Predestined vs Freewill | HelloGod on Topic 

Topik ini selalu jd bagian terberat dan terumit dlm kekristenan. Terima kasih utk insight nya.

Saya sangat setuju dgn stance teologi dari Bang Andrey! Saya setuju OSAS untuk semua orang, tapi tetep OSAS berlaku T&A kalau kata Alkitab, jikalau mereka sudah lahir baru atau hidup dalam pertobatan. Living as a "New Born" or "Born Again" believers (Yoh 1:12 dan 2 Kor 5:17) Karena banyak modern preachers jaman now (grace-only preachers) yg membuat statement dgn gagasan "Karena Tuhan yg mencari, Tuhan yg menyelematkan", betul itu ada di Alkitab. Lalu itu seringkali dijadikan benang merah, seolah-olah itu jadi tanggung jawab Tuhan yg berdaulat? Terus tanggung jawab manusia di bumi apa yah, kalo segala sesuatu urusan Tuhan? Duduk manis doang kali yah (kan udah ada grace Tuhan), padahal di Alkitab ditulis dengan jelas bahwa jalan orang benar itu sempit. Bahkan statement Paulus (yg notabene grace-preacher) sangat sangat clear banget untuk gereja di Galatia (mewakili orang percaya) dgn statement " *I warn you, as I warned you before* , that those who do such things (sins) shall not inherit the kingdom of God." Unbelievers has no contact with Holy Spirit, artinya kita gak akan pernah bisa hidup di dalam roh Tuhan kalau gak mau terima Yesus dan kasih space untuk Roh kita. Kalau grace universal, yah Roh Kudus harusnya universal juga, tp nyatanya gak semua orang buka hati untuk Tuhan. Jadi kalau ada yg bilang grace itu universal, agak gimana gitu. Itu universal bagi yg terima Yesus ya, kalau gak terima Yesus ya gak terima grace Tuhan. Karena seekor domba HARUS berjalan didalam ketaatan, nah banyak pengkotbah yg suka puterbalik firman Tuhan seolah-olah karena udah ada grace sebetulnya kita gak perlu taat, mereka bilang karena Tuhan yg mencari manusia duluan, terus kita gak perlu taat sebenernya. (Yoh 10:27) Bahkan kalo mau bahas buku Roma, sebelum bahas kasih dan grace Tuhan, Roma 1 dimulai dengan wrath of God. Bukan karena Tuhan yg jahat, tp Tuhan yang adil sesuai ke-Tuhan-an Nya itu sendiri. Wrath of God gak kontradiksi dengan love of God. Itu sifat entitas ke-ilahian-Nya sendiri. Even malaikat di surga pun, gak pernah ada yg bilang "love love love" atau "grace grace grace". Malaikat Tuhan bilang "Holy holy holy You are Lord", yg artinya atribut utama ke-Tuhan-an itu sendiri adalah holiness (kekudusan). Tuhan gak akan pernah paksa free-will manusia dan melawan firman-Nya sendiri, jadi it's fair kalo ada yg gak selamat karena pilihan hidup-nya sendiri. Tuhan berkati pelayanan HelloGod! *Referensi* Ibrani 10:26-27 Galatia 5:16-21 Roma 11:21-22

Tiap ngobrolin ini kok kepala ngebul ya, pak Pen..? 🥲 MINDBLOWING penjelasannya. Tbh perlu nonton ulang untuk mencerna lebih dalam. 🥲 Tapi penjelasannya keren, seriously. 👍🏻 Suka banget dengan convo yang philosophical dan perlu pemikiran dalam seperti ini. 🤗 Thanks HG ❤

Hidup ini pilihan. Setiap pilihan yg dibuat manusia ada upahnya & konsekwensinya.. terkadang org menempatkan kita ditempat yg sulit padahal itu bukan pilihan kita. *This life didn't choose me, I choose this life.*

Sekali2 tema teologi kayak gini, tema yg gua demen nih.. Mantap

Pembahasan yg menarique 😄.. Saya pribadi tidak keberatan dgn Predestination karna sudah pernah dpt penjelasan dari Hamba Tuhan ttg hal ini, & penjelasan di podcast ini mengafirmasi pengajaran yg saya dapatkan sebelumnya dari Hamba Tuhan tersebut. Dulu saya memang pernah keberatan dgn Predestinasi, tapi setelah mendapat Jawaban yg CLEAR ttg hal ini dari Hamba Tuhan, saya merasa tidak lagi berkeberatan dgn Predestinasi. Emang gak gampang utk memahami ttg tema ini, dulu saya pun perlu merenungkan berkali2 penjelasan ttg hal ini dari Hamba Tuhan yg mengajarkan saya tsb. Thanks kontennya HelloGod, semoga konten2 HelloGod semakin menjadi berkat 🙏

Thanks ajarannya. Predestinasi karena kasih Allah sudah dijelaskan baik. Kalau bisa diperjelas juga sisi pandangan Free Will nya terutama pandangan pengaruh will manusia pada keselamaran Kak.

