Tres cher Jacques, Oh que je vous remercie pour votre cours extraordinaire ! Tout y est : amour, profondeur, explications, remise en question, douceur, passion. Vous êtes un fils de Dieu passionné par Sa Parole, et je loue le Seigneur que de m'avoir guide vers vous. Vous avez raison, nous sommes forces de retourner aux racines afin de mieux apprécier le message Biblique. Continuez dans votre appel, soyez bénis, fortifie et garde, dans le nom de Notre Seigneur Jésus-Christ. Fraternellement en Christ, Justine.
@@emeth999 comment peut-on faire un commentaire (qui se veut être une réponse) aussi décalée - à moins qu'on soit gonflé d'orgueil et de suffisance. Matthieu 23 : 12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé. 13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. 14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.…
Sous la plume de Paul, c'est une sorte de justification de son attitude à l'égard de la femme : Ève, est créée la seconde, après Adam ; elle est séduite la première, avant Adam, et donc coupable de transgression. À la lecture de nombreuses versions (Louis Segond, Bible à la Colombe, NEG, TOB, Bible de Jérusalem), on a l'impression que tout le texte parle de la femme en général. Mais lorsqu'on serre de près le texte original comme le fait la version Darby, il en va tout autrement, avec l'apparition d'un pluriel : mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l'amour et la sainteté, avec modestie." (Version Darby) En grec : ean meinosin : si elles demeurent... Ce jeu du pluriel et du singulier change complètement le sens de "elle sera sauvée en devenant mère". Cette affirmation ne pourrait s'appliquer à la femme en général que si la suite était au singulier. Or elle est au pluriel. Ce qui veut dire que "elle sera sauvée en devenant mère" ne peut s'appliquer qu'à Ève, dont la descendance, Jésus, nous a apporté le salut. Cela nous rappelle le texte de la Genèse : "Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen 3.14-15). Le pluriel qui suit nous ramène ensuite à la femme en général. Certaines traductions suivent ce raisonnement : Parole vivante : Elle sera néanmoins délivrée (de la malédiction qu'elle a encouru de ce fait) et participera au salut grâce à sa descendance. Quant aux femmes, elles seront sauvées à condition de marcher avec persévérance dans la foi, l'amour et la sainteté, qui se traduiront dans une vie modeste et équilibrée. C'est là un fait certain.. Texte tiré sur le net
Vous pouvez donc imaginer quel puissance ce texte exprime... et voilà qu'en quelques mots mal compris, on fait des interprétations d'une violence contre les femmes à peine imaginables. Merci de ce commentaire plus qu'intéressant... Le texte de Paul et celui de la genèse sont tellement lié que c'est l'unique façon de le comprendre... Merci
Je m'apprêtais à faire la même réponse mais je vois qu'elle a déjà été donné Dieu est grand. Effectivement Dieu connaît déjà le dessin avant même de tout créer. Il connaît la chute de Adam et de Eve mais surtout la transgression de Eve. il ne va pas la retranchée de la terre mais plutôt lui infliger une punition. Celle d'enfanter dans la douleur. alors quand Dieu regarde sa création il regarde au patriarches et surtout il dit que ça vaut la peine qu'il vienne lui-même payer le prix en tant que sacrifice humain pour nos péchés et la transgression de Eve et d'Adam. C'est pourquoi il écrira tout dans les étoiles avant même la création du monde. et oui Dieu écris dans les étoiles avant de faire écrire des sommes sur un parchemin. Cela est confirmé dans les récits d'apocalypse chapitre 12 verset 1 et 2. Qui parle de la femme qui va enfanter dans le ciel. il s'agit de la constellation de la Vierge. D'Elle viendra le sauveur du monde, yeshua ! c'est pourquoi il dira à Ève dans le jardin tu écrasera le serpent à la tête. Effectivement la constellation du Serpentaire se trouve juste au-dessous de la femme et donc au pied de la femme. Donc ce que Dieu dit à Ève dans le jardin représente tout le plan salvateur du rachat de nos péchés. Le plan est simple c'est la postérité de la femme ou la semence de la femme donc Jésus. bien sûr c'est beaucoup plus profond que ça la femme c'est Israël les étoiles sur sa tête c'est Israël ect... Pour répondre à la question simplement Paul parler de Eve et non pas des femmes en général bien évidemment. Dieu la laisse sur la terre l'a puni dans l'enfantement dans la douleur pour qu'elle puisse par elle par sa descendance faire venir le sauveur du monde et ainsi la morsure qu'elle a eu au talon puisse être guéri et qu'elle puisse écraser la tête du serpent. En deux mots voilà ce que signifie elle sera sauvé en enfantant. on pourrait comprendre aussi tout simplement elle sera sauvée PAR SA postérité ou sa descendance.
