Ród Smoka zostawia pole do dyskusji? NIE, TYLKO JEDNA STRONA MA RACJĘ! (House of the Dragons, HBO) 

Honorowy rycerz jest wierny przysiędze bez względu na okoliczność. Dopóki Viserys nie powiedział wyraźnie, że zwalnia ich z przysięgi, bo ustanawia swoim następcą Aegona, istnienie męskich potomków nie miało tutaj żadnego znaczenia.

​@@MachefiTylko że nie przysięgali Viserysowi i jego następczyni Viserys nie musi ponownie wskazywać następcy ponieważ wraz z narodzinami Aegona to on staje się następcom a Viserys nie ma nic do powiedzenia w tej sprawie Takie prawo

@@wernerwernerowy8761 Mylisz się. Prawo wyznacza król i tylko on decyduje, czy będzie kierował się tym, co jego przodkowie, czy wprowadzi innowacje. Jakby mu się podobało, to mógłby namaścić na nastepcę swojego błazna, nawet gdyby nie był z nim spokrewniony, i ani ilość dzieci urodzonych przedtem czy później, ani ich płeć nie ma znaczenia. Następca oznacza osobę wyznaczoną przez króla do dziedziczenia tronu. Syn króla, dopóki nie zostanie wskazany przez ojca, jest tylko potomkiem.

Zieloni będą mieli więcej większych smoków, na ten moment siły są dość wyrównane.

@@gonzommz1739 Mój błąd Zieloni mają mniej dużych okazów , a Czarni więcej małych. Problem Rhaenyry jest taki że nie kontroluje stolicy a ona daje przewagę.

@@marlenakranc1279 to prawda, zresztą Zieloni kontrolują wszystkie duże miasta, Kings Landing, Oldtown i Lannisport.

@@gonzommz1739 Niby tak ale Królewska Przystań ma pewien problem trzeba ją karmić i mieć kasę by ją utrzymać.

Jedyna przewaga zielonych to duża i stara Vhagar która została pokonana przez jednego smoka.

Tylko że Rhaenyra nie dość, że zagrażała zasadzie dominacji "synów nad starsze siostry", co 99% westeros wspierało, to jeszcze wprowadziła do kolejki na tron TRZECH BĘKARTÓW. I bądźmy szczery. Show stara się ją wybielać. W ksiazce, jest tak samo ambitną suką jak Alicent.

@@matix1256 Oczywiście Rhaenyra nie jest krystalicznie czystą postacią w książkach, jednak rzecz nie idzie o jej moralność a prawo do tronu.

Akcja Westeros rozgrywa się w czasach średniowiecza, gdzie kobiety nie mają żadnej władzy, dopóki istnieje męski potomek. Sam Jaehaerys został królem nad Rhaeną, sam Viserys został królem nad Rhaenys, taka była zasada, takie było prawo, tak postanowili Władcy Westeros. Nie ma znaczenia, kogo Viserys mianuje swoim spadkobiercą, obowiązuje prawo, którego nie zmienił, ponieważ chciał, aby władzę miała tylko jego córka, a nie inne kobiety. Chciał, żeby Rhaenyra zasiadła na tronie, podczas gdy każdy młodszy brat depcze po swoich starszych siostrach. Widzisz problem? Rhaenyra sama faworyzuje młodszych braci nad ich starszymi siostrami PODCZAS SWOJEJ KAMPANII PRZECIWKO Aegonowi. Corlys Velaryon twierdzi, że jest to szczególna okazja i że żadna kobieta nie powinna dojść do Władzy. Czarni chcą władzy tylko dlatego, że czują, że mają do niej prawo. Są świadomi istnienia prawa i popierają je, ale chcą, aby prawo to stanowiło wyjątek tylko dla Rhaenyry i Rhaenyry.

@@omega-qf4kj Tylko są pewne kwestie które trzeba uwzględnić: 1) Przypadek Rhaeny był o tyle trudny że mieliśmy królestwo zmęczone krwawymi rządami Megora, a ona sama nie miała stronników których miał Jaehaerys, mimo to ciągle posiadała znaczenie z czym Jaehareys się liczył i musiał dbać o dobre relacje z siostrą, zwłaszcza na początku swego panowania. Ponadto to mogło mieć reperkusje na starość albowiem sam nie umiał wybrać następcy między Rhaenys i Viserysem- gdyby było inaczej to sam mianowałby następcą Viserysa. 2) Rhaenyra opiera się na decyzji ojca, za wiedzą i aprobatą lordów którzy uznali Rhaenyrę za następczynię Viserysa. Słowo królewskie jest decydujące a Viserys go nie cofnął, nawet gdy doczekał się męskiego potomka. 3) W kwestii faworyzowania to nie tyle idzie o płeć ile o fakt że ma swych dziedziców . Gdyby urodziła się pierwsza córka to pewnie prawem starszeństwa ona byłaby następczynią swej matki.

