Raumakustik - 9 - BASOTECT | Der Wunderabsorber? DANIEL berichtet aus seinem Studio! 

gibt es eventuell keine Messungen ;) Weill man hört und sieht ja das jede menge falsch gemacht wurde.

ich würde sagen so ziemlich alles :-))

NEKI54 das ist eine gute Frage ! Ich habe gerade das Problem mit was ich sie direkt an die Wand klebe und werde es mit Tapetenkleber probieren da der Wasserlöslich ist ... Bin gespannt ob das hält 😅

Es bietet sich an, die Absorber auf eine dünne Platte zu kleben (bspw. Holz oder MDF o.ä.) und diese Platte dann an der Wand zu montieren, denn: Basotect ist sehr empfindlich und bricht sehr sehr schnell. Einmal angeklebt dürftest du den Absorber nicht mehr in einem Stück von der Wand bekommen. Zusätzlich lässt sich mit so einer Holz-Unterkonstruktion noch ein wenig Abstand zur Wand einhalten (also zwischen Absorber und Wand), was die Wirksamkeit nochmal ein gutes Stück erhöht. Man geht hier von grob 50% der Absorberdicke als zusätzlichem Wandabstand zwischen Absorber und Wand aus um ein optimales Ergebnis zu erreichen. An der Decke lässt sich das ganze sehr schön abhängen mit Angelschnur oder Ketten.

@@zurak71 Danke! Sehr hilfreich. Wie tief muss ich in die Holzplatte bohren oder reicht es die Holzplatte wie ein Bild an die Wand aufzuhängen ?

@@pr0t0typ50 Bei mir wurde Basotect mit Sprühklebet auf eine MDF-Platte geklebt und diese dann mit Schrauben an der Wand befestigt... Die Schrauben habe ich von vorn durch Basotect+MDF gedreht. Mit längeren Schrauben und Abstandshaltern erreichst du auch den Abstand zur Wand :)

Die Panels kannste dir auch an die Rhababerblätter kleben!

Das kommt daher, das firmen im eigenen interesse den teuren aber nicht perfekten schaumstoff verkaufen wollen! Steinwolle wird von Profis mittlerweile verwendet weil diese eben die bässe rausnehmen und raummoden (stehende wellen) viel effektiver auslöschen bzw. Dämpfen und in wärme umwandeln! ...das kann man mit einfachen grundwissen selber bauen und stelken! Breitbandabsorber machen den rest! Wände und decken! Dann ist der raum perfekt! Grüße

@@nichtimmer9134 Genau so habe ich es bei mir gemacht. Große Eckabsorber selbst gebaut mit Steinwolle. Die Spiegelflächen mit Basotect-Flächen-Absorber. Die Kombination ist sehr ordentlich.

@@futorial klingt gut, ich persönlich hatte alles in steinwolle gemacht, die hat einfach die besseren werte, aber so gehts auch, die eckabsorber gehn eh in die tiefsten (möglichen) frequenzen. ...leider sind tiefste schallwellen immer trozdem schwierig

@@futorial Wie hast du die Absorber verkleidet? Mit einer Folie/Dampfsperre davor oder lediglich mit Stoff überzogen?

War auch mein erster Gedanke, aber dann ist mir ein/aufgefallen, dass der Raum ja doch recht klein ist und sich die Kamera am Anfang im "Live End" befand. Später wird näher an der Abhörposition gefilmt und man hört, dass es ein riesen Unterschied ist. Ich kann mir vorstellen, dass der Raum an der Abhörposition sehr ordentlich klingt.

de.wikipedia.org/wiki/Raummode

vdvge Danke, hab vorher noch nie davon gehört :D.