Il est vrai que ce texte prête à confusion... Ne pourrait-on évoquer le fait que la femme ne peut être sauvé qu'en donnant naissance à une progéniture "spirituelle"? Si l'on reprend encore un texte de Paul à Timothé dans 1Tm 4:16 "Veille sur toi-même et ton enseignement, persévère dans ces choses, car, en agissant ainsi, tu te sauveras toi-même et tu sauveras ceux qui t'écoutent" Maintenant pourquoi appliquer cela à la femme? Je pense (comme Jacques Colant je dis ma pensée mais elle peut être contestable!) qu'ici Paul s'adresse à la femme en vertu de ce qui a été dit plus haut la concernant "Je ne permets pas à la femme d'enseigner..." justement pour montrer que la femme, même si elle ne peut prendre autorité sur l'homme, à un rôle éminent et irremplaçable dans le travail d'évangélisation qui en réalité est véritablement un travail "d'enfantement'" en CHRIST, comme "mère spirituelle" en somme...
Version Epée : C’est pourquoi le Vivant laissera son père (son origine) et sa mère (sa source), et se joindra à son épouse, et ils seront une seule chair. Il est écrit que l'épouse, la femme, rava, est l'existence de l'homme. L'homme par sa semence engendre la vie et la femme enfante l'existence de l'homme, c'est pourquoi ils sont inséparables, équitables. L'un n'est pas sans l'autre. L'homme ne peut qu'exister qu'au travers de sa femme, lui le vivant et vice versa . car rava amène l'existence, c'est une complémentarité. C'est un peu difficile à expliquer, mais il y a là une merveille, une splendeur.
A la question la femme est sauvée en enfantant, on peut dire ceci : Effectivement Dieu connaît déjà le dessin avant même de tout créer. Il connaît la chute de Adam et de Eve mais surtout la transgression de Eve. il ne va pas la retranchée de la terre mais plutôt lui infliger une punition. Celle d'enfanter dans la douleur. alors quand Dieu regarde sa création il regarde au patriarches et surtout il dit que ça vaut la peine qu'il vienne lui-même payer le prix en tant que sacrifice humain pour nos péchés et la transgression de Eve et d'Adam. C'est pourquoi il écrira tout dans les étoiles avant même la création du monde. et oui Dieu écris dans les étoiles avant de faire écrire des hommes sur un parchemin. Cela est confirmé dans les récits d'apocalypse chapitre 12 verset 1 et 2. Qui parle de la femme qui va enfanter dans le ciel. il s'agit de la constellation de la Vierge. D'Elle viendra le sauveur du monde, yeshua ! c'est pourquoi il dira à Ève dans le jardin tu écrasera le serpent à la tête. Effectivement la constellation du Serpentaire se trouve juste au-dessous de la femme et donc au pied de la femme. Donc ce que Dieu dit à Ève dans le jardin représente tout le plan salvateur du rachat de nos péchés. Le plan est simple c'est la postérité de la femme ou la semence de la femme donc Jésus. bien sûr c'est beaucoup plus profond que ça la femme c'est Israël les étoiles sur sa tête c'est Israël ect... Pour répondre à la question simplement Paul parlait de Eve et non pas des femmes en général bien évidemment. Dieu l'a laisse sur la terre l'a puni dans l'enfantement dans la douleur (pourquoi un accouchement douloureux parce que tout simplement à cause d'elle ses enfants vont connaître la mort cela est assez douloureux il me semble c'est pourquoi ils ne regarderont pas tant que ça à sa faute puisque elle aussi connaîtra la mort... une sorte de partage de la faute ce qui sera douloureux pour ses enfants quand ils vont apprendre qui vont devoir mourir à cause d'elle c'est pourquoi ils viendront dans la douleur... ) donc elle enfantera dans la douleur cette punition sera là surtout pour qu'elle puisse par elle par sa descendance faire venir le sauveur du monde et ainsi la morsure qu'elle a eu au talon puisse être guéri et qu'elle puisse écraser la tête du serpent. En deux mots voilà ce que signifie elle sera sauvé en enfantant. on pourrait comprendre aussi tout simplement elle sera sauvée PAR SA postérité ou sa descendance. YESHUA
