Question : Pourquoi Replier l'Acier en Forge ? 

Hé bien ça fait plaisir ! Merci beaucoup 😁😁

Personne n'en doute ! 😂 Je suis moi-même un "vieux forgeron de 65 ans".........

@@katjasbudig attention: il y a les bons forgerons, et les mauvais forgerons....comme dirait les autres....

@@jeanmartox3570 L'autre il peut raconter ce qu'il veut !! "ATTENTION" ⚠️⚠️⚠️🥳🤪🤡

@@jeanmartox3570 Ensuite pour avoir latitude de jauger quelqu'un, il faut être soi-même du métier ; sinon ça ne veut rien dire.........

Je vais voir ça, déjà il faut que je fasse une vidéo sur comment faire une forge soi même... Et puis niveau optimisation bah j'ai mes pinces à côté, et puis les marteaux de l'autre côté 😅 Tout ce qu'on utilise pour manipuler du fer chaud, faut le garder pas loin quoi

Ah bah effectivement ça peut fragiliser l'acier. Les soudures sont solides, mais peuvent quand même être des points de fracture. Après si on replie un acier BEAUCOUP de fois, les épaisseurs de couche peuvent être tellement fines que l'acier est pour ainsi dire homogène, comme un acier moderne (exemple des japonais qui replient entre 8 et 16 fois le tamagahane). Après replier l'acier a des conséquences assez problématiques : passer autant de temps au contact de l'oxygène à haute température baisse le taux de carbone de l'acier, de manière que pour les japonais le tamagahane est presque à 1.7% de carbone en début d'opération, et finit à 0.5 ou 0.7% de carbone quand la lame est finie...

@@ForgeDuLys Merci. C'est vraiment un art la forge.

Ou plutôt, l'artisanat EST la science des matériaux et de la chimie 😁😜

@@ForgeDuLys l'artisanat n'englobe tout de même pas toute la chimie. On peut difficilement argumenter en ce sens je pense. Mais par contre, la chimie a un lien particulier avec l'artisanat. C'est l'une des rares disciplines qui demande beaucoup en connaissance théorique avancée et aussi en savoir faire de ses mains (le tour de main au labo, c'est tout un art).

Oui tout à fait ! C'est affreux sur certains damas, les couches demandent qu'à fendre 😅

Niquel!! 😁

Franchement ça serait très intéressant de voir à quoi ça ressemble ! Si tu veux tu peux passer par mon site, t'auras mes contacts et de là je te dirai une adresse de livraison et je t'enverrai des sous pour l'expédition 😉😁 (site : forgedulys.fr)

Houla alors là pour les étapes, ya tellement de choses... Déjà faire du fer avec un bas fourneau par exemple, raffiner la loupe, et puis après forgeage de la lame, ponçage, traitement thermique... Ya pas mal de reportages sur les sabres japonais par exemple, qui suivent toutes les étapes de base pour fabriquer le fer puis faire une lame

@@ForgeDuLys merci je vais voir de ce côté ! J'ai déjà forgé, trempé, le surfacage,ponçage et polissage,j'ai fait toute ma vie, c'est surtout tenter de sortir du minerais la matière "kivabien" ou je suis néophyte complet.....je cherche chez les kataneux alors,merci !

@laurentmerique2892 oui essaye de chercher des reportages sur le bas fourneau ! Les quelques conseils que j'aurai c'est de chauffer bien chaud, au dela de 1200 degrés, pour aider à fluidifier les scories et monter le taux de carbone

@WindGraminee C'est vrai, j'avais discuté avec une association de Dordogne (3F3M je crois ?). Ils font du fer de bas fourneau. Cependant comme je veux surtout de l'acier, je pense que j'aurai une plus grande marge de manœuvre, puisque je pourrai essayer de surcharger en carbone (et de chauffer aussi fort que possible, au lieu de rester à 1100 degrés, ce qui est plutôt froid). J'ai trouvé que "les mystères de la forge" manquait un peu d'instructions techniques... Et puis je pense pas que taper du bol tibétain au dessus du feu améliore mes chances de faire du bon acier 😅😂

@WindGraminee ça ferait un gros projet, mais j'espère pouvoir faire une grosse vidéo sur la fabrication d'un couteau, en fabriquant le fer, avec l'affinage, et ensuite forgeage et finitions de la lame 🤔 Mais effectivement, ça sera des jours et des jours de travail pour une pauvre lame pas forcément bien grande... Mais ça peut être intéressant, on voit personne faire ça en France !