​@@matix1256xDDDDDD Ty serio niezbyt umiesz myśleć, co? I co z tego nawet JAKBY to nie były bękarty, jej prawa wciąż byłyby kwestionowane ponieważ kultura westeros jest czysto patriarchacka i woli władzę mężczyzn.

A to wiadomo, że grają na polaryzację. Marketingowo to jest znakomite zagranie i pewnie sam bym tak to opakował. Dwa trailery, dwa obozy, nie ma nic lepszego dla serialu :)

To jak HBO ogrywa to marketingowo to sztos. Sam bym zrobił dokładnie to samo :) Ale wiadomo, to jest fajna gra na konfrontacji dla masowego widzą, a jak było u Martina, wszyscy dobrze wiemy.

@@300Kultura ja bym to zrobił tak trochę memicznie "Let 'em fight"

"Czarni" mieli by lepszą pozycje, gdyby Rhaenyry nie swędziła "pizda" i nie postawiła w kolejce do tronu aż TRZEZCH BĘKARTÓW. Przypominam, że w książce, Aegon II, początkowo chciał bronić pozycji swej siostry, ale uległ po informacji, że jeśli odda tron siostrze, to jego rodzina zginie (zwłaszcza jego dzieci) oraz pozwoli na posadzenie BĘKARTÓW na tronie jego ojca...

@@matix1256 jeśli chodzi o bękarty to nie bardzo miała wyjście w sytuacji jakiej się znalazła. Mąż z wiadomych względów nie był w stanie zapewnić jej potomstwa. Brak dzieci by zszedł na nią bo zawsze o to obwiniano kobietę i to ona była ,, pozbawiona łaski bogów ".

@@magdaber3406 A ja przypominam, że Rhaenyra w książkach to zimna, ambitna suka, która przyczyniła się do śmierci jej pierwszego męża (A nie jak w show, niby dała mu uciec, co jest głupotą, bo smoki nie mogą zmienić jeźdźca, póki ten żyje). Ergo, mogła już wcześniej zabić Valeryiona, ale nie zrobiła tego bo "to było wygodne". Ogólnie Rhaenyra to jedna z najgłupszych postaci tańca smoków... Zwłaszcza w czasie wojny, gdzie nie miała odwagi sama walczyć, a potem jeszcze jak ostatnia kretynka straciła CZTERY SMOKI NA RAZ + 2 kolejne oddając je smoczym nasion, które ją zdradziły... I ostatecznie uciekała z królewskiej przystani sprzedając KORONE SWEGO OJCA... Żałosna postać.

@@matix1256 kolejny incel z wykopu wyładuje swoje zyciowe frustracje na fikcyjnej postaci

​@@magdaber3406Miała wybór wybrać męża było go nawet pokazane w serialu ale nie potraktowała tego poważnie i odrzuciła wszystkich naśmiewając się z kandydatów lub po od razu ich odrzucając miała specjalny przywilej ale wybrać męża które inne damy nie miały w tamtych czasach ale zamiast być szczęśliwa z tego że ma wybór odrzuciła to wiedząc że każda szlachetna kobieta nie wychodzi za mąż z miłości tylko z obowiązku i tak to już jest osobiście uważam że Rhaenyra mogła winić tylko siebie za swoje problemy życiowe bo sama sobie narobiła to szambo (Przepraszam za brak interpunkcji ale pisze to pośpiesznie)

Północ Pamięta :)

I fakt jest taki, że to Zieloni mieli przygotowany plan na zamordowanie Rhaenyry i jej rodziny, a nie na odwrót.

Viserys uznał jej dzieci więc mają pełne prawo do sukcesji.

​@@michachmiel7154 Viserys uznał dzieci ale ich nie legitymizował oficjalnie, ponieważ musiałby przyznać, że były nieślubne. Następnie jeśli oficjalnie Rhaenyra przyznałaby się do związku pozamałżeńskiego byłaby to katastrofa, biorąc pod uwagę jak ważną rolę odgrywa sama wiara siedmiu, która ma status religii państwowej. Teoretycznie więc mamy słowo króla przeciw prawu i wierze. Wspomnę tylko, że jest to moja osobista obserwacja. Uwielbiam team czarnych ale nie zgadzam się z filmem 300Kultura gdyż uważam nie wszystko jest czarno-białe. I według mnie na tym właśnie polega niesamowitość tego serialu.