Kedaulatan Tuhan mencakup.. Ketetapan Tuhan + Pimpinan Tuhan + Ijin Tuhan + Pembiaran Tuhan.. Setiap kasus dan kejadian harus hati2 menyimpulkan 1 dari 4 kemungkinan yang ada.. termasuk keselamatan..

Dengerinnya sampe harus berulang-ulang nih, belum nyangkut kalau cuma 1x 😅Thank you HG 🙏

Manusia diciptakan Tuhan punya free will, itu sebabnya Hawa dan Adam juga bisa melawan Allah sehingga berdosa. Predestinasi patut kita syukuri, karena Tuhan memilih saya dan teman2 untuk menjadi anak2Nya.

Tuhan berkati tambahkan hikmat buat Ko Andre, host, dan semua yg terlibat di HelloGod.

Pembahasan yg jarang orang pikirkan, kamu kok pinter banget tho koh Andrey 🙏👍👍

Tq hellogod. Gbu

Ini aku nonton untuk ke 6 kali nya untuk memahaminya.. 🫠 ulang2 lagi menit 35:28. btw thanks Hello God. 🙌🏽

Freewill itu adalah khayalan...yang ada cuma Free Choice

Seperti dugaanku, penjelasan tentang predestinasi beda beda, tapi setuju dengan penjelasan predestinasi seperti yang Pak Andrey sampaikan. Thanks Pak Andrey, buat kuliah malam Minggu ini, thanks buat Julius juga ya😃 God bless...

Tuhan tidak menentukan apapun walau Tuhan membuat tatanan dimana Ia pun tidak bisa mengganggu hal tersebut, dengan adanya tatanan maka ada domino effect jika tatanan tersebut dilanggar. Seru nih bahas ini..

Topik panas..sy setuju bhw topik ini blm semua org kristen tau.n setju utk paham ini bs diulng2 lagi stel...justru sy dukung teruss nih bahas topik puanas tq Tuhan Yesus mmberkati ❤

Topik ini selalu menarik utk dipelajari krn kompleks.. Mungkin bisa lebih seru kalau pembahasan ini dilihat dari 2 pandangan atau lebih.. Biar kita bisa memahami topik ini lbh dalam dan mendapat kesimpulan yang lbh baik lagi

Syalom Hello God, ini bukan kebetulan kita ketemu tapi Tuhan sdh siapkan untuk kita belajar firman di channel ini, waktu. Tuhan semua Indah, Tuhan Yesus luar biasa... semangat melayani Pak Pdt Andrey n Pak Pdt Julius 🙏🙏

Kereeeen banget ini..❤❤

Great explanation, i believe it comes from the wisdom of God.. so blessed!

Yes . pemahamanku makin diteguhkan . Terimakasih. Kiranya HelloGod semakin Tuhan jadikan saluran berkat more 🙏

Speechless EPIC🔥🔥🔥 dah episode kali ini tajam ngeri 🤘

Salam terang HalloGod...Tuhan sdh memberikan kasih kepada manusia untuk melakukan yg terbaik tapi manusia yang tdk taat mengasihinya sering berbuat dosa 🙏 terima kasih HalloGod... Gbu 🙏🙏

Kasih Allah dalam pengorbanan Yesus Kristus (Predestinasi) cukup untuk menyelamatkan semua manusia tetapi hanya efektif bagi setiap orang yang merespon positif akan kasihNya tersebut (Freewill)

Shalom, haleluya , tks ko andrey dan tim nya , jd paham dgn predestinasi yg alkitabiah IMANUEL🙏

Predestinasi adalah konsekuensi dari kemahatahuan Allah. Menolak predestinasi berarti menolak kemahatahuan Allah 😊 .. Penjelasan yg bagus dari Ko Andrey, tdk semua org diselamatkan (org yg menolak keselamatan), inilah yg disebut sebagian org yg tdk selamat dan Allah sdh mengetahui dlm kekekalan..

