A melhor atuação do Celso em toda a série....deixou o entrevistado terminar todos os pontos de vista..parabéns e muito obrigado pela deliciosa conversa.
Essa entrevista veio em ótima hora. Veio de encontro há muita coisa que tenho buscado e vivido. Parabéns ao entrevistador por intervir quando necessário e por deixar o entrevistado à vontade pra falar e falou muito bem por sinal.
Gente não é entrevista é um debate. Assim que se constrói o pensamento, contra-argumentando. Esse pratica é muito comum nas universidades. Sendo assim ele não vai deixar o convidado ficar só falando, toda vez q ele não concordar ele vai falar, gerando assim a antítese. Depois enfim uma síntese.
Muito boa a iniciativa de vocês. Filosofia Oriental é belíssima, deveria ser mais disseminada aqui no Ocidente. Gosto tanto que penso em fazer meu TCC em Filosofia voltado pra esse campo.
Era um preconceito que eu tinha. Mas Filosofia Oriental é algo muito mais amplo do que nós, ocidentais, podemos imaginar. Só pra te dar uns exemplos: o Budismo, quando surgiu, não tinha qualquer divindade (o que acontece é que se trata de uma corrente que floresceu pra "muitos lados"; mas, ainda assim, sua raiz não comporta divindades). O Confucionismo também não.
Mesmo a crença inicial sem divindade ainda é mais associável ao mito, mesmo no Teravada tem Samsara... Tem várias esquematizações de métodos de meditação, níveis de iluminação e suavemente princípios morais... Por outro lado não há uso de uma lógica mais apurada ou um método específico, pode ser um material pra refletir (oq n é), mas n me parece muito filosófico :/ Posso estar errado e talz, sei de nd, oq tu acha? O.o No mais todo o resto é só um adorno pra crença no mundo como necessário sofrimento, uma negação do mundo... :/
Aí vai depender do que você entende por Filosofia. Após Kant, obviamente o conhecimento filosófico adquiriu contornou mais rígidos, mas não podemos nos esquecer das correntes filosóficas medievais e antigas. Se o pitagorismo está indubitavelmente nos maiores manuais de História da Filosofia Ocidental, sendo que atribuem à Pitágoras o próprio termo "Filosofia", não vejo razão para a exclusão das filosofias orientais. O mesmo vale para o epicurismo, estoicismo, cinismo, etc.
Aqui vai um trechinho do texto que desenvolvi para tratar a Filosofia Oriental, caso lhe interesse: "Por mais que o Ocidente insista em desconsiderar a Filosofia Oriental, devemos ressaltar que o pensamento racional e reflexivo dos orientais, principalmente dos chineses, se mostrou profundamente consistente e complexo, não se limitando à mitologia - como muitos ocidentais argumentam - e abrangendo temas que vão além do campo teológico. Eles, assim como os antigos gregos, também desenvolveram esforços para compreender melhor as questões existenciais e elaboraram “modos de vida” (assim como os pitagóricos, os epicuristas, etc.), além de terem se interessado arduamente pelas questões políticas e sociais. Porém, distinguindo-se da Filosofia greco-romana, o limiar do pensamento racional oriental teve como características essenciais um peso religioso mais elevado e uma linguagem fantasiosa e simbólica." Pesquisei, estudei e sintetizei todas essas escolas e filósofos do antigo oriente: Budismo. Siddhartha Gautama Filosofia Hindu. Bhagavad Gita Os Vedas Os Upanixades I Ching: O Livro das Mutações. Taoísmo. Lao Tsé Chuang Tzu Yang Zhu Lie Yukou Daozang Confucionismo. Confúcio Mêncio Xun Zi Moísmo. Mozi Sofismo. Gongsun Long Hui Shi Neomoísmo. Legalismo. Han Fei Interacionismo Yin Yang. Zou Yan Sun Tzu
Muito bom. Ao meu ver, as religiões e filosofias orientais não possuem maior número de adeptos no Brasil por ignorância (não no sentido pejorativo). Não acredito que seriam dominantes como igrejas neopentecostais (pois grande parte da população, não aceita ambiguidade, que certezas e um direcionamento), mas acho que uma parcela considerável iria experimentar.
Parabéns, excelente... Penso que nesta série, poderia abordar o Jung e os seus trabalhos sobre o Oriente. Gostaria de deixar a sugestão para uma nova série '' Espiritualismo '', que poderiam ser abordados as diferentes religiões e filosofias. Para um programa sobre Kardecismo '' José Carlos De Lucca '' e Espiritualismo '' Luiz Gasparetto '' como convidados... Grato e parabéns a todos pelo excelente trabalho!!!
