Povijest četvrtkom: Trpimirovići - Prva hrvatska dinastija (3.dio) 

O svom poreklu Hrvati nerado govore. Doduše, na prvi pogled. Međutim, oni su zbog urođenog oportunizma na svojoj siromašnoj „povijesti“ ostavili širom otvorene kapije, kako bi svoje poreklo mogli vezivati čas za Romane, čas za Germane, a koji put i za Slavene. Jedan „slikovit primjer“, kako bi to oni sami rekli, vidi se iz slučaja sa hrvatskom „poviješću“, koju je hrvatska vlada propisala kao udžbenik za školsku 1941/42. godinu. U ovoj „povijesti“ zastupljena je gotska teorija o hrvatskom poreklu. Već sledeće školske 1942/43. godine, ista ona ustaško-hrvatska vlada, koja ga je propisala, izdala je drugi, gde se o hrvatskom poreklu zastupa druga, iransko-kavkaska teorija. Da se sramota što pre preda zaboravu, vraćen je novac svakome kupcu onoga prvog udžbenika, koji ga je makar napola poderanog povratio.

Kao prvo treba da rešiti vaše poreklo . Vi ni dan dan neznate ko ste i šta ste. Vi nerado govorite o svom preklu. Doduše, na prvi pogled. Međutim, zbog urođenog oportunizma na svojoj siromašnoj „povijesti“ ostavili ste širom otvorene kapije, kako bi svoje poreklo mogli vezivati čas za Romane, čas za Germane, a koji put i za Slavene. da ti malo bolje predočim. Naime hrvatska vlada propisala kao udžbenik za školsku 1941/42. godinu. U ovoj „povijesti“ zastupljena je gotska teorija o hrvatskom poreklu. Već sledeće školske 1942/43. godine, ista ona ustaško-hrvatska vlada, koja ga je propisala, izdala je drugi, gde se o hrvatskom poreklu zastupa druga, iransko-kavkaska teorija. Da se sramota što pre preda zaboravu, vraćen je novac svakome kupcu onoga prvog udžbenika, koji ga je makar napola poderanog povratio.

@@tomapetrovic6340 Zapravo vrlo rado govorimo o svom porijeklu što se vidi iz mnoštva dokumentaraca. Nego, naime, teško se mogu naći dokumentarce o ranim srpskim državnim organizacijama iz usta profesionalnih povjesničara/istoričara. Vaša historiografija se svodi na razne RU-vid šarlatane koji svaki tumači svoju priču. PS ( da vratim loptu): (12. decembar 1830.) Na današnji dan prije 192 godine, na Tašmajdanu je održana svečanost povodom dodjeljivanja hatišerifa od strane sultana Mahmuda II, kojim je Srbija priznata kao vazalna kneževina. Okupljenim uglednicima, knez Srbije Miloš Obrenović je rekao: “Tako, braćo, postadosmo i mi od juče (12. decembar 1830.) narodom, narodom istina još zavisnim od sultana, no narodom koji ima sopstvena svoja prava. Od jučerašnjeg dana postadosmo narodom, koji ima svoju sopstvenu vlast koja nije od nikoga oteta nego se temelji na zakonu”. Tako je Miloš mješavinu raznih etničkih grupa koja je naselila Srbiju, ozvaničena kao narod. Akademik SANU Radovan Samardžić u knjizi („Istorija srpskog naroda, Četvrta knjiga, tom I, Srbi u XVIII veku” (Beograd 1986, str. 321), ovako piše: “…posle sklapanja Beogradskog mirovnog ugovora 1739. godine. U tom trenutku prema podacima V. Čubrilovića Srbija nije mogla imati više od 50.000 - 60.000 stanovnika.” Potom su Srbiju naselili sa svih strana Balkana: Makedonci i Bugari, Crnogorci, BiH Vlasi, Romi, rumunski Vlasi, Cincari, nešto Grka i Albanaca… To je razlog zbog koje je Miloš Obrenović za ovu mješavinu raznih etničkih grupa rekao da je postala narodom, 12. decembra 1830. godine.