Ja tylko przypomnę że oficjalnie wszyscy uważają Leanora za martwego oraz to że wiedzę o tym że żyje posiada dwójka osób w Vesteros tak więc kwestia legalności dzieci Rheanyry i Daemona jest oczywista.

Ale jej mąż zgodził się na ten układ on dobrze wiedział że dzieci nie są jego a pomimo tego je uznał. Nie tylko król je uznał także jej obecny mąż. Z resztą nie macie pojęcia ile razy człowiek z nieprawego łoża rządził. Ps za chwilę będzie miała syna z prawego łoża.

@@hmm-technikOrganizacjiReklamy Ale ona już ma dwójkę dzieci z Daemonem przecież pomijając to które urodziło się martwe.

Czy król może zmieniać prawo zależy od tego jaki rodzaj monarchii panuje w danym królestwie. Ponieważ jeśli w Westeros panuje monarchia absolutna to król ma pełną legitymację żeby znieć dowolne prawo ponieważ to osoba króla jest państwem najwyższym suwerenem i najwyższym ustawodawczą. Ale z całego opisu Westeros wynika że jest to klasyczna monarchia feudalna np. jak Anglia tam króla była przyjemnie od 1215 roku ograniczonym prawem którego bez zgody możnowładców zmieniać nie mógł. Oczywiście istnieje również przykład monarchii francuskiej gdzie to co mówił król było prawem świętym niezaprzeczalnym ale Westeros bardziej przypomina mi model Angielski niż Francuski.

4. Król nie został wybrany w oparciu o konkretne prawo, został wybrany w oparciu o precedens który miał miejsce raz i nigdy nie został w żaden sposób w to prawo zamieniony. Równie dobrze można spojrzeć na to w ten sposób: skoro Jaehaerys mógł oddać decyzję odnośnie dziedziczenia lordom, to Viserys mógł sam wskazać swojego następcę, bo określenie metody sukcesji należy do króla.

@@lenkaw.7243 @romanromanowski4470 A najlepsze jest to, że całe to "prawo sukcesji/prawo andalów" niemal nigdy nie miało zastosowania :P Aegon I został królem przez podbój. Prawo andalów nie dopuszczało wielożeństwa, więc jego dziedzicem powinien być pierworodny syn z pierwszego małżeństwa - czyli Maegor. A został nim Aenys. Po śmierci Aenysa Maegor zamordował dziedzica swojego brata - Aegona, i jako uzurpator przejął tron. Prawo andalów twierdziło, że córka dziedziczy przed wujem, więc po śmierci Maegora Uzurpatora dziedziczką tronu powinna zostać starsza córka - Aerea, bo to Aegon był dziedzicem i nie miał synów. Ale tron zabrał dla siebie brat Aegona (wuj bliźniaczek, córek Aegona i Rhaeny) - Jaehaerys. Po jego śmierci dziedziczką powinna zostać Rhaenys. Ale Viserys został wybrany na króla. Tak więc właściwie w historii rodu Targaryenów całe te "prawa sukcesji" nie były respektowane, ale ludziom zaczeło to przeszkadzać dopiero w momencie, w którym miałaby zyskać na tym kobieta - Rhaenyra. Co za przypadek :P

Grzegorz... Rhaenyra nie ma żadnej racji. Dlaczego ma ona niby prawo do rządzenia? Bo jej ojczulek tak powiedział(w jebanej monarchii feudalnej?)? Można powiedzieć, że Rhaenyra ma prawo do rządzenia, bo jest monarchia i któreś z dzieci Viserysa musi przejąć władzę, a ona jest najstarsza, więc, żeby nie dyskryminować kobiet, ona powinna rządzić(no i może dlatego, że R. będzie lepszym władcą, niż Aegon - ale to jest tylko i wyłącznie spekulacja, a rozumując w ten sposób odrzucamy monarchie, więc już możemy wybierać kogoś innego niż tych pojebów ze smokami)