6 лет назад
Obrigado pelo elogio Henio! Sugestão anotada. um abraço!
o valor da ambivalência nos textos taoístas é semelhante à ambiguidade vista como virtude no texto literário. Dos Casmurro seria talvez um romance taoísta
Mas com toda certeza! Falar de Jung é falar de vários temas. Seria show porque então teríamos psicologia, psicanálise, filosofia, filosofia oriental, autoconhecimento e muito mais em un único video!
São caminhos...busque o seu! E se encontre! Estude! É uma busca pessoal! Sem julgamento! Coração e mente ! Sinta e veja se serve ou não ! Cada ser humano é único! Busque seu caminho! Boa Sorte!
Estes vídeos são de uma profundidade mística e simbólica sensacional. Uma raridade num mundo tão "físico" (dinheiro, poder e sexo), abordar um debate metafísico espiritual.
Excelente, muito, muito informativo sobre o Tao, Tai Chi Chuan e o I Ching. Agradeco pela transformacao - mesmo - que esta entrvista provocou em mim. Irei estudar o I Ching.
Uma coisa que eu acho especialmente admirável em pensadores e estudiosos das teorias orientais é que eles raramente se limitam aos estudos, mas tem práticas cotidianas coerentes com seu pensamento, e essas práticas não dizem respeito apenas à ética, mas incluem todos os setores da vida, como saúde, etc. Tudo se integra! Parabéns, novamente, pela iniciativa de trazer esse pensamento indispensável para entender quem somos nós! Um abraço :-)
Gente, o entrevistador não transmite uma enegia equilibrada, me pareceu uma entrevista provocativa, totalmente equivocada. Noto até um desapreço por essa filosofia de vida. que o Wagner Calonga tenta, com todas as "interferencias", explicar com palavras e equilibrio. Parabéns ao Wagner Calonga.
A pergunta que o Celso fez sobre : Se eu sou o TAO.... porque é que eu tenho que reaprender ( re aprender)...essa pergunta , na minha opinião, é a grande pergunta!! Celso , faça essa pergunta sempre que ela couber nas conversas....
Ola mestre Vagner. Gostaria de uma interpretação do iching . Vice tem algum vídeo ou até mesmo atendimento sobre isso. Fiz uma pergunta ao iching e minha resposta foi o hexagrama 7 . Acho que ando muito em conflito com o yin and Yang e não consigo achar o caminho . Obrigada
Immanuel Kant... Quão potenciais estão as obras daquele findado sujeito? Penso que toda a produção epistemológica, e metaética (ou: duma ética racional) serviria, se não de complemento para o querer no sujeito, pelo menos uma ferramenta para a crítica e reformulação do estilo e princípios de vida subjetivos (um contraponto ao Dionisismo autoritário que reina o modo de ser de nossa "época", que não pode tornar-se totalitário sem desfalecer a vida qualificada de tal ou qual sujeito), em especial a obra ética. Suas ideias de conhecimento serviriam para a expansão ou atualização do "hardware subjetivo", ou "hardware da ação". Digo apenas isto sobre meu ponto de vista do valor do Kant. Se bem que perdi meu entendimento de sua obra.
Entrevista maravilhosa do professor. Mas que entrevistador fraco. Deveria estudar minimamente o tema pra não fazer tantas perguntas descabidas. Ele tem uma necessidade doentia de pasteurizar a cultura oriental pra encaixar numa lógica ocidental. Só fiquei até o final por causa do mestre. Pra ficar ruim esse entrevistador precisa melhorar muito.
