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Realer Irrsinn: Bahnsteighöhen-Posse | extra 3 | NDR 

extra 3
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Sind Zugausstieg und Bahnsteig gleich hoch, spricht man von Barrierefreiheit. Werden Bahnsteige mit nicht passender Höhe gebaut, spricht der Laie von Irrsinn, die Bahn vom Bahnsteighöhenkonzept.
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6 сен 2024

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Комментарии : 567   
@NetPyrat
@NetPyrat 6 лет назад
Da stellt sich die Frage: Was kostet es an Strafe das einfach zu "übersehen" und "falsch" zu bauen?
@felixfischer1
@felixfischer1 6 лет назад
Nichts
@Time4Technology
@Time4Technology 6 лет назад
Vermute mal die müssen für den Bau mit der DB zusammenarbeiten?
@BNY1Flawless
@BNY1Flawless 6 лет назад
Wird warscheinlich bei der Abnahme auffallen und dann muss der Bahnsteig angehoben werden, oder der Bahnsteig wird nicht eröffnet. Strafe kostet sowas i.d.R nicht.
@thejennywau1
@thejennywau1 6 лет назад
M- Bro doch das EBA und die nehmen auch den Bahnsteig ab
@rdi2910
@rdi2910 6 лет назад
M- Bro Wo kein Kläger, da kein Richter :) andersrum machts ja kein sinn
@johanneszehendner1346
@johanneszehendner1346 5 лет назад
Muss man halt zuerst den Boden entsprechend absenken 👍🏻👍🏻 weiß gar nicht, wo das Problem ist 😅
@lukasmuller4434
@lukasmuller4434 4 года назад
Genau das hab ich auch gedacht 😂
@fabian28419
@fabian28419 4 года назад
Aber was ist wenn die Höhe erst vom Niveau von den Gleisen weg gemessen wird?
@kevinselders3690
@kevinselders3690 4 года назад
Geht nicht da die 76 cm nicht von Boden sondern von Schienenoberkante gemessen werden womit dann leider das auch weg fällt
@jxnn11s7
@jxnn11s7 4 года назад
Hab ich auch gedacht hahahah
@ldproductionfreiburg9428
@ldproductionfreiburg9428 4 года назад
Ich vermute, dass das von den Gleisen aus gemessen wird, sonst würde das ganze ja keinen sinn machen
@onkadien
@onkadien 3 года назад
Update: der Bahnsteig wird jetzt nur 38cm hoch hat also doch geklappt sich über das Gesetz hin weg zu setzen :D
@SmaugAltair
@SmaugAltair 2 года назад
hehe da hat jemand die EBO richtig gelesen und begriffen. Die Eisenbahn Bau-und Betriebsordnung gibt einen Rahmen. Und in dem sind 38cm höhe drin.
@uwose
@uwose 2 года назад
Außerdem ist 76 cm ja nur die Regelhöhe. Und jede Regel braucht Ausnahmen, die die Regel bestätigen.
@SmaugAltair
@SmaugAltair 5 месяцев назад
​@@uwose so ist das. Die EBO gibt einen Rahmen von mindestens 38 cm bis 96cm über der Schienenoberkante vor. Und ich lege das so aus, dass 38cm in diesem Rahmen sind und das in Ordnung ist. Unter 38cm und über 96cm gehen nicht.
@Mreasyplay2
@Mreasyplay2 6 лет назад
Einheitliche Bahnsteigshöhen bundesweit ergeben Sinn! Aber wie die DB das durchführt, ist ne Frechheit. Hätte man früher angefangen, bevor viel saniert wurde uns neue Züge angeschafft wurden
@Manuel-uz9oh
@Manuel-uz9oh 6 лет назад
Das einzig wirklich skandalös ist dass die Bahn nicht schon vor 20 Jahren mit dem Umbau angefangen hat. Sonst wird sich immer beschwert dass Politiker etc. zu kurzfristig denken hier plant die Bahn tatsächlich mal langfristig und wieder ist es nicht richtig? Eine einheitliche Bahnsteighöhe ist einfach dass sinnvollste was man machen kann auch wenn es für ein paar Jahre zu Problemen führt. Kritisieren könnte man wenn dann noch dass man sich nicht für den EU-Standard (55cm) entschieden hat aber die Entscheidung für 76 cm wird bei der Bahn wohl gefallen sein da diese momentan schon die verbreiteste ist (ca. 33% der Bahnsteige).