@@ML-zg9im Mnogo si smešan jadniče Mi smo se islobodili osmanlija . A vas smo spasili od austrougara . Čovek koji promeni veru, a potom porekne i pripadnost narodu od koga potiče, izbrisao je sve što je bilo do tada. On više ne može da govori o svojoj porodici, precima, svom rodu. On je neko ko počinje od nule, ništak, čovek bez biografije, mladica tek zasađena na ledini. Takav čovek je svestan svega a naročito prezira svoje okoline, rodbine, prijatelja, kumova, svojih dojučerašnjih sunarodnika i u njemu se rađa mržnja. Ponižen je, ćuti kad se u društvu priča o istoriji, porodičnoj tradiciji, dalekim rođacima… I onda dolaze ratovi. Takav čovek postaje zver i kreće da ubija sve one koji su živi svedoci njegove prevere, sramote, njegove izdaje predaka i svog naroda. On sumanuto počinje da ubija sve koji znaju njegovu slabost, njegov istorijat, verujući da će tako sa lica zemlje ukloniti one koji mogu da svedoče o njegovoj sramoti. PS Njihov podsvesni osećaj da su potomci papinih pravoslavaca tj. srpskog genetskog otpada, ih tera da stalno i na svakom mestu svojim odvratnim ponašanjem dokazuju da su VEĆI HRVATI od HRVATA i veći KATOLICI od Pape.