I po co ta kutwa. 😊

Odniosę się do kilku rzeczy: 1) Z brakiem pojęcia o rządzeniu to nie do końca prawda albowiem jako dziedziczka Viserysa brała udział w obradach jego rady, jak też trzymał ją przy sobie podczas audiencji. Pod tym względem liznęła więcej wiedzy aniżeli Aegon. Wspomniany przez ciebie odcinek zaś był fajnym pomysłem twórców co do kontaktu Rhaenyry z jej mniej znacznymi poddanymi, co dałoby dobrą podbudowę pod wizję królowej którą serial sprzedaje. 2) W Westeros mamy ramy monarchii feudalnej, lecz też pewną dozę absolutu albowiem Targaryenowie zachowali decydujący głos w każdej kwestii. Jaehaerys I prowadził skuteczną akcję propagandową, głoszącą wyjątkowość a niemal boskość jego rodu. Od czasów Aegona I da się wyhaczyć pewne elementy władzy absolutnej. 3) Co do konfliktu prawa z bezprawiem to też jest źle ujęte albowiem nic nie zabraniało Viserysowi uczynić swej córki dziedziczką bo to Targaryenowie stanowili prawo- kwestia tradycji była tylko do rozważenia a nie oszukujmy się- nie tradycją zdobyli oni władzę w Westeros. Rhaenyra mogła objąć władzę ale fakt posiadania bękartów oznaczałby że nie mogłyby owe dzieci po niej dziedziczyć, no chyba że przeniosłaby prawo dziedziczenia na potomstwo które miała z Daemonem. 4) O ile z kwestią cierpienia zwykłego człowieka się zgadzam to w kwesti oceny monarchii nie ( jestem monarchistą rytu helleńskiego- koszmaru dla szeroko pojętej lewicy i prawicy :D) to tylko twoja opinia ( śmieszna mym zdaniem, albowiem tym samym argumentem mogę psioczyć na demokrację) a Martin nawet w wywiadach wspominał że kwestie znaczenia czy dzierżenia władzy które porusza w swych książkach można odnieść zarówno do monarchii jak i do obecnych systemów demokratycznych ( jak w wywiadzie dla The New York Times Style Magazine z 2018 roku) : ,,I think there are a lot of - a lot of things going on in the world of Seven Kingdoms and Westeros that could be lessons to any ruler, past or present. Certainly at one point, the very simple statement is made that the king is about justice, or what is a king for? We don’t have kings. We have presidents and congressmen and all that. But it’s still what it’s about. It’s about serving the people and leaving the country in better shape when you leave office than it was when you took office. That should be the overriding principle of anyone who decides to run for office or do any sort of public service. Are you making things better? You’re there to serve the people, not to serve yourself, not to serve your contributors.'' A co do kwestii wyboru to ludzie uwielbiają głosować na daną partię, aby tylko nie wygrała ta druga- ot kolejny czar systemu demokratycznego- co jest równie idiotyczne jak wybór zaprezentowany przez ciebie z tym że jedno z tych niemoralnych ludzi miało pewne przygotowanie do rządów i charakter do ich sprawowania.

Ale chyba jednak zbyt dużą wagę przykładasz do tej kwestii monarchii feudalnej. Ok, Martin miał mocne i jasne inspiracje Anglią, ale Westeros to Westeros, a tam finalnie decyzja króla była prawem. Jasne, można było się nie zgadzać, można było mu wypowiedzieć posłuszeństwo, ale jednak fakt, że stary król uznał, że w tym konkretnym przypadku warto oddać decyzję w ręce lordów, to nie oznacza, że od tej pory żaden kolejny władca Targaryenów nie miał opcji to decyzji we własnym zakresie. I Viserys taką decyzję podjął. Ba, została ona legitymizowana przysięgami lordów wielkich rodów i to przed obliczem Septona. Dla mnie to zamyka temat. ~| Grzegorz

Westeros to feudalizm, ale Martin chyba nigdy nie powiedział do końca jaki zakres władzy ma Król, a rada z 101 roku była wyjątkiem w trudnej sytuacji.