Gerne. Lese dich bei Interesse mal ein. Man lernt viel über die Aufstellung der Monitore z.b. :)

das kann daran liegen das tiefe Frequenz wegen ihrer Länge auch weiter reichen als hohe Frequenzen. Die langen Bass Wellen verursachen ggf. Moden aber sind auch aufgrund der Länge über weitere Distanzen deutlicher besser hörbar. In kleinen Räumen kommt es vermehrt zu Moden als in großen Räumen. Man sollte sich die Länge der Wellen bewusst machen 20hz ca. 17m, 40hz ca. 8,5m, 80hz. ca.4,25m usw. Für Bässe würde ich Bassfallen mit großer Bautiefe nehmen und mit Minerallwolle befüllt - Schaumstoff hat einen zu großen Strömungswiderstand für lange Schallwellen (Bass) und die Absorption wird unproportionaler.

So klingt für dich ein Ballsaal? Du musst dringend dein Reverb-Plugin überdenken :D

@@futorial klingt vielleicht nicht nach Ballsaal, klingt aber über 10 Minuten lang trotzdem mega verfälscht und ... nicht gut. ;) Er sagt er wollts loft mäßig haben ( 9:17 ), das Ergebnis klingt allerdings nach einem einer Aufnahme aus einem Pappkarton - sehr hohe Nachhalligkeit deutlich hörbar, Mitten stark überstreckt. Das hört eigentlich jeder, selbst ohne Kopfhörer höre ich das. Kann es sein dass das von der Aufnahme kommt? Denn bspw. bei 12:00 klingt es eigentlich brauchbar.

Unter 100 Hz passiert bei Basotec nicht mehr viel. Der Strömungswiderstand ist da zu hoch

Mit Sekundenkleber. Dran schweißen geht auch!

+Der RaEuBeR alle außer dem Kameramann :D

xF

😂😂😂😂 ja genau...

Natürlich. Der Bass ist komplett weg. Dafür sind die Höhen auf High End Niveau! 🤙

dass in so einem kleinen raum keinerlei diffusoren montiert sind hat mich auch gewundert. hätte erwartet dass an den seiten, mittig oder auf der rückseite noch diffusoren sind.

ich sag mal so die yamaha hs8 machen es auch nicht besser ^^

Wichtigste im kleinen raum! Viele bassabsorber an ecken und evtl noch oben an 1er oder 2 seiten längs hängen! (Fläche 40x40cm x länge) das reguliert bässe mitten und höhen kleichermaßen! Rest mit breitbandabsorber! Steinwolle ist besser weil die die tieferen Frequenzen rausnehmen/dämpfen! Diffusoren muss nicht sein! Ist Geschmackssache! ...will ich trocken (Ausgang für aufnahmen und abhöhre, oder zusätzlich noch etwas "lebendiges" evtl kombiniert als "dele" oder "lede") ....allerdings sollten Diffusoren schon ausgemessen werden, ist kein muss aber der Perfektion geschuldet! ...dieser basf schaum ist nur teuer, sonst nichts! Steinwolle ist der beste stoff für die akustik!

Ich bin kein Profi auf dem Gebiet (hab gerade erst angefangen, mich damit zu beschäftigen), aber einen Merkspruch habe ich mir schon gemerkt: Der Schall soll gezähmt und nicht abgetötet werden. Die ganze Hütte so mit Absorbern vollzukleistern, tut aber genau das. Wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es eigentlich nur drei wirklich wichtige Stellen: - Bass Traps in den Ecken - Absorber hinter den Monitoren - Absorber an den Seiten, wo der Schall zum ersten Mal reflektiert wird Den Rest (z.B. auf der Rückseite) muss nach Bedarf gemacht werden. Wenn da z.B. eine Couch steht, hat sich's im Grunde schon erledigt. Und Teppich zumindest im Abhörbereich. Aber der würde in dem gezeigten Studio vermutlich den letzten Klang zerstören. :D