@Gingerjuli
@Gingerjuli 6 лет назад
Würde auch sagen, entweder man stellt nen Antrag auf Sonderregelung, damit die Barrierefreiheit gegeben ist und Menschen mit Behinderungen nicht benachteiligt werden (ich denke damit würde man sogar erfolg haben)... andere Idee wäre, dass man vorher einfach den Boden niedriger macht. Also einfach so viel abtragen, dass der Bahnsteig dann eben eine Höhe von 76cm hat :D
@Gingerjuli
@Gingerjuli 6 лет назад
Nein natürlich nicht. Verstehe nur nicht, wieso man nicht allgemein einen Standard festlegen kann, der dann so bleibt und nicht in 15 Jahren wieder geändert wird. Kenne mich mit den ganzen Beschlüssen in der Richtung halt auch nicht aus. Aber leichter wäre es, wenn man sagt: So das ist nun Standard und das bleibt auch mindestens 50 Jahre so.
@bernhardstil6128
@bernhardstil6128 6 лет назад
Deshalb heißt es Standard. Du glaubst doch nicht, dass man alle Züge und Bahnsteige umbaut, nur um dann in 15 Jahren etwas anderes zu machen. Wenn man jetzt aber weiterhin Bahnsteige saniert und Neubauten nicht auf 76 cm anhebt, wird man nie einen Standard erreichen. Wenn heute zwar dieser Regionalzug auf 38 cm angepasst ist und deshalb auch Neubauten auf diese Maß genormt werden - bei Ausbau oder Erneuerung der Flotte durch DB und Co. aber Züge mit 76 cm Tritten gekauft werden, hat niemand etwas davon - zumal ein Bahnsteig länger halten dürfte als die meisten Züge.
@Max_Meier
@Max_Meier 6 лет назад
Bis das kommt ändert sich aber diese höhe wieder und das ist das eigentliche Problem. Es wäre zwar gut wenn alle Bahnsteige die selbe höhe hätten allerdings macht es auch Sinn immer nach den aktuellsten Stand der Technik zu bauen und wenn wer draufkommt, dass es duch viel besser ist Züge zu haben, die Windschnittiger sind, dadurch nicht so hoch sind und die Einsiegshöhe dann 35cm beträgt macht das eigentlich trotzdem Sinn den Standard aktuell zu halten. Demnach kann man entweder Bahnseige bauen, die höhenverstellbar sind, was aber recht teuer wäre oder man baut einfach die Bahnhöfe in einer Region gleich, damit ein Zug an allen Bahnsteigen geht und man keine Stufen drin hat wo man erstmal 30cm hoch muss. Regional sollte man sich also eher an dem Bestand in der Gegend orientieren für Fernzüge hingegen an den Standorten wo diese halten.
@janh.2061
@janh.2061 6 лет назад
Leider falsch, die 76cm sind nicht nur die Standardhöhe im Fernverkehr sondern generell. 55cm war nur ein vorübergehend akzeptierter Kompromiss - vor allem für die neuen Bundesländer, - weil dort die aus DDR-Zeiten noch massenhaft vorhandenen Doppelstockwagen mit 55cm Einstiegshöhe gefahren sind. Man hätte seitens der Auftraggeber mitdenken sollen und bei Neuausschreibungen auf Züge mit einer Einstiegshöhe von 76cm bestehen sollen. So haben die Verkehrsunternehmen jetzt massig neue 55cm Triebwagen angeschafft, die bald nicht mehr barrierefrei sein werden. Denn in den alten Bundesländern ist 76cm schon lange der Standard, und es muss ja auch möglich sein, dass Züge, die über die Grenzen von Bundesländern fahren, überall barrierefreien Einstieg ermöglichen. Unterm Strich haben also mal wieder alle aneinander vorbei geredet, Bahn, Bund und Länder und dann kommt halt so ein Chaos dabei heraus.
@Agentinus
@Agentinus 6 лет назад
Jan H. DB halt . Ist ja nicht so das alle anderen Bahbnsteige vorher schon 55cm haben. Und wehn interessiert denn Europa ist ja schließlich die Deutsche Bahn. Die müssen ganix. Na mal schauen vielleicht hat ja die DB in 10 Jahren Züge mit 85 cm Höhe. Dann kann man ja wieder andere Bansteighöhen nehmen. Sind die Leute doch selbst schuld wenn sie die BD nicht auf ihren strecken fahren lassen. Die Diskussion über Sin und Unsin entfällt.