La réponse est dans l'apocalypse ou il est question de la femme qui enfante un Fils qui la sauve comme il sauve d'ailleurs l'homme , il s'agit du messie chapitre 12.C'est ainsi qu'il faut comprendre que la femme sera obligée d'enfanter le messie pour trouver le salut qui sauvera aussi son mari . Cette arole prothétique fut donnée la femme au moment où Dieu la chasse d’Éden cause de son péché, comment elle sera racheté pour retrouver une relation avec Dieu et le pardon de ses péchés.
Ce manque de dialogue entre Adam et Hawa,on le retrouve entre Kain et Hevel...ce manque de dialogue qui a conduit au fratricide...qu'on peut encore constater aujourd'hui...On peut aussi voir dans la relation d'Essav a avec les femmes, c'est cette dimension féminine que Riska ne lui a pas donné...la femme est le tikkoun de l'Homme donc Essav n'ayant pas reçu cette dimension d'amour féminine de par sa mère,ne la trouvera pas dans la recherche de sa femme et engendrera plus tard par manque la création dogmatique de la vierge immaculée conception et co rédemptrice....mais je vais peut être trop loin dans mon raisonnement. Connaissez-vous Floriane Chinsky qui fut le premier rabbin féminin de Bruxelles?
La stérilité était vécue comme une affliction en ce temps-là. Dieu avait promis à Abraham, à Isaac et à Jacob que leur famille produirait la “ semence ” par le moyen de laquelle toutes les familles se béniraient (Genèse 26:4 ; 28:14). Cependant, Rachel était sans enfant. Jacob estimait que seul Dieu pouvait lui donner des fils et ainsi lui permettre de contribuer aux bénédictions en question. Mais Rachel s’impatientait. “ Voici mon esclave Bilha, dit-elle à Jacob. Aie des rapports avec elle, pour qu’elle accouche sur mes genoux et que, moi aussi, j’aie des enfants par elle. ” Genèse 30:2, 3. Peut-être avons-nous du mal à comprendre le raisonnement de Rachel. Néanmoins, comme l’indiquent des contrats de mariage antiques découverts un peu partout au Proche-Orient, il était admis qu’une femme stérile donne à son mari une servante pour produire un héritier (Genèse 16:1-3). Dans certains cas, les enfants de l’esclave étaient alors considérés comme les enfants de l’épouse. Je comprends mieux pourquoi la colère de Jacob s’embrasa contre Rachel, et il dit : “ Suis-je à la place de Dieu, qui t’a refusé le fruit du ventre ? ” 3 Elle dit alors : “ Voici mon esclave Bilha. Aie des rapports avec elle. Rachel c'est en quelque sort dit quelle ne pourrais jamais avoir des enfants,pourquoi suis-je sorti de la matrice pour voir le dur travail et le chagrin, et pour que mes jours s’achèvent dans la honte sans enfants, et que le seul moyen été ça servante ?.
Peut-être Rachel pensait-elle agir en accord avec ses prières quand elle donna Bilha à Jacob, mais ce ne fut pas ainsi que Dieu lui suscita des enfants. Il y a là une leçon pour nous. Nous ne devrions pas nous impatienter quand nous sollicitons Dieu Il peut exaucer les prières de la manière et au moment les plus inattendus. À mediter.