Vllt könnt ihr mir helfen. Ich baue mein Homestudio und habe einen 30qm großen Rechteckigen Raum. Bett und Schrank befinden sich hinten im Raum wo auch eine große Fensterfront ist ( an der kurzen Seite des Rechtecks). Das vordere Drittel ist komplett Studio und ich habe hier Jetzt die Monitore stehen. Alles perfekt ausgemessen, sie haben 60cm Platz zu der Wand hinter sich ( kurze Seite des Rechtecks) und 105cm Abstand zu den Seitenwänden. Nun, da ich alle Möbel hinter mich im Raum Positioniert habe, befinden sich hier vorne keine Gegenstände mehr an den Wänden und der Raum ist logischerweise aufgrund der Größe extrem hallig, da auch die Wände relativ hoch sind 2,50m. Meine Frage: Sind selbst gebaute Bassfallen bis zur Decke in den Ecken eine gute Idee? Ich habe Angst, dass sie mir die hohen Frequenzen weg schlucken und ich einen Boxy sound bekomme. Ich würde zusätzlich noch 10cm oder 12cm dicke Basotect Absorber an den 1. Reflektionspunkten anbringen und nochmal 3 Absorber hinter den Monitoren und vllt ein Deckenabsorber. Der Raum ist 4,50m breit. Ist die Frage ob da 3 Absorber reichen, da die von Basotect ja nur 50cm breit sind. Ein bisschen der Breite wird ja durch die Bassfallen an den Seiten sowieso verringert, aber nichts desto trotz, ihr wisst was ich meine.

Zum Beispiel eine 10cm Basotect-Platte (wie hier in dem Raum an der Decke zu sehen) kostet um die 42€. Schätze mal für das ganze Studio wird man so um die 1500€ an Material hingelegt haben. Wie viel dem seine Beratung kostet kann ich natürlich nicht sagen.

Basotect bekommst Du im Handel in lichtgrau oder weiß. Die Befesttigung an einem Heikörper würde ich mit Magneten ausprobieren. Eine farbliche Gestalltung läßt sich außerdem gut mit Lautsprechersbepannstoff bewerkstelligen...

Das Material Basotect gibt es nur in lichtgrau. Der Schaumstoff-Discounter verkauft auch farbige Absorber. Diese werden dann aber in Einzelanfertigungen mit weißer Farbe "versehen". Das wichtige ist, dass die Poren des Schaumstoff durch die Farbe nicht verkleben. Sonst ist die Absorptionsfähigkeit weg.

Werbung.

Jeder Mineralwollabsorber arbeitet bei gleicher Dicke wesentlich besser!

Ich glaube der Schaumstof Discounter hat n bischen dazu gelegt damit dies video entsteht...

Also für die ecken gebe ich dir Recht, da ist Steinwolle deutlich effektiver.

Das ist so h Glaswolle oder?

Es bleibt auch zu beachten, dass Basotect gesundheitlich unbedenklich ist, während Stein- und Glaswolle gesundheitliche Risiken und mehr Komplexität mit sich bringen, da diese zusätzlich ummantelt werden müssen; zumal man nur die Wahl hat zwischen akustisch transparenten Stoffen, welche aber auch die Fasern durchlassen, oder akustisch nicht transparenter Stoff verwendet wird und so für ein geringeres Gesundheitsrisiko, aber eben auch absolut bescheidene Akustik sorgt.

@@DesertCookie Völliger Unsinn, Mineralwollen die du in der EU kaufen kannst sind gesundheitlich völlig unbedenklich, bekommen sogar den blauen Engel und werden offen verpackt verkauft!

Basotect kannst du so tief bauen wie du willst, als Bassfalle taugt das Zeug generell nichts. Semiprofessioneller Quatsch!

Das ist wahr! Allerdings ist das Hantieren mit Basotect angenehmer (Haptik und Optik). Mineralwolle bleibt einfach ein derbes Zeug! ;) Meine großen Eckabsorber sind ja auch aus Mineralwolle. Preislich ist es unschlagbar.