To nie jest średniowiecze tylko neverland, a władanie przez Targaryenow często miało znamiona władzy absolutystycznej. Władanie przez kobiety to nie argument gdyż to nie jest żadne prawo zapisane w konstytucji której Westeros nigdy nie miało tylko kultura i król sobie mógł to zmienić jak chce a wszyscy mozni królestwa to zaakceptowali i złożyli przysiege Rhaenyrze aż do śmierci. I oczywiście, że rację mają czarni. Prawa Rhaenyry do tronu to nie ambicja, tylko PRAWA, nadane jej przez ojca- króla, stricte jedynej osoby mającej moc takie prawo ustalić. Ambicja zielonych, by posadzić gwałciciela, rozpustnika i ogólnie zepsutego człowieka na tronie władajacym Sześcioma Królestwami to po prostu ambicja, a bez eufenizmów po prostu chciwość. Przypominam, że to zieloni rozpętali niebotycznie najbardziej krwawą wojnę domową ponieważ nie potrafili zaakceptować woli króla. To rada złożona z zielonych manipulacyjnie nakłoniła Aegona do bycia królem mimo, że ten zbytnio i tak tego nie chciał. To Aemond brutalnie zamordował Lucerysa i wyłupił mu oczy jak trofea i zaniósł je jego matce. A MIMO tego, Rhaenyra wciąż zaofefowała pokój zielonym w wysłanym przez siebie liście i honorowe miejsca na dworze. Patrząc z perspektywy osób, które wiemy jak się zakończył Taniec Smoków (Taniec ze Smokami to szósta część PLiO) to jednak zieloni doprowadzili swoim buntem do niebotycznie krwawej wojny, która ostatecznie przegrali. I proszę mi nie mówić, że to nie byt bunt, bo skoro wszystko było przeprowadzone tak zgodnie z prawem i honorowo, to po co te całej intrygi, zatajenie śmierci króla mordowanie/więżenie/torturowanie lojalistów Rhaenyry? Każde dziecko z podstawówki powie, że to są wręcz podręcznikowe narzędzia reżimu, totalitarnej władzy. Nie widzę sensu ignorowania faktów. Poza tym argumenty o bękartach są infantylne i nie wpływają na jej prawa do tronu, które zostały jej nadane zanim miała w ogóle dzieci. Aegon miał bękarty z prostytutkami w burdelach, tak samo jak i Robert, ale jakimś cudem kompletnie nikt się tym nie przejmuje. Dodatkowo, w książkach Rhaenys miała czarne włosy a nie białe więc mogli odziedziczyć gen Baratheonów a to, że Rhaenyra miała bękarty nie było wcale czymś oczywistym. Poza tym jej ojciec, król, nadał wręcz pewną ich legitymację poprzez zagrożenie, że jak ktoś będzie kwestionować urodzenie dzieci Rhaenyry to skończy z obciętym językiem. Dla dziadka to i tak nie miało znaczenia czyje są dzieci, ważne że były. No i wisienka na torcie - Otto, najbardziej manipulacyjna żmija, mówi wprost Alicent, że to NIEISTOTNE gdyby dzieci Rhaenyry nie były bękartami - jest kobietą. To daje dużo do myślenia. Ponieważ Otto doskonale wie, że będzie można bardzo łatwo podburzyć innych przeciwko Rhaenyrze ponieważ spoleczenstwo Westeros jest dość mizoginistyczne i niezbyt akceptuje władanie przez kobiety. Ale wciąż, to nie jest żadne prawo. To tylko kultura. I zieloni przegrali. Militarnie i dziedzictwem. Wymarli w 1 pokoleniu. Wygrali tylko propagandowo - przypominam, że maestrzy byli propagandowo opłacani przez zielonych oraz często sami byli dość mizoginistyczni. Aegon kazał wymazać Rhaenyrę z książek historycznych. No i Viserys znalazł się na tronie, bo król Jaehaerys zmienił prawa dziedziczenia. Zamiast zgodnie z obowiazującymi prawami wyznaczyć na następcę potomka z lini swojego najstarszego syna Aemona, czyli Rhaenys i później Laenora (w myśl tradycyjnej zasady, że potomkowie dziedzica dziedziczą przed jego rodzeństwem), zwołał wielką radę. Później Viserys tak samo zmienił prawo dziedziczenia, co zaakceptowali wszyscy możni królestwa poprzez złożenie przysięgi Rhaenyrze do końca życia. Na żadnym etapie tego nie odwołał i żaden możny - nawet jeżeli osobiście to krytykował - nie miat powodów by sądzić, że Rhaenyra nie jest dziedziczką. Największe rody Westeros popierają Czarnych. Włącznie ze Starkami. Każdy wiedział, że zieloni uzurpują sobie władzę.