@janh.2061
@janh.2061 6 лет назад
Dass 55cm allgemeiner europäischer Standard ist, stimmt auch nicht. Nowegen sowie die BeNeLux-Staaten nutzen ausschließlich 76cm, Polen nutzt - wie Deutschland - beide höhen und Großbritannien, Irland, Portugal, Spanien und viele osteuropäische Länder haben keinen der beiden Standards.
@janh.2061
@janh.2061 6 лет назад
Die DB hat die Regeln nicht gemacht. Die DB Netz folgt beim ausbau ihrer Bahnhöfe nur den Vorgaben die vom Bund gemacht werden. An manchen Stellen (wie auch im Beitrag gezeigt) wäre mit Sicherheit ein vorübergehener Ausbau auf 55cm sinnvoller, zumal die EBO diese Möglichkeit zulässt, langfristig muss aber eine einheitliche Bahnsteighöhe her. Dabei ist 76cm vermutlich sinnvoller, weil Niederflurfahrzeuge eigentlich immer teurer zu konstruieren sind und im Fernverkehr gar nicht existieren.
@Radaubruderharri
@Radaubruderharri 6 лет назад
Blöd nur, dass der Film im Westen spielt und nicht im Osten. Wo nur Regionalbahnen fahren, kann es doch bleiben wie es ist. Hirnloser geht s ja kaum.
@janh.2061
@janh.2061 6 лет назад
Dann müssen wir aber wiederum unterschiedliche Bahnsteige für Nah- und Fernverkehr in den Hauptbahnhöfen anbieten und zudem müssen ja Bahnstrecken, die über Bundesländergrenzen führen auch durchgängig barrierefrei werden. NRW hat über 90% seiner Bahnsteige auf 76cm (bzw. 96cm bei S-Bahnen mit eigenem Gleiskörper) angehoben. Wenn Züge aus NRW jetzt also weiter nach Rheinland-Pfalz fahren (die ca. 60% 55cm und 40% 76cm haben) ist nie eine durchgehende Barrierefreiheit möglich, weil es eben teilweise nicht einmal innerhalb der Bundesländer konsequent umgesetzt ist.
@sebastiane7556
@sebastiane7556 6 лет назад
Natürlich kann man sich nicht einfach drüber hinwegsetzen, aber man kann scheiß Gesetzte ändern.
@wutzeichhorn
@wutzeichhorn 6 лет назад
Aber nicht die DB selbst!
@SmaugAltair
@SmaugAltair 4 года назад
@@wutzeichhorn ja da muss der Gesetzgeber handeln. Man setzt sich nicht über die EBO Hinweg wenn man 38 cm Bahnsteige baut. Ein Bahnsteig *darf nicht* unter 0,38 m sein und nicht über 0,96 m sein.
@Mo2hr2
@Mo2hr2 2 года назад
Liebe Leute, ihr habt euch alle umsonst aufgeregt. Der Bahnsteig wird mit einer Höhe von 38 cm gebaut. Und da hält auch kein ICE (76 cm) und auch kein Cantus (55 cm)
@niklasnachnamen9278
@niklasnachnamen9278 6 лет назад
Man könnte auch einen 38 cm hohen Bahnsteig bauen, aber so, dass dieser in wenigen jahren auf 76 cm angehoben werden könnte, wenn es denn nötig wird.
@JJ37_
@JJ37_ 6 лет назад
Niklas Nachnamen das wäre ja mal viel zu unkompliziert für die Bahn.. 😄
@lonestarr1490
@lonestarr1490 6 лет назад
Nun, wenn das zu unkompliziert ist, wie wäre es mit einem Bahnsteig in Höhe von 38 cm ausgestattet mit einer ein- und ausfahrbaren Rampe, die man auf 76 cm schwenken kann, mit optionalem Zwischenhalt auf 55 cm?
@commandercody5772
@commandercody5772 6 лет назад
Niklas Nachnamen naja GELD GELD GELD :D man kennt die DB ja :D
@abgezockthd8356
@abgezockthd8356 5 лет назад
Nein!Nicht mit der Bahn die müssen sich auch an Richtlienien halten xD :D:D:D:D:D:D:D
@segelwaldi2010
@segelwaldi2010 5 лет назад
Regelwerk ist Regelwerk der Herr Fricke sollte mal von seinem hohen Ross steigen. So was dämliches. Dann pflastert man die 38 Zentimeter halt irgendwann auf.