@@tomapetrovic6340 Hihihi - zvučiš ogorčeno :; Evo malo o asimilaciji: "Iako je Hrvatsko Kraljevstvo pretrpjelo velike poraze u borbama (protiv Osmanlija), ono je opstalo, zadržavši svoj identitet, vjeru i kulturu pod Habsburškom monarhijom. Osim toga, dio Hrvata na područjima izgubljenim od Osmanlija ostao je tamo jer je Porta Prigrlili su etničku raznolikost koja je u konačnici prešla na islam u narednim stoljećima pod otomanskom vlašću. Povijesni izvori pokazuju da je prije 19. stoljeća i uspona nacionalizma u Osmanskom Carstvu većina običnih pravoslavnih kršćana na Balkanu imala samo nejasnu predodžbu o svom etničkom identitetu. Lokalni seljaci koji su govorili južnoslavenski bili su navikli definirati se prema svojoj vjeri, mjestu i zanimanju Neki srpski izvori iz sredine 19. stoljeća nastavili su tvrditi da su područja jugoistočno od Niša, uključujući južno Pomoravlje i Makedoniju, bila uglavnom naseljena Bugarima.[6] Prema srpskim novinama, Vidovdan (br. 38, 29. ožujka 1862.), buduća bugarsko-srpska granica protezat će se od Dunava na sjeveru, duž Timoka i Južne Morave, a zatim grebenom Šar-planine prema Crnom Drimu. do Ohridskog jezera na jugu. „Predotomansko srpsko carstvo i njegove institucije nisu imale vremena posrbljavati balkanske Vlahe u srednjovjekovnoj Srbiji, budući da je ubrzo pala pod tursku vlast; taj proces nije završen sve do 19. stoljeća. Nadalje, proces posrbljavanja „Vlaha“ " ostvareno je preko Srpske pravoslavne crkve u Dalmaciji i Vojnoj krajini, odnosno na prostorima Hrvatskog kraljevstva, zajedno s Bosnom, gdje su Vlasi našli svoje konačno prebivalište. Crkva je imala najodlučniju ulogu u proces posrbljavanja Vlaha u početnoj i srednjoj fazi. Tijekom 16. i 18. stoljeća proces sedentarizacije pravoslavnih Vlaha i njihovo postupno stapanje u srpsko seosko stanovništvo doseglo je visoku razinu i priznato od strane osmanskih vlasti U završnoj fazi, najznačajniju ulogu odigrao je list Srbobran 1880-ih i 1890-ih.[26][27] Prema Ivi Bancu, gotovo cjelokupna civilna vlast bivše srpske države Osmanlije su prešle na pećke patrijarhe. Millet sustav koji su Srbi prenijeli u Habsburšku Monarhiju bio je dobar instrument za prenošenje srpskog nacionalnog identiteta. Pećka patrijaršija, a kasnije i Karlovačka mitropolija posrbile su dijelove balkanskih pravoslavaca kao što su Bugari, „Vlasi“, Albanci, Rumunji i znatan broj Hrvata katolika.[28] Prema Vjeranu Kursaru, iako ne treba podcjenjivati ​​katoličke i muslimanske Vlahe, ili druge, nesrpske elemente koji postoje na zapadnom Balkanu, velika većina Vlaha na tom području bili su pravoslavni kršćani i Srbi(izirani), često i dalje dvojezični. Svi slavenski ili slavenizirani pravoslavni kršćani pod jurisdikcijom Pećke patrijaršije, odnosno srpski patrijarsi na kraju su identificirani kao Srbi, a taj proces nije završio sve do modernih vremena." „Formiranje srpskog identiteta Vlaha u Hrvatskoj počelo je u 18. stoljeću pod utjecajem Srpske pravoslavne crkve (SPC), a većina domaćih pravoslavnih svećenika Karlovačke mitropolije koji su se školovali u samostanima izvan Hrvatske pod vodstvom Vlaške mitropolije. svećenstva SPC koje je u vrijeme Velike seobe Srba (1690. - 1739.) došlo u jugozapadnu oblast Habsburške monarhije 1695. godine srpski patrijarh Arsenije III. Gornjokarlovačkoj eparhiji, a Varaždinskom generalatu i ostatku Hrvatske u Pakračkoj eparhiji (od 1705. godine). vrijeme pod vlašću Mlečana, sa SPC u sjevernoj Hrvatskoj, što je učvrstilo obrednu i crkvenu vezu Vlaha sa srpskim doseljenicima." “Godine 1894. Srbobran, list Srba u Hrvatskoj, koji je financirala srpska vlada,[69] objavio je članak pod naslovom Naša prva desetenica u kojem autor opisuje buđenje hrvatske nacionalne svijesti i težnje prema zapadnim vrijednostima među pravoslavcima. Hrišćani i neindoktrinacija srpstvom među sveštenstvom; „U srpskoj crkvi smo našli mnogo sveštenika koji nisu znali ko je Sveti Sava, a kamoli da su želeli da budu Savini apostoli, niti su čuvali njegove zavete, pravoslavnu veru i srpske nacionalnosti, niti hraniti svoje stado u sebi. Među njima smo našli "pravoslavne Hrvate" koji su propovijedali iz ambonske hrvatske misli srpskog prosvjetitelja Save, a latinica im je bila draža od ćirlice.

O svom poreklu Hrvati nerado govore. Doduše, na prvi pogled. Međutim, oni su zbog urođenog oportunizma na svojoj siromašnoj „povijesti“ ostavili širom otvorene kapije, kako bi svoje poreklo mogli vezivati čas za Romane, čas za Germane, a koji put i za Slavene. Jedan „slikovit primjer“, kako bi to oni sami rekli, vidi se iz slučaja sa hrvatskom „poviješću“, koju je hrvatska vlada propisala kao udžbenik za školsku 1941/42. godinu. U ovoj „povijesti“ zastupljena je gotska teorija o hrvatskom poreklu. Već sledeće školske 1942/43. godine, ista ona ustaško-hrvatska vlada, koja ga je propisala, izdala je drugi, gde se o hrvatskom poreklu zastupa druga, iransko-kavkaska teorija. Da se sramota što pre preda zaboravu, vraćen je novac svakome kupcu onoga prvog udžbenika, koji ga je makar napola poderanog povratio.