Alors en fait on ne le voit plus parceque c'est pas utile aujourd'hui ! Si on cherche la performance, on a déjà des aciers homogènes très bien faits, et on a pas franchement besoin de croiser ses couches pour avoir des barres de meilleure qualité. Ensuite selon utilisation, on préfère avoir toute les couches dans un même sens (ça dépend vraiment des préférences et des besoins). Par contre les armures médiévales par exemple étaient en tôle croisée, avec différents sens de couche pour aider à les maintenir ensemble. C'est très important pour la tôle puisqu'il faut l'étirer énormément, parfois à froid, et un acier replié standard aurait cassé.

Bonjour, alors oui c'est possible, mais ça va demander beaucoup de travail. Une barre de ferraille sera en acier doux, avec très peu de carbone. En le martelant pour faire une lamelle par exemple, on peut obtenir une barre avec un peu de ressort, mais ça restera décevant par rappor à un ressort en acier trempé. Donc l'idéal serait d'ajouter du carbone à votre barre, par exemple avec la cémentation par la farine et le charbon de bois (comme je l'ai montré dans ma vidéo précédente pour changer le fer en acier). Ça va dépendre de la taille de votre barre ou de votre ressort, mais il est important de laisser infuser le carbone assez longtemps pour avoir autour de 0.6% de taux de carbone (je pense qu'il faut attendre autour de 40 minutes selon température et conditions). Après cuisson, vous aurez un acier "ressort", qui peut être trempé (à l'eau ou à l'huile si votre ressort n'est pas trop épais), puis repassé à la flamme jusqu'à obtenir une couleur violette ou bien bleutée pour plus de sécurité. Ce sont des étapes critiques qui demandent pas mal de précision, et qui peuvent être ratées en une seule erreur. Vous pouvez voir ma vidéo sur la trempe a l'ancienne pour plus d'informations...

​@@ForgeDuLysok vraiment merci pour la réponse Pour dire j'ai vu la vidéo là et c'était cool mais là où jai pas compris c'est à propos de la FARINE que vous avez utilisé Je ne sais pas svp C'est quel genre de farine 🙏🏼🙏🏼🙏🏼

@GORMMOTIVATOR011 alors franchement peu importe, c'est pas la farine qui compte, c'est simplement de faire une pâte qui puisse tenir sur le fer ! L'avantage de la farine c'est qu'en brûlant elle se change aussi en carbone, donc en charbon. Prenez la farine que vous voulez, ou si vous arrivez à trouver un moyen de garder une couche de charbon sur votre fer, vous avez même pas besoin de farine.

Les aciers qui sont utilisés aujourd'hui pour faire des ressorts ont une structure métallurgique bien particulière. Pour obtenir cette structure, on ajoute des éléments d'alliages dans le metal liquide. Il est donc impossible d'avoir un acier à ressort de qualité moderne sans passer par la fusion. L'acier à ressort "fait maison" n'a pas les mêmes caractéristiques mécaniques que l'acier à ressort industriel moderne.

@artichautintergalactique9567 c'est très vrai, cependant on peut déjà obtenir de très bons résultats avec simplement du fer et du carbone... Ou alors on récupère un vieux ressort et on le reforge.

C'est tout à fait possible, je te recommande la chaîne Officina Ferraria qui fait des armes viking soudées à l'ancienne. Moi j'ai une forge trop petite pour faire des machin énormes... Donc à voir !

Je viens de regarder la vidéo en question sur sa chaîne mais elle ne répond pas tout à fait à mes attentes dans le sens où il fait la soudure avec 3 barres qu'il allonge par la suite. Je voulais voir la soudure du tranchant quasiment à la taille et à l'épaisseur finale (genre 70 cm pour 3 mm d'epaisseur). A moins que la soudure à la forge nécessite un écrasement (et allongement) systématique de la matière? Et donc l'emploi obligatoire des plaques courtes et épaisses

Pour ainsi dire oui c'est obligatoire de souder épais, pour 2 raisons : 1) les coups de marteau écrasent la matière (de tout petits coups réduisent le problème mais ne l'élimine pas totalement) 2) les plaques fines perdent très vite leur chaleur, or on a besoin de garder une température de soudure pendant le martelage

D'accord effectivement j'avais déjà constater la perte de chaleur rapide sur des pièces fines mais je n'avais pas fais le rapprochement. Merci de l'info!