Version Epée : Que la femme s’instruise dans la tranquilité d’une dépendance totale à son mari ; 12 Car je ne permets pas à la femme D'ENSEIGNER A UNE AUTRE DE PRENDRE L'AUTORITE SUR SON MARI ; mais elle doit garder la paix. 13 Car Adam a été formé le premier, et Eve ensuite. 14 Et ce n’est pas Adam qui a été séduit ; c’est la femme qui, séduite, est tombée dans la transgression. 15 Toutefois elle fut sauvé EN SA POSTERITE, persévérant avec modestie dans la foi, la charité et la sainteté.
Par rapport au voile Jacques c’est pour les anges….. Par rapport à l’enseignement la femme ne peux pas le faire…. La bible est claire je suis désolé Mais merci pour votre développement
Version Chouraqui : Une femme doit apprendre en silence, en toute soumission. 12 Je ne permets pas à une femme d’enseigner ni de prendre une initiative avant l’homme, mais d’être en silence. 13 Oui, Adâm a été formé le premier, puis Hava. 14 Adâm n’a pas été séduit, mais la femme, qui, séduite, est née à la transgression. 15 Mais elle sera sauvée par l’enfantement, si elles demeurent dans l’adhérence, l’amour, la sacralité, avec pondération.
Gen3v7 : (après avoir mangé le fruit) Leurs yeux à tous deux s’ouvrirent et ils connurent qu’ils étaient nus ... Il y en a qui disent que le couple avant la chute avaient des enfants, perso je ne pense pas, à cause du v 7 de Gen 3 avec le verbe : connurent : acte intime et profond. C'est pourquoi après, adam crie "rava" celle qui donne la vie. L'Eternel à mis l'homme dans le jardin des délices pour s'occuper du jardin afin de le garder pour qu'il produise de bons fruits, fruits témoins de la vie de Dieu, de sa présence. Eve vint ensuite pour être un vis à vis, une aide. Ils étaient comme des anges, comme dit Yeshoua en répondant sur le problème de la femme qui a eu 7 maris et de la résurrection : Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. Je pense que le fruit défendu symbolise l'acte sexuel et là ils connurent leur nudité naturelle et ils en eurent honte.
UN COUPLE DE PASTEUR PEUX TRES BIEN FONCTIONNÉ SI LA FEMME AIDE SON MARI DANS L ENSEIGNEMENT AU SEIN DE LEUR EGLISE SVP JE VOUDRAIS POUVOIR VOUS PARLER À CE SUJET CAR J AI REFUSÉ LE BAPTÊME DANS L EAU EN CHRIST PARCEQUE LA FEMME ÉTAIT PASTEUR AVEC SON MARI
Vous avez ru tort de refuser le baptême pour cette raison. Le baptême n'a rien avoir avec un homme ou une femme. Le baptême c'est sortir de la matrice céleste être dans la mort étal résurrection et revêtir Christ. Tout le reste n'est que pure religiosité imposée par des doctrine d'hommes.
malheureusement cet se qui se passe dans les église les femmes enseigne et prêche dans l'église et même sont pasteur. nous vivront des temps de la fin ou la femme veut être au dessus de l'homme dans tout les domaine de la vie .
Jacques, si vous voulez vraiment savoir comment étaient et raisonnaient les juifs et les gentils à l'époque de Jesus, LISEZ MARIA VALTORTA !! Vous serez estomaqués !! Et enthousiasmés !! 😍😍😉😊😊 Ne vous fermez pas...
Vraiment, Jacques n'a rien à envier à Maria Valtorta....je ne me suis pour ma part pas fermée mais je ne vois pas ce que la Révélation de Dieu aurait à envier aux mystiques....et une femme épouse qui serait construite avec les fondements de Dieu pour sa famille comme rappelé ici à une dame qui est restée seule et couchée et souffrante à recevoir des "messages" de Dieu et des visions.....