Oczywiście, że rację mają czarni. Prawa Rhaenyry do tronu to nie ambicja, tylko PRAWA, nadane jej przez ojca- króla, stricte jedynej osoby mającej moc takie prawo ustalić. Ambicja zielonych, by posadzić gwałciciela, rozpustnika i ogólnie zepsutego człowieka na tronie władajacym Sześcioma Królestwami to po prostu ambicja, a bez eufenizmów po prostu chciwość. Przypominam, że to zieloni rozpętali niebotycznie najbardziej krwawą wojnę domową ponieważ nie potrafili zaakceptować woli króla. To rada złożona z zielonych manipulacyjnie nakłoniła Aegona do bycia królem mimo, że ten zbytnio i tak tego nie chciał. To Aemond brutalnie zamordował Lucerysa i wyłupił mu oczy jak trofea i zaniósł je jego matce. A MIMO tego, Rhaenyra wciąż zaofefowała pokój zielonym w wysłanym przez siebie liście i honorowe miejsca na dworze. Patrząc z perspektywy osób, które wiemy jak się zakończył Taniec Smoków (Taniec ze Smokami to szósta część PLiO) to jednak zieloni doprowadzili swoim buntem do niebotycznie krwawej wojny, która ostatecznie przegrali. I proszę mi nie mówić, że to nie byt bunt, bo skoro wszystko było przeprowadzone tak zgodnie z prawem i honorowo, to po co te całej intrygi, zatajenie śmierci króla mordowanie/więżenie/torturowanie lojalistów Rhaenyry? Każde dziecko z podstawówki powie, że to są wręcz podręcznikowe narzędzia reżimu, totalitarnej władzy. Nie widzę sensu ignorowania faktów. Poza tym argumenty o bękartach są infantylne i nie wpływają na jej prawa do tronu, które zostały jej nadane zanim miała w ogóle dzieci. Aegon miał bękarty z prostytutkami w burdelach, tak samo jak i Robert, ale jakimś cudem kompletnie nikt się tym nie przejmuje. Dodatkowo, w książkach Rhaenys miała czarne włosy a nie białe więc mogli odziedziczyć gen Baratheonów a to, że Rhaenyra miała bękarty nie było wcale czymś oczywistym. Poza tym jej ojciec, król, nadał wręcz pewną ich legitymację poprzez zagrożenie, że jak ktoś będzie kwestionować urodzenie dzieci Rhaenyry to skończy z obciętym językiem. Dla dziadka to i tak nie miało znaczenia czyje są dzieci, ważne że były. No i wisienka na torcie - Otto, najbardziej manipulacyjna żmija, mówi wprost Alicent, że to NIEISTOTNE gdyby dzieci Rhaenyry nie były bękartami - jest kobietą. To daje dużo do myślenia. Ponieważ Otto doskonale wie, że będzie można bardzo łatwo podburzyć innych przeciwko Rhaenyrze ponieważ spoleczenstwo Westeros jest dość mizoginistyczne i niezbyt akceptuje władanie przez kobiety. Ale wciąż, to nie jest żadne prawo zapisane w jakiejś Konstytucji, bo takowej Westeros nie miało nigdy. To tylko kultura. I zieloni przegrali. Militarnie i dziedzictwem. Wymarli w 1 pokoleniu. Wygrali tylko propagandowo - przypominam, że maestrzy byli propagandowo opłacani przez zielonych oraz często sami byli dość mizoginistyczni. Aegon kazał wymazać Rhaenyrę z książek historycznych. No i Viserys znalazł się na tronie, bo król Jaehaerys zmienił prawa dziedziczenia. Zamiast zgodnie z obowiazującymi prawami wyznaczyć na następcę potomka z lini swojego najstarszego syna Aemona, czyli Rhaenys i później Laenora (w myśl tradycyjnej zasady, że potomkowie dziedzica dziedziczą przed jego rodzeństwem), zwołał wielką radę. Później Viserys tak samo zmienił prawo dziedziczenia, co zaakceptowali wszyscy możni królestwa poprzez złożenie przysięgi Rhaenyrze do końca życia. Na żadnym etapie tego nie odwołał i żaden możny - nawet jeżeli osobiście to krytykował - nie miat powodów by sądzić, że Rhaenyra nie jest dziedziczką. Dobrym argumentem też jest to, że największe rody Westeros popierają Czarnych. Włącznie ze Starkami. Każdy wiedział, że zieloni uzurpują sobie władzę.