Nice Topic HelloGod, God Bless you Brother🙌

pembahasan yang sangat berkualitas 👍. byk pendeta yang saya tahu jauh dari pebahasan sperti ini. apalagi yang terlalu mememtingkan ego 😑. pendeta ditempat saya malah ada yang bilang jangan nonton youtube nanti disesatkan. hadeuhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

keterangan/penjelasan yang sesuai dengan tertulis dalam alkitab Roma 5:7-8 (BIMK) Untuk seseorang yang adil pun sukar orang mau mati. Barangkali untuk seseorang yang baik, ada juga orang yang berani mati. Tetapi Allah menyatakan kasih-Nya kepada kita ketika Kristus mati untuk kita pada waktu kita masih orang berdosa.

Terimaksih buat kk berdua.. Saya lebih mengerti dan lebih paham tetntang predestinasi dan free will

penjelasan dengan runtutan yg kereeen banget..... maut = terpisah dari penciptanya. Banyak yg dipanggil, sedikit yg dipilih.... menjadi jelas di sini. Tuhan tau siapa yg akan dipilih, di dalam kemahatahuanNya yg tidak terbatas oleh ruang dan waktu, karna bagiNya semua sudah selesai (karna Ia maha tau, tidak dibatasi ruang dan waktu).

Kalo mau dengar diskusi ini sy sarankan minum PANADOL dulu

Thanks pnjlsanya ko andrey

Gara-gara pembahasan ini gw paham tentang predestinasi dan auto subscribe!

Tuhan menentukan waktu kelahiran & kemarian kita semua...❤

good job team Hello God, kalian luar biasa.

kenapa kita bisa meresponi kasihNya Tuhan Yesus ? Karena orang yang bisa meresponi adalah orang yang sudah dipilih untuk selamat dimulai dengan memberikan iman untuk bisa meresponi kasihNya Tuhan Yesus. Filipi 1:29 Sebab kepada kamu dikaruniakan bukan saja untuk percaya kepada Kristus, melainkan juga untuk menderita untuk Dia,

Syalom Haleluya.. Puji Tuhan.. Tq gbu

Bbrp kali dengar ttg ini tp msh gak ngerti. Thanks ko andre dan ko julius buat bawain materi ini.

Totaly agree with Andrey Thunggal. tidak ada yang perlu diperdebatkan antara predestinasi dengan free will. sebab satu sama lain saling terkait. penafsiran Alkitab yang baik adalah Alkitab menafsirkan dirinya sendiri. Firman Tuhan tidak mungkin saling bertentangan. pertentangan yang ada/terjadi hanyalah pemikiran terbatas manusia yang gagal memahami kebenaran Firman Tuhan dan ujungnya bermuara ke perdebatan.

Predestinasi memang tertulis di alkitab..semua ketetapan Tuhan yg ditetapkan sblm penciptaan dunia itu adalah terbaik..Dia memilih siapa saja yg mau diselamatkan tanpa syarat sesuai KehendakNya ..Keadilan Tuhan tampak dari hukuman dosa yaitu maut dan neraka..Belas Kasihan Tuhan tampak dari anugerah keselamatan bagi orang percaya

kalau manusia merespon, artinya keselamatan tergantung dari sisi manusianya. Dan ini namanya bukan anugerah.

Tuhan itu Omniscience. Itu dulu yg harus yg dipahami. Predestinasi=God knows everything. Manusia diberikan freewill oleh Tuhan. We aint robots..Simple kok..tapi srg dibikin rumit.

Mujizat Tuhan menghidupkan Lazarus. Bagaimana Lazarus sudah tidak dapat lagi merespon, tetapi Tuhan Yesus menyatakan kasihNya dengan menghidupkannya kembali. ini yang kita sebut anugerah. Tuhan yang memilih kita untuk diselamatkan.

Tuhan terus menerus memanggil dan mencari namun hanya domba yang mengenal suara Gembalanya yang akan berbalik kepadaNya.

Keren, smoga semakin banyak org yg terus mengajarkan teologi reformed 🙏

Terimakasih atas topiknya min, akhirnya pertanyaan lama saya terjawab mengenai kenapa kenapa ada iblis dan dosa

Doktrin yg dari dulu pengen banget saya bikin seminar di gereja trus ngundang koh Andrey sebgai speakernya

Makasih untuk penjelasannya

lo punya Freewill, lo anggep punya kuasa buat pilih selamat.. kalo gua enggakk, keselamatan gua hanya anugerah.

a concise and very clear explanation on predestination and freewill. The interwoven between them shown beautifully🥰 . I do think this is a "must be heard" convn by all Christians, (eps, those who has misunderstood it). Thanks so much HelloGod for bringing up this topic 😀🥰

Akibat dosa, manusia sudah tidak dapat merespon kebaikan Tuhan, oleh sebab itu semua dari inisiatif dari Tuhan untuk menyelamatkan manusia.