Alors effectivement la manière d'empiler les fibres de l'acier va changer les propriétés... Mais l'acier moderne n'a pas de fibres ! Donc quand je forge de l'acier moderne, peu importe. Quand je forge d'un damas ou un acier ancien, généralement on fait suivre les fibres, dans le sens du fil.

@@ForgeDuLys Merci! Oui, j'avais entendu à propos de l'acier moderne, d'ailleurs j'avais vu dans une autre vidéo qu'il y a aussi la technologie des poudres... Du coups, est ce que tu sais si il y a du matériel scientifique à disposition à oropos de testes mécaniques avec des comparatifs des modules de forces/contraintes entre l'acier moderne et l'ancien acier selon l'orientation des fibres? Est ce que ça s'est déjà fait un composite avec un noyau (une âme) d'acier moderne pris en sandwich par des aciers fibreux? J'ignore si il y aurait une plus-value, mais intuitivement je me pose la question même si c'est hasardeux, il y a bien un phénomène identique chez les facteur d'arc (utilisation d'un bois tendre et un bois plus dur... d'ailleurs l'ifs est un bous prisé car il est naturellement constitué de ces deux types), je me dis que ce serait intéressant d'en savoir plus. Merci beaucoup pour tes réponses et pour l'existence de ta chaîne.

@lesavdesabonnes la métallurgie des poudres donne les meilleures lames, pour ainsi dire ça combine les éléments manuellement, à échelle microscopique. Ça permet de faire des alliages de fou, à des Structures très fines. Ça se fait très régulièrement de souder un extérieur en vieux fer sur un coeur en acier moderne. Les gens ont tendance à dire que ça renforce la lame, mais d'après mes test c'est une mauvaise technique. En fait pour les facteurs d'arc, le but c'est de combiner les propriétés de différents bois : certains bois tiennent la compression, d'autres la traction, et rarement les deux en même temps. Le problème c'est que nos aciers modernes ont à la fois une meilleure ténacité et une meilleure dureté, c'est un peu l'équivalent du carbone pour les arcs... Mettre du vieux fer sur de l'acier moderne, c'est mettre de l'if sur du carbone et autres composites... C'est joli, mais ça sert à rien (ou plutôt ça abaisse les performances à celles de l'if, ou du vieux fer). D'après mes test, une lame en fer avec un tranchant en acier soudé se comporte comme une barre de ferraille qui coupe... Donc vraiment pas terrible. Alors oui, le fer "absorbe" les chocs... Mais il ne restitue pas l'énergie. Donc ta lame est facile à plier, et au lieu de revenir en place elle reste pliée... Une lame entièrement en bon acier vaudra bien mieux.

@@ForgeDuLys Merci beaucoup pour ton retour! Je comprends. Oui si c'es structuré à une plus petite echelle cela vaut mieux qu'à une echelle plus grande, en principe. C'est exact ce que tu relèves a propos des arcs... Merci d'avoir pris le temps de me répondre, c'est passionnant! Bon week-end et bonne continuation, je suivrais tes vidéos. 👋🙂

@lesavdesabonnes c'est que je fais de l'archerie médiévale aussi, donc j'ai quelques notions en arc 😉😜

Oui je dis coller pour faire référence à la soudure. La soudure traditionnelle a feu/au marteau ne passe pas par la fusion, on reste en phase solide, et d'un point de vue moléculaire c'est assez particulier, disons qu'on a une diffusion de grains et d'éléments sur quelques centièmes de millimètres à l'interface de la soudure... Donc c'est pas de la fusion mais on a un mélange quand même quoi 😅

Super intéressant , un thème à approfondir.. 😉

@matysmesnil j'ai un peu présenté le sujet dans ma vidéo sur la soudure, mais après j'ai peur que ce soit trop complexe de partir sur la science exacte. Des fois je passe des nuits blanches sur des compte rendus scientifiques en anglais pour trouver des infos de métallurgie, mais c'est pas forcément le cas de tout le monde 😅

@@ForgeDuLys Merci en tout cas de pencher sur ces sujets. 👍

Alors pour les aciers à lime, il faut chercher du côté des aciers avec 1% de carbone ou plus (durs mais fragiles). Donc C100, C130... Après théoriquement des aciers avec moins de carbone mais laissés très durs peuvent fonctionner comme le C75. Tous ces aciers se trempent à l'eau (quoique le c75 se débrouille bien dans une huile accélérée). Voilà!

@@ForgeDuLys merci m'sieur ;o) -- où trouver de l'acier C130 en barre d'épaisseur 4 ou 5 mm et largeur de 15 ou 20 mm ?