Nisam znao da voliš bajke . Nadam se da ćeš devojčice odrasti i prestati da se igraš sa lutkicama. i da nađeš nekog Filipinca ili Marokanca

PA VI SRBI IMATE KOMPLEKS SAMO DA TI RECEN NEMANJICI SU BILI RIMOKATOLICI A TO JE PROMJENIO RASTKO NEMANJIC KOJI JE PRESAO NA PRAVOSLAVLJE SVETI SAVA OD NJEGA STE POSTALI JAKI PRAVOSLAVCI.CIM JE ZAVLADAO RASKOM OKOMIO SE NA KATOLICKU CRKVU U CRNOJ GORI I ISTOCNOJ HERCEGOVINI PALIO JE KATOLICKE SAMOSTANE IPOTJERIVAO KATOLICKO SVECENSTVO I NA SILU KATOLIKE POKRSTAVAOVU PRAVOSLAVNE POGOTOVOBU CRNOJ GORI FRAJERU SAMO DA ZNAS TO SU CINJENICE AL NEMA VEZE ZIVOT IDE DALJE

dragane Zar je moguće da tako mator veruješ u bajke . Ovu bajku ni braća Grim nebi bolje napisali .. Da te malo edukujem „Prvi historijski utvrđeni dokumenat kojim se imena Hrvat i Hrvatska pojavljuju u povijesti, jeste glasovita povelja Kneza Trpimira od 4. marta 852. godine, u kojoj knez potvrđuje svome prijatelju i kumu - splitskom nadbiskupu Petru - neke njegove posjede u Lazanima i Tugarima, a u kojoj se Trpimir naziva „Dux Croatorum“, a njegova zemlja „Regnum Croatorum“ (kraljevstvo hrvatsko), dakle kao organizovana država.“ („Hrvatski List" od 16. IV 1939.). Jedna mala nesmotrenost dovoljna je da upropasti čitav snop brižljivo skrojenih istorijskih falsifikata. Tako je ovaj odlomak uhvatio u laži onu hrvatsku priču o dolasku polovicom VII. stoleća ili ranije, o nekom naturavanju hrvatskog imena, a još manje o „organizatorskom smislu“, jer kao što im ovde nehotice izlete, nije se pre druge polovice IX. stoleća niti znalo za ime Hrvata, a još manje za njihovu - nazovi - državu.Uhvatimo li se za 852. godinu kao godinu kada se prvi put pojavljuje ime Hrvata u nekoj formi samostalne organizacije i da je Trpimir stekao titulu kneza hrvatskog, pa da je potvrdio neke posede svome kumu još i tome splitskom nadbiskupu, tada se nalazimo pred dva pitanja i to: Ko je u to doba vladao hrvatskim zemljama, te prema tome ko je Trpimiru podelio dostojanstko hrvatskoga kneza? I drugo: Da li je u to doba mogao postojati splitski nadbiskup koji bi bio potčinjen Rimu.Razmatrajući prvo pitanje, znamo da je car Budimir Srpski već u VII. stoleću razdelio srpske zemlje na županije, banovine i kneževine. Među tako razdeljenim oblastima nalazi se i donja Dalmacija, koja je tek u XIX. veku u Zagrebu prozvana „Crvenom Hrvatskom“. U doba Trpimirovo vladala je srpskim zemljama dinastija Višeslavljevića, a u te zemlje bila je uklopljena i donja Dalmacija. Ništa, dakle, prirodnije nego da je Trpimir kneževsku titulu dobio od srpskih vladara, jer je u to doba od drugoga i nije mogao dobiti.Na drugo pitanje nije težak odgovor, pošto je u ono doba splitska episkopija potpadala pod jurisdikciju carigradske patrijaršije, pa je Trpimir jedino mogao potvrđivati imanja splitskom episkopu, a nikako nadbiskupu, pošto je splitska episkopija otpala od carigradske tek 924. godine, odnosno 72 godine posle te takozvane „glasovite“ Trpimirove povelje, dakle onda, kada se Trpimir odavno nalazio među mrtvima. Godina 924. uzeta je iz dela hrvatske „suvremene povijesti“ štampanog u „Hrvatskom Listu“ od 22. IV. 1939., pa kako znamo da su se datumi ovakve vrste često **** pomerali desetinama i stotinama godina unazad, kako je kad trebalo izgrađivati fiktivnu hrvatsku istoriju, to bi mogli pretpostaviti da je splitska episkopija možda i docnije otpala od carigradske patrijaršije.