@LastWish90
@LastWish90 4 года назад
Kleines Update Stand 2019 ist die Sondergenehmigungen wohl eingeholt worden und die Bahnsteighöhe wird jetzt auch in Schwarzenberg 38 cm Betragen - wenn der Bahnsteig dann irgendwann voraussichtlich August 2021 mal fertig ist xD
@wert2789
@wert2789 4 года назад
Danke
@frozenconnor06
@frozenconnor06 Год назад
Update immernoch nicht fertig
@LastWish90
@LastWish90 Год назад
@@frozenconnor06 Bin mittlerweile weggezogen, aber jetzt sind sie ja dran, vielleicht ist bis ende des Jahres fertig, so wie Glasfaser xD
@asdundab5581
@asdundab5581 6 лет назад
Das was der nette Herr Fricke von der DB sagt ist, aber schliecht und ergreifend nicht korrekt: In § 13 Abs. 1 S. 1 EBO heißt es nur: "Bei Neubauten oder umfassenden Umbauten von Personenbahnsteigen sollen in der Regel die Bahnsteigkanten auf eine Höhe von 0,76 m über Schienenoberkante gelegt werden; Höhen von unter 0,38 m und über 0,96 m sind unzulässig." Somit könnte man in diesem Falle auch von einer Ausnahme ausgehen (alle Bahnstiege auf der Strecke sind so) und 38 cm verlegen.
@294Fahrer
@294Fahrer 6 лет назад
asdundab Dann setz dich mal bitte mit dem Eisenbahn Bundesamt auseinander, diese Jungs diskutieren nicht. Es muss schon ein sehr guter Grund vorliegen, damit eine Ausnahme zulassen.
@shinistone66
@shinistone66 4 года назад
Wenn da steht:" sind unzulässig", gibt es kein Ermessen der Verwaltung und somit keine Ausnahme.
@anneli6908
@anneli6908 4 года назад
Da steht alles was unter 38 cm oder über 96 cm hoch ist, ist unzulässig. In der Regel sollte der Bahnsteig 76 cm hoch gebaut werden. Da steht nicht: in jedem Fall ist der Bahnsteig 76 cm hoch zu bauen. Ergo: eine Ausnahmegenehmigung bzw. Ausnahme von der Regel könnte schon gemacht werden ohne irgendwelche Gesetze zu verletzen.
@anneli6908
@anneli6908 4 года назад
@@294Fahrer Ich finde Barrierefreiheit und eine einheitliche Höhe der Bahnsteige auf der Strecke sind gute Gründe für eine Ausnahme.
@SmaugAltair
@SmaugAltair 4 года назад
Ich sehe das ähnlich das Gesetz sagt: "(1) Bei Neubauten oder umfassenden Umbauten von Personenbahnsteigen sollen in der Regel die Bahnsteigkanten auf eine Höhe von 0,76 m über Schienenoberkante gelegt werden; Höhen von unter 0,38 m und über 0,96 m sind unzulässig. " Daher ist es zulässig 38 cm hohe Bahnsteige zu bauen. In den "neuen Bundesländern" überwiegen 55 cm hohe Bahnsteige. Diese sind genau passend für die Talent 2 Züge die einige Strecken in Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen befahren.
@duundnetivhlchhasthegehort225
@duundnetivhlchhasthegehort225 6 лет назад
Da kann die DB wenig machen, dort ist dann das Eisenbahnbundesamt zuständig.
@DerSim688
@DerSim688 4 года назад
@@Killerspieler0815 Wow, im Bulshitbingo sind Sie sehr erfolgreich, oder?
@JR-hu6nu
@JR-hu6nu 3 года назад
"Wer nix schaffe will un a nix ko, der goht zur Poscht und Oisebo!" (Schwäbischer Sinnspruch)
@fortesnieder2975
@fortesnieder2975 6 лет назад
Zum Thema:,, Alles bleibt wie es ist,'' sind wir in Deutschland doch absolut Spitze. Warum passiert so etwas?!