@@CirillaFionaEllenRiannon nie wiem po co tyle się rozpisałeś, jak nie masz racji. Już pierwsze zdanie kończy dyskusje między nami, ty uważasz że to król stanowi prawo, ja uważam że to prawo to prawo, budowane jest przez tradycje i precedensy. To czy Aegon jest dobrym człowiekiem nie ma znaczenia, z punktu widzenia prawa jest on legalnym królem. Zresztą Rhaenyra wcale nie jest lepszym człowiekiem, zgwałciła Cola, puszczała się na prawo i lewo i plodzila bękarty i najgorsze że próbowała je legitymizować, czego Aegon nie robił. Z tym że bękarty Rhaenyry odziedziczyli wygląd po Baratheonach to przeczytaj książkę, wprost jest wyjaśnione że nawet za Baratheonów nie mogli być uznani że względu na wygląd. Baratheonowie odkąd Orys poślubił i spłodził dzieci z Argella zawsze maja czarne włosy, niebieskie stalowe oczy i długie nosy. Natomiast Jace Rivers jest opisywany że ma brązowe włosy, świński krotki nos i brązowe oczy. Kto wygrał też jest dyskusyjne, Aegon III został królem jako następca Aegona II, a nie Rhaenyry.

Corlys chciał mieć Velaryona na tronie, obojętnie czy to był jego wnuk czy nie. Oczywiście później tego żałował i zmienił stronę, ale odrobinę za późno.

1. A Zieloni ją uwięzili pod groźbą śmierci (powiesili innych przeciwnych ugięciu kolana...). To bardzo zachęcające ;P 2. Jacy "oni" wydali jej córkę za Daemona? Laena sama chciała go poślubić, a Corlys się nie sprzeciwił, bo i dlaczego miałby? Laena chciała tego małżeństwa, a Corlys znał i szanował Daemona, bo razem walczyli. 3. Kto jej zabrał? Rhaenyra, która miała kilka lat :P? Dlaczego Rhaenys miałaby wspierać kradzież tronu kobiecie przez kogoś, kto ma do niego mniejsze prawa? To samo spotkało ją. Więc nie dziwię się, że wolała wspierać Rhaenyrę tak, jak jej samej nikt nie wspierał w podobny sposób. Zwłaszcza, że dzieki temu jej wnuczka miała zostać królową.

@@gonzommz1739 Kiedy Corlys niby zmienił stronę? Wtedy, kiedy musiał współpracować z Zielonymi, żeby ci nie próbowali zamordować jego syna (Alyna)? Czy wtedy, kiedy brał udział w spisku mającym na celu otrucie Aeogna II i był jednym z pierwszych, którzy na tronie posadzili Aegona III? No co za oddany sojusznik!

twój komentarz nie ma sensu w żadnych momencie, ale nie martw się każdy może się mylić nawet ty

@@ninusia.S Szczerze to ja nie wiem, o czym on tak właściwie bredził, bo to nie ma żadnego sensu patrząc na materiał książkowy.

Ah pusty i banalne frazesy nic więcej ale od Simpów niczego więcej się nie wymaga ;)

Ewidentnie nie czytaliśmy. Tak sobie tu z głowy opowiadamy.

Jest to pozytywne wytłumaczenie w którym waszą winą jest jedynie nie wiedzą a świecie Pieśni lodu i ognia.Inne wyjaśnienia są mniej przyjemne i gorzej o panu świadczą. Nie zapoznanie się z źródłem jest mniej szkodliwe od głupoty bądź co u pana najbardziej możliwe m osiadania wadliwego kompasu moralnego. ( czego oznaką jest brak szacunku do prawa i tradycji oraz szacunek do ku***twa a fakt tego że Westeros jest wymyślonym światem w tym aspekcie nic nie zmienia , jedyna różnica pomaga na tym że kiedy mówimy o wymyślonym świecie nie boimy się opini innych)

A green lantern na zielono ;)

Racja nie była po stronie Rhaenyry, pominięto jedną ważną kwestię w filmiku, spadkobiercą Rhaenyry jest bękart, który nie ma prawa do żelaznego tronu. Rhaenyra trzykrotnie popełniła "zdradę stanu" i tym samym straciła swoje prawa do tronu. Taka jest moja opinia i mimo że uważam że nie ma w tym konflikcie strony, która miałaby całkowitą rację, więcej tej racji mają zieloni 🙂

współczuje xD

Tylko że nie w Westeros prawo jest proste Syn dziedziczy przed Córką zawsze nie zależnie od Religii czy lokalnych tradycji To prawo funkcjonuje od ponad 6 tysięcy lat. A jeśli chodzi o Rody jest wręcz odwrotnie Lannisterowie , Barateonowie,Hightaerowie stare i szanowane Rody a za Reanys Zarządcy w postaci Tuly i Grejdżojów.