Keren banget ko Andre 🙌🔥God Bless ko!

Bro saran guwe kalau bahas maateri ini undangan Pdt Esra Soru biar lebih mendalam

intelegensia itu dasar utamanya free will....klo bahasa matematikanya random.....machine learning itu dasarnya ya random value...

Jika hendak ingin memahami predestinani yang benar, maka harus melihat perspektif Alkitab

Tuhan Allah tidak pernah menciptakan manusia untuk mati. Karena manusia jatuh dalam dosa dan dunia sudah jatuh, maka dunia rusak, upah dosa adalah maut. Dan Allah masi punya cara gimana cara manusia kembali ke rencana awal untuk hidup kekal, yaitu melalui Yesus Kristus (yang iblis ga pernah tahu dan duga). Jadi bukan Tuhan Allah yang mau manusia mati, tapi karena kejatuhan tersebut dan akibatnya adalah kematian dan semua manusia mengalami itu.

Yang menjadi masalah adalah, bahwa kemauan dan kemampuan datangnya dari Tuhan. Artinya sebetulnya manusia tdk mau, tapi sama Tuhan dikasih hati yg mau menerima, apakah itu sama dgn "maksa secara halus"? Mhn penjelasannya.

Bung Andre injili banget. 👍👍 Keren!!!

Semakin dihujat, semakin sukses. Mantap Ko Julius, statement nya.

Wah... takdir 🤩 Semoga Calvinist vs Arminianism juga disentil 😃

Saya rasa dari awal manusia dicipatakan Tuhan sdh beri aturan jangan makan Buah itu!!..tdk ad kehendak bebas dsitu..kita bebas klo hidup dalam aturan dan ketetapannya..yang Tuhan kasi Bebas tapi terbatas

Sebagai seorang Katolik, pandangan Ko Andrey 99% (kalau tidak 100%) sejalan dengan Sotereologi yang dipegang Katolik, baik itu Augustinian, Thomist, maupun Molinism. Saya betul-betul amazed. Setahu saya,di Protestan ini juga pandangan Arminian, dan sebagian spektrum Calvinistpun juga begini (walaupun ada spektrum Calvinism yang betul2 extrim kanan, sehingga kehendak bebas dianggap tidak ada). Ini menunjukkan perbedaan Katolik dan Protestan sebenarnya tidak sejauh itu. Pada ahkhirnya ada area tentang predestinasi yang sudah diluar nalar, karena harus dari cara berpikir Allah, sehingga bagi otak manusia akan selalu misteri.

Semakin mendengar obrolan ini je semakin mantaap iman Islam ku...ya Allah jd kan lh aku mati dlm keadaan iman Islam mu...Aamiin ya Rabb 🤲🤲

Pak AT penebusan bagi semua tp keselamatan adalah tawaran dari Tuhan dan bukan paksaan dan harus ada free will dari manusia mau menerima kasih karunia Allah

Tuhan hanya menciptakan hukum2 alam dan mekanisme saja. Titik. Pencipatan itu sdh selesai sempurna, dan seluruhnya ialah baik (kesatuan baik, dg lawannya). Keburukaan ialah pemisahan dari kebaikan tsb yg bekerja otomatis. Alam semesta/nasib2 hanya reaksi semata dari setiap sebab/perbuatan dan berjalan sesuai hukum yg telah ditetapkan tsb. Di budha disebut maha roda hukum/wheel of law.

Kisah hidup Saulus menjadi Paulus adalah salah satu contoh dari predestinasi topik kali ini. Sesuai dengan penjelasan Paulus dalam Roma 9 khususnya Roma 9:18. Terima kasih bang Andrey buat insightnya.

Keren banget topic yg ini. 👏🏻👏🏻😁 Kayak yg 1 tu, tuhan mereka udah ngomongin, penghuni neraka itu kebanyakkan nya perempuan. 😁😁

Tuhan menetapkan langkah²setiap orang..

Roma 11:36 Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya!

Biarkan roh Kudus menguasai kita. Ini juga free Will!