@faolou800 éventuellement chez eurotechni ou laminedefer. Ou alors tapez "plat acier c130" sur internet et vous verrez bien ce que ça vous propose

Alors en un sens, effectivement c'est la même chose en forge. Pour les lames en étoffe, on garde une âme centrale en acier dur, qui restera bien au milieu pour former le tranchant, et des couches extérieures, possiblement croisées (ou elles mêmes faites d'acier croisé et replié). Pour les tôles et les armures médiévales, l'acier était presque toujours entrecroisé, probablement en nombre impair, mais je n'ai pas de données précises la dessus. Un avantage du fer c'est que c'est plastique à haute température, on peut le replier comme on veut, quitte à intriquer les couches tellement finement que le résultat est presque parfaitement homogène (imaginez un bois uniforme sans fibre, de la cellulose compacte)

​@@ForgeDuLys Merci pour la réponse (: Aujourd'hui RU-vid m'a proposé une vidéo qui a mis en images de façon très pertinente ce tu m'expliques.., c'était une vidéo du 19 août avec Lampro et toi sur la réalisation d'un couteau en Damas, lame en étoffe à l'âme dur (; C'était juste parfait ! De plus, son traitement thermique avec 3 normalisations avant la trempe à rouge cerise, c'était juste parfait ! Encore merci d'avoir pris le temps de me répondre, j'étais peut-être forgeron dans une vie antérieure 😅 mais quoiqu'il en soit, tes vidéos m'ont donné un réel intérêt pour la forge (: Merci

@jonathanminini2435 pas besoin de grand chose pour commencer à forger ! Un feu, de quoi envoyer de l'air, un bloc en fer, et un marteau... Et paf ! 😁

Bonjour, c'est à dire "comment on peut considérer"? Dans le sens comment le reconnaître ? Alors si il est corrodé, des couches peuvent apparaître. Sinon on le devine grâce à la structure qui en contient (par exemple un cerclage de charrue, ça fait tellement longtemps qu'on cercle plus de roues que c'est bien souvent du vieux fer)

Merci, j'ai des cercles de roue chez moi.............................@@ForgeDuLys

C'est à dire 🤔

@@ForgeDuLys justement le sens premier de schlinguer, c'est battre longuement le loup obtenu du bas fourneau, pour en chasser les scories et autres impuretés et lui donner une première forme.

@vincentsouciet7480 ahh d'accord 😅 l'étape avant le corroyage alors je suppose

Maintenant, il faut torsader, replier la torsade, tout re-souder... Et essayer de trouver des motifs sympa ! 😁👍 Mais si tu as compris la soudure, alors tout devient possible

J'ai pas envie de torsader pour le moment 😛 J'aime bien le motif en couches qui fait un peu penser aux nervures d'un arbre. Peut-être plus tard. Mais j'ai énormément appris sur le lingot que j'ai formé. Déjà, je pense qu'il est carrément plus intéressant de partir de plusieurs petits lingots formés à partir de plats de 1 à 2 mm d'épaisseur. Partir d'un truc trop gros, c'est fatiguant, long et coûteux. Alors que faire directement 4 petits lingots de 5 couches chacun, ça fait 4 plats de 1cm d'épaisseur qui sont bien plus faciles à applatir et à fusionner à la fin que de commencer par un gros truc de 2 cm que j'ai allongé pendant une plombe pour pouvoir le recourber comme j'avais fais xD On apprend par l'erreur commenon dit ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

@brutalprogram3261 vu qu'on double (ou triple, si on fait un Z) le nombre de couches à chaque fois, partir d'une étoffe de beaucoup de couches permet d'accélérer drastiquement le processus. Maintenant je peux sortir une petite barre de damas en 2h seulement, ce qui est pas mal quand on y va au marteau sur un feu de charbon de bois.

J'ai pas encore l'expérience pour ça ^^ Mais ça commence à venir, déjà j'ai énormément appris sur le morceau que je travaille et le prochain promet d'être beaucoup plus épique 😛

Merci de ton partage !

C'est une barre assez fine en acier ressort 😁 Rien de surnaturel ou de si impressionnant. Un acier moyen carbone trempé puis revenu au bleu pourra plier comme ça

Ah oui c'est une idée de vidéo 😁 (par contre andrea paravicini fait de bien meilleures vidéos que moi niveau explications)

Oui bien sûr, à partir de n'importe quel type de ferraille c'est possible. Certains aciers contiennent du chrome et autres éléments qui vont compliquer le processus, m'enfin pour du fer ça va aller tout seul.