Was mich sehr interessiert sind die akustischen Eigenschaften der farblich beschichteten Basotectplatten. Den Angaben der Hersteller nach soll die Beschichtung keinen Einfluß haben. Ich kann das nur schwer glauben, da Baso ja aus offenzelligen Poren des Melaminharzschaumes besteht und genau diese Poren durch Farbe zugeklebt werden und so ihre akustische Wirkung verlieren. Meine Erfahrung sagt mir, daß Absorptionswerte der hersteller mit größter Vorsicht zu genießen sind. Beispielsweise wird gerne vergessen, daß poröse Absorber mit einem Luftspalt gemessen werden. Der Kunde denkt, er bekommt mit 10cm Absorber alles hin, dabei hing der Absorber mit 20cm Wandabstand und reicht so natürlich viel weiter runter.

@@ruhrradweg zwar ne Späte Antwort aber egal...Die sind nicht beschichtet sondern werden komplett in den Tönungen durch gefärbt hergestellt. Und die Absorber-Eigenschaften von Dämmwolle sind auf keinen Fall besser, von der Verarbeitung mal ganz zu schweigen. Basotect schneidest du einfach mit nem scharfen Messer und klebst es mit wenige Aufwand direkt dort hin wo es soll. Preislich störte es mich nie, weil ich immer die Gelegenheit hatte es im Werksverkauf direkt beim BASF zu erstehen...ca 50€/m³ ;)

Studio Franky spannend. Wie kommt man denn an den BASF Basotect Werksverkauf? Gerne auch E-Mail an manfred.krafczyk@web.de. Danke für jeden Hinweis...

@@studiofranky158 Bei dem Preis würde ich auch Baso nehmen;-)

Geht um Reflekion nicht Absorption ;)

Was ist mit Aufnahmen ? Alleine aus diesem Aspekt brauch man schon einen optimalen Raum.

@@pr0t0typ50 Ich als Techno producer, der die Aufnahmen braucht ist das irrelevant.

Heiko Berlin für die early reflections nutze einen Spiegel und schaue von der abhörposition, bei verschieben des Spiegels an der Wand, wann du deine speaker siehst. Machst n Kreuz an der Position und absorber ran.

Die Theorie dahinter ist, dass der Schall zwei mal gedämpft wird. 1. Auf dem Hinweg in die Ecke, danach reflektiert er an der Wand und ein 2. mal dann auf dem Rückweg. Ich habe beide Varianten gemessen. Der Unterschied war messbar, aber nicht gewaltig. Wichtig ist nur, dass du die Ecken mit Absorbern bestückst.

Hi, danke für die Antwort, aber das ist nicht genau das was ich gefragt habe. Also noch mal anderes: ist Es besser eine Luftlücke, oder mehr dämpfmaterial an der Stelle (die Ecke) wenn ich die ecke (jetzt der hohleraum ) mit mehr material austatte dann ist es doch besser (aber auch teuer.Richtig? Und warum müssen die Ecken in die mitte des Raumes zeigen?

Das ist genau das worauf ich geantwortet habe. Die Luftlücke soll dafür sorgen, dass es an der Wand nochmal reflektiert wird.

Was meinst du? Was für plus minus bei Lautsprechern?

Er meint die Polarisation. Spielt aber bei Aktiven Studio Lautsprechern keine rolle, die kann man nicht verpolt anschließen.

Laut der geltenden Regeln in Deutschland nicht. Ich habe kein Geld, keine Geschenke oder sonstiges für dieses Video erhalten. Meine Messungen und mein Fazit sind völlig unabhängig. Daher ist es keine Werbung und muss nicht als solche gekennzeichnet werden.

@@futorial - schön zu wissen - für Juristen. Alle anderen werden dir, nicht zu Unrecht, unterstellen das es eine sublime Art der Werbung ist. Jeder YTer ist sich inzwischen nicht zu schade, diese Annahme durch eine explizite Stellungnahme bzgl 'Nichtwerbung' im Video zu äußern. Die Angabe der Links und das Statement des Interviewten ist 100% Commercial TV.