Setelah kedatangan Tuhan Yesus yg KEDUA kali, (bumi baru-penghakiman-yg percaya bersama Tuhan di surga)- kira2 masih ada FreeWill ga? Iblis pd awalnya adalah Malaikat yg jatuh karena FreeWill. Btw, Salut untuk HelloGod yg mengangkat tema yg berbobot, Terus Maju - HelloGod👍

.saya serasa dipilih Tuhan... Tapi kadang saya marah2...kadang saya terlalu sibuk sendiri hingga saya menunda pergi gereja saya tinggal tidur...hati saya berfikir minggu depan saja ...berarti saya lagi memperbudak diri sayaa..?!??

Ps Andre gimana ttg Matius 10:28 dan Matius 25:41? Lbh baik lihat secara menyeluruh sblm membuat ttg konklusi sorga dan neraka

Bagaimana dengan ayat ini?? Roma 3:10-12 (TB) seperti ada tertulis: "Tidak ada yang benar, seorang pun tidak. Tidak ada seorang pun yang berakal budi, tidak ada seorang pun yang mencari Allah. Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorang pun tidak. ?????????🎉🎉🎉🎉🎉 Apakah manusia masih bisa. Memilih yg benar TANPA ROH KUDUS ?????????????????

misalnya ada orang tidak meyakini kepercayaan, tapi dalam kehidupannya dia suka melakukan kebaikan dan banyak membantu orang intinya dalam kehidupan dia menjadi manusia yang bermanfaat bagi orang lain tetapi kurangnya dia tidak meyakini sebuah kepercayaan ( kristen). pertanyaannya apakah dia akan ditepatkan di neraka atau di sorga ?

Bagi saya, seorang manusia....tuhan itu iseng dan gak fair.....krn sdh tahu byk susahnya jadi manusia...tapi manusia tetap diciptakan. Saya prefer tdk diciptakan drpd lahir kedunia.

Topiknya keren.. Dilahirkan Mati Emang sdah ditentukan oleh Tuhan.. adam dan eve memang masuk dlm rencana penciptaan Tuhan, emang direncanakan... Pendapat sya si..

Topik ini yg terberat yg saya mau dalami setelah Tritunggal. Saya masih punya pertanyaan, tp sayang blm punya wadah bertanya yg mumpuni.

Tolong hostnya klo ketemu Koh Andrey jangan ini terus biar lebih variatif 🙏🙏

24:50 Ko Julius sama Ko Andrey bisa kompakan gitu ya.

Predestinasi itu simple kok utk dipahami. Tapi terlebih dahulu pakailah perspektif dari para reformator atau puritan. Karena predestinasi dan tanggungjawab manusia adalah 2 hal yg terlihat berbeda tapi saling berhubungan. Well, soal apakah fair jika Tuhan memilih utk menyelamatkan satu org dan tidak menyelamatkan orang lain, saya jawab: tidak Fair. Kenapa? Karena kalau mau fair maka semua orang harus binasa. Tidak ada satupun dari kita yg selamat. Karena semua dari kita sdh berdosa sehingga upah dari dosa adalah maut. Dan jika Tuhan menetapkan satu utk menyelamatkan maka itu adalah ANUGERAH. Simple kan?

TIDAK ada seorang oun yg merasa dirinya seperti robot. !!!!!!!🎉🎉🎉

27:55 merasa tercerahkan

Daku nonton ini, si narasumber terkesan malah nggak paham apa itu Predestinasi. Jadi ya salah menjelaskan juga. Pemilihan ALLAH itu SEJAK KEKAL, SEBELUM DUNIA DIJADIKAN. Kalo DUNIA belum ada, apalagi orang baik/jahat. Itu sebabnya PEMILIHAN ALLAH memang TIDAK TERGANTUNG kita. Tapi betul2 SESUAI KERELAAN-NYA.

Shalom HG! Jujur saya masih bingung dengan 1 hal, saya berharap HG / temen temen disini bisa kasih pemahaman ke saya terkait hal ini. Tuhan itu kasih, dan juga MAHA MENGETAHUI. Contoh : Sebelum Budi diciptakan, tentu Tuhan sudah tahu pada akhirnya Budi akan memilih menjadi seorang koruptor dan mati masuk neraka, lalu kenapa Tuhan masih menciptakan Budi? Walaupun Tuhan memberikan Budi Freewill, tapi Tuhan sudah tahu hasil akhirnya si Budi akan memilih yang mana. Lantas jika pilihan Budi itu buruk, kenapa Tuhan masih menciptakannya? Poin yang saya kurang paham disini adalah apakah Tuhan sudah mengetahui hasil putusan sebelum manusia memilih? Thanks in advance 🙏🏻

Tadi koh andre mengatakan bahwa "Upah dosa ialah maut" bukanlah tentang neraka... Tapi ketika melanjutakan ayat tersebut masih dalam ayat yg sama (Roma 6:23), tertulis bahwa "tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita." Apakah "hidup yang kekal" yang dimaksudkan disini bukan tentang surga?