Dragane daj odrasti . Pitam šta je slede od Dagona. Da je Deda Mraz hrvatskog porekla i to od onih crvenih hrvata

@@tomapetrovic6340 ne ne. Srbski faraoni su gradili piramide, pa nikako da ponove. E, da, i kralj Artur je bio Srbin, "bre". I naravno, Vinčanska kultura i Lepenski vir, sve "bre" Srbin do srbina, igrali "bre" kolo do neolitskog Stambola. SIKTER BRE!!!

@@draganjagodic4056 Uhvatimo li se za 852. godinu kao godinu kada se prvi put pojavljuje ime Hrvata u nekoj formi samostalne organizacije (u šta mi opravdano sumnjamo) i da je Trpimir stekao titulu kneza hrvatskog, pa da je potvrdio neke posede svome kumu još i tome splitskom nadbiskupu, tada se nalazimo pred dva pitanja i to: Ko je u to doba vladao hrvatskim zemljama, te prema tome ko je Trpimiru podelio dostojanstko hrvatskoga kneza? I drugo: Da li je u to doba mogao postojati splitski nadbiskup koji bi bio potčinjen Rimu.Razmatrajući prvo pitanje, znamo da je car Budimir Srpski već u VII. stoleću razdelio srpske zemlje na županije, banovine i kneževine. Među tako razdeljenim oblastima nalazi se i donja Dalmacija, koja je tek u XIX. veku u Zagrebu prozvana „Crvenom Hrvatskom“. U doba Trpimirovo vladala je srpskim zemljama dinastija Višeslavljevića, a u te zemlje bila je uklopljena i donja Dalmacija. Ništa, dakle, prirodnije nego da je Trpimir kneževsku titulu dobio od srpskih vladara, jer je u to doba od drugoga i nije mogao dobiti.Na drugo pitanje nije težak odgovor, pošto je u ono doba splitska episkopija potpadala pod jurisdikciju carigradske patrijaršije, pa je Trpimir jedino mogao potvrđivati imanja splitskom episkopu, a nikako nadbiskupu, pošto je splitska episkopija otpala od carigradske tek 924. godine, odnosno 72 godine posle te takozvane „glasovite“ Trpimirove povelje, dakle onda, kada se Trpimir odavno nalazio među mrtvima. Godina 924. uzeta je iz dela hrvatske „suvremene povijesti“ štampanog u „Hrvatskom Listu“ od 22. IV. 1939., pa kako znamo da su se datumi ovakve vrste često ** pomerali desetinama i stotinama godina unazad, kako je kad trebalo izgrađivati fiktivnu hrvatsku istoriju, to bi mogli pretpostaviti da je splitska episkopija možda i docnije otpala od carigradske patrijaršije.