Bei Akustik von Optik auszugehen. 🤔 Hmm, ich trau da lieber den Messwerten und meinem Gehör.

H Bd heutzutage ist doch nichts mehr rein irgendwas xD

Und wenn du etwas zum aufschäumen und dann zum aushärten bringst, sodass etwas einst flüssiges zu einem Festkörper wird, wie würdest du das bezeichnen?

Ana Anaqah festkörper

404 Brain not found.

Ana Anaqah lmao

Du entscheidest wie ein Studio auszusehen hat? 😉 Interessant. Und ich bin wahrlich kein Karneval-Fan, aber Karnevalsmusik hat einen nicht zu unterschätzenden Marktanteil.

Ich habe viel mit Basotect getestet und gemessen. Das Material ist schon nicht schlecht. Vor allem die Verarbeitung ist sehr schön und deutlich im Vorteil gegenüber Verbundschaum, Polyestervlies oder Steinwolle. Der Preis ist nicht ohne und für tiefe Frequenzen bräuchte man so viel Volumen, dass es richtig ins Geld geht. Für die Absorption von mittleren Frequenzen finde ich Basotect immer noch top.

Ich selbst nutze auch selbstgebaute Steinwolle-Absorber. Allerdings ist das nicht "professioneller", sondern einfach viel günstiger ;) Insgesamt halte ich eibe Mischlösung für sinnvoll. Für tiefe Bässe ist eine Lösung mit Melaminschaum einfach sehr kostspielig. Für Mitten und Höhen aber eine saubere Lösung. Würde das nicht so schwarz weiß sehen.

@@futorial hi :D danke für deine antwort :) bitte nicht falsch verstehen!!!, mein das nicht böse, und schwarz weiß sehen tu ich auch nicht! Es geht darum, das ich erfahren habe das steinwolle in den bässen effektiver ist (mitten und höhen auch sauber absorbiert), darum greifen viele profi Firmen auf das material zurück! Das es billig ist, ist nur ein netter nebeneffekt und hat nichts mit der Empfehlung zu tun! Akustik ist sehr wichtig, darum würde ich auch die teuren akustikschaumstoffe auch verwenden wenn die werte passen würden. wenn aber ein billigeres produkt mehr im bass wirkt dann zahle ich nicht extra für teure absorber nur weil "profi" oben steht! Profi heißt beste Qualität, da ist steinwolle einfach unschlagbar! Darum geht es mir! Wie gesagt, das es viel billiger ist ist nur zufall! Aber es arbeitet viel besser, den im Prinzip sind die tiefen frequenzen das größte problem, und wenn ein produkt zufällig besser wirkt als ein speziel dafür entwickeltes, dann greif ich zu dem! Das hat nichts mit preis zu tun! natürlich muss man auch das budge mit ein beziehen, wenn es nicht anderst geht! Ich wollte mit dem kommentar musiker darauf aufmerksam machen das es effektiefere lösungen gibt! Die sogar noch günstig ist! ich mein, was will man mehr? Ist doch super! Darum empfehle ich das auch! Es ist schade wenn man tausende euros investiert und hinterher erfährt das es ein besseres produkt gibt! Obendrein sogar günstig! Das ist schon wichtig! Den schwarz/weiß denken high end oder marken fanatiker (bin auch ein bisschen einer ;) ) aber ich schaue auf qualität, nicht preis oder marke! Natürlich gibt es bekannte marken oder produkte die absolut top sind! Aber nur auf marken oder preise zu achten ist nicht alles! Und natürlich bin ich kein "only high end" typ! Ich bin der meinung, jeder soll das nutzen was er hat und sich leisten kann! Und das beste daraus machen!!! Es muss nicht immer das "beste" sein (gibts so eh nicht)! Es ist die musik die zähl! Das Arrangement ist das wichtigste! Ich habe schon alle möglichen aufnahmen gehört, von low to high end! Und es war immer gut! Man muss einfach das beste rausholen! Das ist die musik! ...Grüße