Predestinasi adalah suatu ajaran yang Alkitabiah, sebab setelah manusia jatuh dalam dosa, manusia itu telah kehilangan hubungan dengan Allah dan mencari jalanya sendiri. Karena itu Allah telah menetapkan ketetapan-Nya melalui pengorbanan binatang sebagai Tipology Kristus menjadi korban Agung. Sebagaimana keturunan Adam yaitu Kain dan Habel sama-sama memberi persembahan dihadapan Tuhan, Kain dengan kehendak bebasnya dan Habel memberi persembahan dasar ketetapan Allah, maka persembahan Habellah yang diindahkan Allah. Dasar itulah kita ditetapkan selamat berdasarkan Anugrah Allah semata dengan pengorbanan Kristus diatas kayu salib.

Sungguh perdebatan orang Protestan dari segala jaman antara Pradestinasi dan Free will jawabannya melenceng. Mengapa seperti seorang kristen sekuler yg memperbincangkan hal ini. Jalan tengah antara Pradestinasi dengan Free will hanya bisa dijelaskan dengan doktrin T U L I P.

Hi from Malaysia

Intinya tuhan memberikan freewill,tapi bagaimana kita menjawab freewill,,(menjalankan dengan baik atau menentang tuhan)dia tahu kan??

Shalom Bro Ps. Andrey. Ada Yg Bisa Ku Tambahkan Utk Melengkapi Biar Makin Tajam Tentang Topik Ini. (Tapi ya Gitu.... Malez Typing panjang-panjang) Kalau ada Waktu,,, Sambil Ngopi Aku Jabarkan Bro. Btw.. WA Ku Nga Pernah di Respon..? 😅 Salah No WA kah Yg Ps. Beri Waktu ketemu di Greja Waktu Itu...? 😊 GBU

Izin bertanya Ko Andre, artinya bisa disimpulkan bahwa manusia sendiri yang memilih untuk tidak selamat, tapi menurut saya, kebanyakan nya adalah orang tidak tau caranya, gimana dengan orang yang sudah berusaha mati-matian mencari tuhan tapi belum ketemu?, gimana nasib nya kalau dia mati sebelum menemukan tuhan?, dan kenapa tuhan mempersulit kita untuk mencarinya?, ada banyak sekali agama, masing-masing agama punya banyak aliran, belajar satu agama aja butuh waktu bertahun-tahun, gimana nasib orang yang udah belajar suatu agama tapi menurut dia ajaran nya belum bisa diterima di akal? kalau misal agama yang dia anggap tidak masuk akal itu ternyata benar, apakah tuhan akan menghukum dia atas ketidakmampuan akal nya?

Kalau Tuhan pilih si A, dan ngotot menyatakan kasihNya terus menerus kepada si A, Tapi si A meresponi untuk hidup dalam kesenangannya sendiri, tidak mau tunduk. Bukankah Tuhan juga pada akhirnya akan let go? Menyerahkan si A pada keinginannya sendiri? Jadi, predestinasi/pilihan Tuhan kepada si A, tidak membuat si A pasti otomatis selamat, Karena pada akhirnya yang menentukan adalah free will nya si A, Mau tunduk pada Tuan kehidupan atau kesenangan pribadi (kematian). Begitu kah pemahamannya? Karena sengotot-ngototnya Tuhan, Manusia tetap punya kehendak bebas untuk merespon seperti apa. Contoh Yudas Iskariot. Sudah dipilih, dikasihi, diberi kesempatan, tapi tetap meresponi dengan salah dan Yesus akhirnya let him go.

Di mana ruang "free will" pada saat manusia dikatakan terlahir membawa dosa warisan?

Tidak ada predestinasi dan tidak ada freewill; yang ada hanyalah konsekuensi daripada jutaan siklus sebab akibat tindakan (karma) kita yang tidak ada ujung pangkalnya (Web of Indra).

Kaya nya Kudu dgrin 2 kali baru paham wkwk Tp klw penjelasan Pak Tong baru dgr satu kali gua udah paham haa

Bahasan terberat yang ku tonton di HelloGod 😂😂