A dualidade yin yang me remete muito a dialética serial de Proudhon. A tese e a antítese não necessariamente devem originar uma síntese absoluta, mas coexistirem
Peço que os que lerem esse texto tenham paciência e leiam até o final para entenderem a mensagem!Num mosteiro oriental um mestre chama um de seus dicipulos em um entardecer quando o sol estava se pondo para lhe ensinar uma lição!Havia o mestre tido uma idéia para ensinar de forma pratica sobre a verdade em sua possivel completude e algumas de suas facetas!Caminharam então(mestre e dicipulo)pelos jardins do mosteiro até chegar a um grande lago!O mestre falou ao dicipulo:-Como você foi muito obstinado com seu irmão no dicipulado discorrendo com ele num assunto em que você disse a ele que seu ponto de vista era mais importante que as ponderações de seu irmão que eram para você razas e que não alcançavam a verdade dos fatos como as suas proprias ponderações que eram mais profundas!Eu(o mestre)então lhe proponho uma pratica!Vou arremeçar alguma moedas nesse lago sem muita força nesse lado e você terá que entrar nesse lago e recolhe-las todas para mim para eu lhe passar esse ensinamento!O lago não era profundo e o dicipulo querendo receber o ensinamento concordou!Já estava começando a escurecer e o mestre jogou as moedas no lago ao qual só o mestre sabia quantas poucas moedas eram e não o dicipulo!O dicipulo entrou no lago e começou a recolher as moedas no fundo do lago que também não era muito fundo e recolheu 6 moedas e levou ao mestre!O mestre então disse:-Oque você recolheu ainda não é a verdade do numero de moedas que joguei no lago!Então o dicipulo voltou a entrar no lago achando que sabia da verdade doque tinha que fazer e da lição que receberia e com mais paciência procurou em lugares e gretas do lago mais profundas do fundo do lago e ele encontrou mais 3 moedas e levou-as ao mestre!O dicipulo sorridente disse ao mestre:-Agora sei que eram 9 moedas por eu ter procurado em lugares mais profundo com mais paciência!O mestre respondeu:-Fez bem ter procurado a verdade das moedas com mais paciência até em lugares mais profundos do lago porém essa ainda não é a verdade das moedas que arremecei no lago!O dicipulo entrou no lago novamente e ainda foi mais fundo procurando moedas mas não encontrou!O mestre então chamou o dicipulo para fora do lago e o mestre deu alguns passos até a beira do lago onde arremeçou as moedas e se inclinou um pouco em algumas folhas que flutuavam na beirinha do lago e recolheu uma moeda de de cima dessas folhas ao qual o dicipulo nem notara que estava ali e mostrou a moeda ao dicipulo!O mestre perguntou ao dicipulo:-Quantas moedas você achou!?O dicipulo respondeu:-9!O mestre continuou ensinando:-Você procurou pacientimente no lago as moedas no fundo e até no mais fundo aproximando da verdade das moedas que eu joguei no lago mas por uma moeda que estava no razo você não alcançou a verdade absoluta do numero de moedas que joguei no lago pois para seu conhecimento ser absoluto e verdadeiro sobre isso você teria que considerar essa única moeda que estava no raso!Aí você somaria essas moedas do fundo e do mais fundo do lago que você recolheu com essa única moeda que estava no razo e você teria o numero verdadeiro de moedas que joguei no lago que foram 10!Portanto meu dicipulo em se tratando da verdade considere importante os fatos de conhecimentos profundos assim como os fatos mais razos ou insiguinificantes para chegar ao o conhecimento da excelencia da verdade que podem ser relevantes em muitos de seus caminhos e facetas e não julgue o seu irmão despresando oque ele sabe por mais superficial que pareça ou se comprove que ele saiba pois a verdade dele pode ser fundamental ainda que insiguinificante para te dar o perfeito e excelente conhecimento de uma verdade ou conhecimento!Moral que podemos tirar disso é que conhecimentos tanto superficiais ou profundos podem serem complementos um do outro para se conhecer uma verdade de forma perfeita!
@@davigamer2213 sim! Tudo é Tao, o fundo o raso o centro, o Tao está em tudo, em todos, está no local, no não local. O Tao está no "certo no errado" no "profundo no raso"....
Muito obrigado pelos esclarecimentos Wagner Canalonga, sua participação foi brilhante nesse programa. Parabéns pelo programa galera da produção, minha unica crítica está no aparente despreparo do entrevistador, por várias vezes cortando a fala do entrevistado tentando fazer associações toscas com a fala dele. Apesar desse detalhe ter me incomodado muito, prefiro acreditar que tais comentários foram propositais para tentar facilitar o entendimento do publico do que achar que a casa do saber deixaria passar tamanho despreparo.
Muito bom seu argumento, n pensei por essa perspectiva até hoje, talvez o entrevistador faça essa ponte entre o conhecimento exposto até quem assiste dessa maneira, sendo incoveniente e demostrando uma falta de preparo q talvez n seja verdadeira, apenas usada como recurso. Obg por me revelar uma nova maneira de analisar a situação.
