre ou non. Mais si tu souhaites déjà réfléchir sur certains exemples, voici quelques thèmes qui seront abordés : a) la place du judaïsme dans le plan de salut de Dieu (changement radical à partir de Paul VI, poursuivi par Jean-Paul II et Benoît XVI) b) La définition de la "mort" (cf la nouvelle conception initiée par sainte Faustine et Marthe Robin, qui fait son apparition dans le magistère ordinaire avec Spe Salvi de Benoît XVI) c) La peine de mort (cf la récente modification du catéchisme par François). Concernant les défauts de l'Eglise, je parle bien sûr de l'Eglise institution. Les papes et les docteurs de l'Eglise n'ont jamais nié les défauts de celle-ci et ont même parfois pu les dénoncer de manière extrêmement vigoureuse. À bientôt,

@@Didascale Je me permets d'intervenir dans votre échange. a) Le changement radical réside dans l'esprit de bienveillance et dans les actes pratiques interreligieux judéo-catholiques mais non dans la doctrine elle-même, que celle-ci vienne de Paul VI, de ses successeurs ou même surtout du concile Vatican II. La judéophobie séculaire de la plupart des pasteurs de l'Eglise catholique remonte à très loin : les Pères de l'Eglise la partageaient également pour la plupart d'entre eux. Depuis le traumatisme de la Shoah, les papes ont remis en question cette optique judéophobe multiséculaire et ils ont regardé de manière plus positive et constructive le cheminement spirituel des juifs incrédules. Il importe de bien distinguer les actes non magistériels des papes, qui sont susceptibles d'erreur et de contradiction intrinsèque, d'avec le Magistère lui-même, pour bien comprendre la cohérence du catholicisme par-delà certaines apparences contradictoires. Au passage, les protestantismes ont eux-mêmes évolué en général sur ce sujet, quand on se souvient de la judéophobie effrayante d'un Martin Luther. b) Tu sembles David être influencé par le prisme d'un Arnaud Dumouch sur ce sujet dont la théorie n'a pas été entérinée par le Magistère (malgré l'imprimatur dont il a bénéficié pour son livre "L'heure de la mort", bien qu'il laisse souvent entendre à tort le contraire et bien qu'il surinterprète les paroles de la mystique Ste Faustine à ce sujet; certes Marthe Robin semble avoir dit des paroles allant dans le sens d'une partie de sa théorie). En réalité, si le magistère de l'Eglise a ouvert des pistes nouvelles depuis son dernier Concile général quant à la compréhension du mystère du salut, en revanche elle n'a pas changé radicalement sa doctrine sur la mort www.vatican.va/archive/FRA0013/_P3H.HTM c) En effet, il est incontestable que le pape François a introduit une rupture doctrinale dans l'enseignement de l'Eglise sur cette question de la peine de mort. A tel point que des théologiens catholiques comme Mgr Bux voient dans le pape François un pape hérétique dont l'élection serait même douteuse : www.riposte-catholique.fr/archives/147825 Bien à vous

Oui tu fais bien d'intervenir @@pelerin0808 Mon post n'était qu'une évocation rapide des différents sujets que j'aborderai dans des vidéos spécifiques et détaillées, mais effectivement il faudra nuancer chaque point et bien distinguer ce qui relève strictement du magistère et ce qui est simplement encouragé ou permis. Au passage, je remarque que dans l'article que tu proposes, le premier commentaire qui s'affiche est justement celui ... d'Arnaud Dumouch ^^