@@wernerwernerowy8761 to nie jest prawo, bo nie jest nigdzie zapisane w jakiejkolwiek konstytucji której westeros nie miało

Mamy już jeden na kanale, chociaż od tego czasu sporo nowych figurek przybyło, więc kto wie :)

Wjaki sposób? Bo jeśli mówisz o jej 3 najstarszych synach, to nie możesz nazwać tego zdradą stanu, bo zdrada stanu odnosi się do ludu a nie małżonka

1) tak ale złamał prawo przez które on też został wybrany królem no bo on dostał torn nie Rhaenys a jak chciał zrobić Rhaenyra następczynie to po co starał się o więcej synów dla rozrywki zrobił jej konkrecje tronu ? 2)W serialu nie z zimną krwią tylko przez przypadek jak go ścigał ale Vhagar to smok wojenny i już tego za zabawę nie uznała. 3) Lordowie przysięgali Rhaenyrze ale od przysięgi do objęcia tronu minęło ponad 20 lat wielu lordów umarło/zostało zabitych a po nich byli synowie ,którzy albo nie chcieli kobiety na tronie albo nie chcieli DAemonda blisko tronu albo po po prostu uważali że przysięgi ojców ich nie obowiązują no i to prawda bo oni nie przysięgali .

@@queenxx1690 Z zimną czy z ciepłą krwią, nic to absolutnie nie zmienia. To co zrobił Aemond, było końcem jakichkolwiek marzeń o pokojowym rozstrzygnięciu. Nie obrazi się ale ten argument , że lordowie przysięgali dawno temu i że niektórzy nie żyją. Bardzo często jest przytaczany ale jest kompletnie błędny! Ponieważ głowa Rodu/Klanu to tytuł "przejściowy" Przysięgają "rody" a nie osoby. To tak jak z umowami międzynarodowymi. Przykładowo (Nie porównuje systemu politycznego, to tylko przykład rozumowania) jeden premier podpisuje jakąś umowę z jakimś państwem, i ta umowa obowiązuje jego następców. W innym wypadku jakiekolwiek długoterminowe umowy/przyrzeczenia, straciłyby sens. Hołdy i przysięgi wasalne były zawsze w historii bardzo poważnie traktowane. Świat, Gry O Tron, jest kalką Średniowiecza z domieszką Fantazy. Napisałeś że: "...uważali że przysięgi ojców ich nie obowiązują no i to prawda bo oni nie przysięgali" W świecie tak zhierarchizowanym i pojmowanym przez pryzmat honoru, zdrady, wiarołomstwa, rycerstwa itd. W świecie gdzie , zatargi, pretensje trwają wieki! Przykładów na to że: Obowiązek, zemsta, przysięga, przechodzą z ojca na syna, jest bezliku! Jeśli w takim świecie, przysięga głowy rodu(Rodu) została nieuszanowana to się nazywało zdrada. Jeśli przysięgasz władcy to to robisz dożywotnio (w sensie puki władca żyje i chce rządzić) A nie zmieniasz zdanie, bo się pojawił ktoś lepszy. Cały ten problem z sukcesją zgotował , jakże uwielbiany przez wszystkich, imbecyl Viserys, który nie chciał przyznać że jego córka to ladacznica a jego wnuki to bękarty. Jako władca mógł bardzo łatwo zdusić problem w zarodku. Ale nie! On wolał schować głowę w piasek i apelować by rodzinka psychopatów, dyszących nienawiścią do siebie, Pokochała się!!! Zajebisty Król...Chociaż z drugiej strony, świetnie że narobił takiego gnoju! Bo my mamy co czytać/oglądać. Więc! Niech-R.I.P Wielki władca z Rodu Smoka. Viserys I Targaryen "Zajebisty"

Powiem tak jeśli viserys serio chiał żeby rhaynyra została królową to nie powinien się żenić i tyle a nie brać ślub z Alicent i robić jej bachory

@@omega-qf4kj Niby tak ale mogłoby się stać tak, że Rhaenyra mogłaby umrzeć podczas porodu co często się wtedy zdarzało albo ktoś mógłby ich zabić bo ród Targów był wtedy bardzo mały. Parę dźgnięć sztyletem i po Viserysie i Rhaenyrze. Według mnie najlepszym wyjściem było poślubienie Rhaenyry z Aegonem.

Nie zwyczaj a prawo i to prawo starsze od ich rodu istniejące w całym cywilizowanym Westeros od ponad 7 tysięcy lat. Proste proste