Não sei ao certo... talvez sejam ideias filosóficas e não específicas do oriente. É sabido que Alexandre o Grande fez muitas excursões até a Índia e ao oriente no geral e abriu a filosofia ocidental para novas ideias (daí começa o helenismo, por volta do século IV a.C até o fim do I a.C.). Algumas ideias filosóficas, que poderíamos dizer orientais, encontramos em pensadores bastante ocidentais como Spinoza e Nietzsche, por exemplo. Mas Heráclito é anterior ao helenismo, não teve acesso a textos orientais.
Percebo que dizer que o outro é que tem problemas é uma forma de não reconhecer a autolimitacao de sua capacidade de compreender o que eu disse. Lamentável!
Peço que os que lerem esse texto tenham paciência e leiam até o final para entenderem a mensagem!Num mosteiro oriental um mestre chama um de seus dicipulos em um entardecer quando o sol estava se pondo para lhe ensinar uma lição!Havia o mestre tido uma idéia para ensinar de forma pratica sobre a verdade em sua possivel completude e algumas de suas facetas!Caminharam então(mestre e dicipulo)pelos jardins do mosteiro até chegar a um grande lago!O mestre falou ao dicipulo:-Como você foi muito obstinado com seu irmão no dicipulado discorrendo com ele num assunto em que você disse a ele que seu ponto de vista era mais importante que as ponderações de seu irmão que eram para você razas e que não alcançavam a verdade dos fatos como as suas proprias ponderações que eram mais profundas!Eu(o mestre)então lhe proponho uma pratica!Vou arremeçar alguma moedas nesse lago sem muita força nesse lado e você terá que entrar nesse lago e recolhe-las todas para mim para eu lhe passar esse ensinamento!O lago não era profundo e o dicipulo querendo receber o ensinamento concordou!Já estava começando a escurecer e o mestre jogou as moedas no lago ao qual só o mestre sabia quantas poucas moedas eram e não o dicipulo!O dicipulo entrou no lago e começou a recolher as moedas no fundo do lago que também não era muito fundo e recolheu 6 moedas e levou ao mestre!O mestre então disse:-Oque você recolheu ainda não é a verdade do numero de moedas que joguei no lago!Então o dicipulo voltou a entrar no lago achando que sabia da verdade doque tinha que fazer e da lição que receberia e com mais paciência procurou em lugares e gretas do lago mais profundas do fundo do lago e ele encontrou mais 3 moedas e levou-as ao mestre!O dicipulo sorridente disse ao mestre:-Agora sei que eram 9 moedas por eu ter procurado em lugares mais profundo com mais paciência!O mestre respondeu:-Fez bem ter procurado a verdade das moedas com mais paciência até em lugares mais profundos do lago porém essa ainda não é a verdade das moedas que arremecei no lago!O dicipulo entrou no lago novamente e ainda foi mais fundo procurando moedas mas não encontrou!O mestre então chamou o dicipulo para fora do lago e o mestre deu alguns passos até a beira do lago onde arremeçou as moedas e se inclinou um pouco em algumas folhas que flutuavam na beirinha do lago e recolheu uma moeda de de cima dessas folhas ao qual o dicipulo nem notara que estava ali e mostrou a moeda ao dicipulo!O mestre perguntou ao dicipulo:-Quantas moedas você achou!?O dicipulo respondeu:-9!O mestre continuou ensinando:-Você procurou pacientimente no lago as moedas no fundo e até no mais fundo aproximando da verdade das moedas que eu joguei no lago mas por uma moeda que estava no razo você não alcançou a verdade absoluta do numero de moedas que joguei no lago pois para seu conhecimento ser absoluto e verdadeiro sobre isso você teria que considerar essa única moeda que estava no raso!Aí você somaria essas moedas do fundo e do mais fundo do lago que você recolheu com essa única moeda que estava no razo e você teria o numero verdadeiro de moedas que joguei no lago que foram 10!Portanto meu dicipulo em se tratando da verdade considere importante os fatos de conhecimentos profundos assim como os fatos mais razos ou insiguinificantes para chegar ao o conhecimento da excelencia da verdade que podem ser relevantes em muitos de seus caminhos e facetas e não julgue o seu irmão despresando oque ele sabe por mais superficial que pareça ou se comprove que ele saiba pois a verdade dele pode ser fundamental ainda que insiguinificante para te dar o perfeito e excelente conhecimento de uma verdade ou conhecimento!Moral que podemos tirar disso é que conhecimentos tanto superficiais ou profundos podem serem complementos um do outro para se conhecer uma verdade de forma perfeita!