@@Didascale En effet ! Je n’avais pas lu les commentaires de cet article jusqu'ici. Quel zèle peut mettre Arnaud à défendre coûte que coûte et partout les positions personnelles, même bancales, du pape François ! ^^ Pour revenir à la question de la définition de la mort, Arnaud a surinterprété également, jusqu’à la déformer, la pensée du pape Benoit XVI quant à son encyclique « Spe Salvi ». Ton jugement sur ce point a peut-être subi une influence de son interprétation personnelle biaisée ? Voici un exemple de présentation de la vraie doctrine catholique sur la question de la mort : questions.aleteia.org/articles/55/que-se-passe-t-il-au-moment-de-la-mort/ Extraits de l’article : [ Quant à « Spe Salvi » de Benoit XVI, il ne s’agit que d’une évocation en des termes nouveaux de la réalité du Purgatoire, contrairement à ce que veut y voir Arnaud ] *Le purgatoire est l’état que vit l’âme encore imparfaite en présence de Dieu* « Ceux qui meurent dans la grâce et l'amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu'assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d'obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel. L'Église appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés », définit le Catéchisme (§ 1030 et 1031). Il s’appuie notamment sur de nombreux versets bibliques, notamment 1 Corinthiens 3,15 : « si son œuvre est consumée, il en subira la perte ; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu ». Il est donc un processus interne et nécessaire de transformation de l’homme, par lequel ce dernier devient capable du Christ, capable de Dieu et par la suite capable de s’unir à toute communion des saints. *A l’instant de la mort, l’âme (séparée du corps) parait sans fards dans la pleine lumière du Christ.* Nos vies sont alors référées à Lui, le « Parfait Adam » (C’est le jugement particulier, Cf. 2 Co 5.10). Nombres d’entre nous ne seront pas suffisamment prêts à vivre en sa présence, et c’est en cela que cette présence, bien qu’aimante, sera douloureuse. C’est ce feu de la purification dont parle Paul. Le purgatoire n’est donc pas une chambre d’attente, une pénitence préalable à la vision de Dieu, mais il est cette vision même, encore douloureuse cependant du fait d’une condition encore pécheresse du sauvé. En purgatoire, cette vision de Dieu est ressentie comme une peine autant que comme un bienfait. Comme une violence faite à notre impureté et cette violence purifie la personne de ses impuretés. *Et si le Christ lui-même était en quelque sorte ce feu purifiant* De plus en plus de théologiens, s’appuyant sur la Tradition, pensent que c’est bien la présence même du Seigneur qui purifie et non l’attente de cette présence dans un « lieu » séparé du ciel. Cette longue citation de l’encyclique de Benoît XVI, Spe Salvi (47), résume parfaitement ce propos : « Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le juge et sauveur. La rencontre avec lui est l'acte décisif du jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec lui qui, nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. Le regard du Christ, le battement de son cœur nous guérissent grâce à une transformation certainement douloureuse, comme « par le feu ». Cependant, c'est une heureuse souffrance, dans laquelle le saint pouvoir de son amour nous pénètre comme une flamme, nous permettant à la fin d'être totalement nous-mêmes et avec cela totalement de Dieu. Ainsi se rend évidente aussi la compénétration de la justice et de la grâce : notre façon de vivre n'est pas insignifiante mais notre saleté ne nous tâche pas éternellement, si du moins nous sommes demeurés tendus vers le Christ, vers la vérité et vers l'amour » [...] 5. *Sur le plan théologique, ce moment de la mort physique correspond donc pour l’âme à son jugement particulier*, dans l’attente de la fin des temps. Durant ce jugement particulier, à l’instant de la mort, se détermine notre destin éternel. *L’Église affirme qu’au moment de la mort, l’âme séparée de son corps vit son jugement particulier, à la lumière de la Vérité qu’est le Christ.* Si Dieu, dans son infinie liberté et miséricorde, peut faire à qui Il veut la grâce d’une ultime décision de conversion juste avant sa mort, *la mort* met cependant fin à la vie de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ. *Elle marque la séparation de notre âme (notre principe spirituel) et de notre corps (matériel)*. La Commission Théologique Internationale (qui dépend de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi) précise alors le destin de l’âme séparée : « En acceptant fidèlement les paroles du Seigneur rapportées en Matthieu 10,28, l’Église affirme la continuité et la survie, après la mort, d’un élément spirituel doté de conscience et de volonté, de sorte que subsiste le même « moi » humain, manquant cependant de ce complément qu’est son corps » (Questions actuelles sur l’eschatologie, 1992). Celle-ci reçoit sans tarder sa rétribution éternelle, dit le Catéchisme (#1022): « Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier qui réfère sa vie au Christ, soit à travers une purification, soit pour entrer immédiatement dans la béatitude du ciel, soit pour se damner immédiatement pour toujours ». Ainsi, « doué d’une âme immortelle, l’homme peut, dès sa mort, rencontrer son Créateur et Seigneur » (Catéchisme des évêques de France, 658). Déjà en 1336, Benoît XII (dans Benedictus Deus) insistait sur le fait que l’âme du saint ne tombait pas dans un sommeil (comme le pensera Luther) jusqu’à la résurrection du corps à la fin des temps, mais voit Dieu face à face, sans intermédiaire et sans délai. C’est du reste la promesse du Christ au bon larron : « Aujourd’hui, tu seras avec moi en Paradis », aujourd’hui (Luc 23,43). *C’est en pleine conscience de ce qu’a été sa vie terrestre que l’âme vit son jugement individuel.* Durant ce jugement, *la conscience, dégagée de toutes ses ignorances et de ses dissimulations et éclairée de l’illumination divine propre à la mort*, reconnaît son état personnel en pleine vérité. *Mettant un terme à ce qu’aura été notre vie et la totalité de notre histoire, avec ses mérites et démérites, notre mort nous récapitule alors tout entier et dégage ce qu’aura été l’option fondamentale de notre histoire (le salut ou la damnation): cette option, Dieu la discerne avec justice et miséricorde.* Saint Jean Damascène (repris par saint Thomas d’Aquin) explique que « ce que la mort est pour les hommes, la chute l'est pour les anges, car après la chute il n’y a pas pour eux de conversion, ni pour les hommes après la mort ». Cela ne veut pas nécessairement dire que l’homme touche le stade définitif de son destin à l’instant même. L’Église dans son enseignement sur « les fins dernières » distingue ce jugement individuel (ou particulier) du jugement dernier (voir plus loin). Notons enfin que les expériences de mort imminente (EMI ou NDE) vécues par de nombreuses personnes sur tous les continents depuis que les techniques de réanimation se sont améliorées corroborent parfaitement ces éléments énoncés par la doctrine chrétienne (sortie du corps, pleine conscience, lumière et bien-être infini, rencontre personnelle avec un être d’amour).» Fin de citation. Bonne soirée

@@pelerin0808 : Oui, merci d'attirer mon attention sur ce point. En ce moment, pour préparer nos discussions, je regarde les vidéos d'Arnaud Dumouch et il présente Spe Salvi comme allant complètement dans son sens. Maintenant effectivement, il faut que j'examine mieux le texte pour voir si effectivement Arnaud ne le sur-interprète peut-être pas un peu. Si tu as d'autres remarques, n'hésite pas.