@ivansaric9159 Da li da se pozovemo na Dr Lorkovića ili pozivanje na Porfirogenta dovelo u pitanje datum hrvatskog doseljenja, pošto je Porfirogent živeo, odnosno vladao od 912. do 959. godine. Hrvatski istoričar Pavle Vitezović (1652. - 1714.) pomera ovaj datum doseljenja unazad i kaže da se onih petorica braće doselilo 640-te godine posle Hrista i da su se nastanili u gornjem primorju. Za razliku od Tadije Smičiklasa, koji hrvatsko ime izvodi iz pojma nekog brdskog junaštva, Vitezović kaže da ime Hrvata potiče od onoga među petoro braće, koji se zvao Hrvat. Novijoj hrvatskoj istoriji bilo je malo ono Vitezovićevo pomeranje hrvatskog doseljenja unazad, pa je ovo doseljenje pomerila još za daljnjih 100 godina unazad. („Hrvatski List“ od 14. IV. 1939). Ko zna, neće li se naći koji od Starčevićevih učenika koji će pronaći da su Hrvati doselili još u ledeno doba. Datum njihovog doseljenja na prvi pogled ne izgleda toliko važan, ali, njegovo je fiksiranje potrebno, kako bi ga usporedili sa Vitezovićevom tvrdnjom, da su Srbi 35 godina pre Hrista ratovali u Makedoniji sa Rimljanima, i naselili Malu Vlašku (Slavoniju).

bježi srbendaro, gledaj ako oces, ako neces postoje vasi beogradski mitovi

@@ivocuric3082 O svom poreklu Hrvati nerado govore. Doduše, na prvi pogled. Međutim, oni su zbog urođenog oportunizma na svojoj siromašnoj „povijesti“ ostavili širom otvorene kapije, kako bi svoje poreklo mogli vezivati čas za Romane, čas za Germane, a koji put i za Slavene. Jedan „slikovit primjer“, kako bi to oni sami rekli, vidi se iz slučaja sa hrvatskom „poviješću“, koju je hrvatska vlada propisala kao udžbenik za školsku 1941/42. godinu. U ovoj „povijesti“ zastupljena je gotska teorija o hrvatskom poreklu. Već sledeće školske 1942/43. godine, ista ona ustaško-hrvatska vlada, koja ga je propisala, izdala je drugi, gde se o hrvatskom poreklu zastupa druga, iransko-kavkaska teorija. Da se sramota što pre preda zaboravu, vraćen je novac svakome kupcu onoga prvog udžbenika, koji ga je makar napola poderanog povratio.

@@ivocuric3082 ivice danas je 7533 godina po našem kalendaru . Čak i NASA ga koristi. A što se vašeg prekla tiče , vi ni dan danas ne znate ko ste i šta ste . Da te malo vratim u povijest . Hrvatska vlada propisala kao udžbenik za školsku 1941/42. godinu. U ovoj „povijesti“ zastupljena je gotska teorija o hrvatskom poreklu. Već sledeće školske 1942/43. godine, ista ona ustaško-hrvatska vlada, koja ga je propisala, izdala je drugi, gde se o hrvatskom poreklu zastupa druga, iransko-kavkaska teorija. Da se sramota što pre preda zaboravu, vraćen je novac svakome kupcu onoga prvog udžbenika, koji ga je makar napola poderanog povratio. Isto tako vaš otac nacije Ante Starčević je bio Srbin katoličke vere. A tebi toplo preporučujem da se odeš do bečke arhive i ustanoviš kada su tvoji preci prodali veru za večeru. Odreklo se slave i kandila i postali vatikanske podguzne muve

@@tomapetrovic6340 "... danas je 7533 godina po našem kalendaru ..." - misliš bizantskom kalendaru - vi ste ga samo prisvojili

Rece mitoman

I da je istina ta tvoja suluda teorija, godina buđenja svijesti o nacionalnosti ne znači ništa.realnost je da danas ima ljudi po cijelom svijetu koji se osjećaju hrvatima i koji imaju svoju hrvatsku domovinu.svakome čovjeku je osnovno ljudsko pravo opredjeljenje nacionalnosti.brojenjem tuđih krvnih zrnaca nečeš daleko dospijeti u životu,osim ako je to doslovno tvoj posao naravno.

​@@ivanpeci1168Vi tu svoju Hrvatsku ne bi mogli stvorit bez genocida nad Srbima u Velkom i Drugom Svijetskom ratu, kao i ratu 91-95. Jednostavno vas je bilo malo, niste bili kompaktni i samo nasiljem ste stvorili drzavu.