@JuriRadov
@JuriRadov 6 лет назад
Herr Fricke beschreibt eine Regelhöhe von 76 cm dies gehta uch aus der Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung (EBO) hervor, Stand: 26.07.2017: § 13 Bahnsteige, Rampen (1) Bei Neubauten oder umfassenden Umbauten von Personenbahnsteigen sollen in der Regel die Bahnsteigkanten auf eine Höhe von 0,76 m über Schienenoberkante gelegt werden; Höhen von unter 0,38 m und über 0,96 m sind unzulässig. Bahnsteige, an denen ausschließlich Stadtschnellbahnen halten, sollen auf eine Höhe von 0,96 m über Schienenoberkante gelegt werden. In Gleisbogen ist auf die Überhöhung Rücksicht zu nehmen. Aufgrund dessen kann durchaus eine Ausnahme der Regel erfolgen. Des Weiteren sind als Betreiber der RegioTram die Kasseler Verkehrs-Gesellschaft (KVG) und Hessischer Landesbahn (HLB) zu nennen, welche bei sich hätten bei Ihrer Ausschreibung konkretisieren häten können, dass die Höhe des Bahnsteiges 38cm betragen soll. Konkretisiert der Betreiber nicht was er will so braucht er sich auch nicht Wundern, dass er irgendwas erhält. Es bietet sich mal wieder das Urdeutsche Juristengesetz an, vor Handel sollten die Betroffenen miteinander sprechen. Im übrigen, hat die Bahn akzeptiert die Bahnsteighöhe auf 38cm zu setzen, diese muss jedoch noch vom Eisenbahnbundesamt genehmigt werden.
@laigen6813
@laigen6813 5 лет назад
2:39 Sagt er: "Obwohl hier nie ein ICE oder ein ICE halten wird..." ????? 😃
@TheJojojam
@TheJojojam 5 лет назад
Ich dachte schon ich hätte mich verhört 😂
@Christoph1111
@Christoph1111 4 года назад
Vielleicht meint er "IC oder ICE"
@Beatboarder66
@Beatboarder66 4 года назад
@geevibezz Bist du taub? Er sagt eindeutig zwei mal ICE 😃
@anonymking6474
@anonymking6474 4 года назад
@geevibezz mach mal halbe geschwindigkeit, dann hörst du dass er 2x ICE gesagt hat. Außerdem wird "IC" immer "Intercity" ausgesprochen, um Verwechslungen zu vermeiden
@Aniqa101
@Aniqa101 3 года назад
@@anonymking6474 Was heißt "immer"? Bei Ansagen am Bahnsteig schon mal nicht, da wird von IC 2026 gesprochen.
@laurahenke
@laurahenke 6 лет назад
wie wärs mit 36cm vorne, im Bereich des 1. Waggons, wo ohnehin meist der Stellbereich für Kinderwagen, Rollstühle etc. ist, und dann über eine Kombi aus Stufe und Rampe den Rest des Bahnsteigs auf 76cm? So müssen zwar alle barrierefreien Fahrgäste vorne einsteigen, aber sie können den Nahverkehr wenigstens nutzen.
@VanessaC2109
@VanessaC2109 3 года назад
Der S-Bahnsteig bei uns ist viel zu niedrig für die Züge :D man muss immer aus dem Zug springen 😂
@Blubableful
@Blubableful 4 года назад
2:41 einer der deutschesten Sätze die ich je gehört habe.
@yxcjeje
@yxcjeje 3 года назад
Der Typ ist auch dumm wie Brot.
@Bahnbilder_muensterland
@Bahnbilder_muensterland 5 лет назад
2:38 es ist sehr komisch das wir mit 76cm planen müssen obwohl hier kein ICE oder ICE halten wird 😂😂
@tobi1321
@tobi1321 6 лет назад
Einfach das Fundament tiefer setzen😋
@tommyjacobi2054
@tommyjacobi2054 6 лет назад
Und das ändert dann was?
@niln1
@niln1 6 лет назад
tobi Herrmann es zählt die Scheinen Oberkante zum Bahnsteig. Das Fundament kann auch 10 Meter haben.
@bassterminator3608
@bassterminator3608 5 лет назад
@@Killerspieler0815 das wär natürlich die Idee: Man legt auf der anderen Seite vom Bahnsteig einfach ein Totgleis, und bezieht die 76 cm auf dieses.
@KareemWalter
@KareemWalter 3 года назад
Wenn es ein Gesetz gäbe, dass man Sonntags morgens um 11Uhr 11, an jedem elften des Monats innerhalb eines Schaltjahres, von einer Brücke in einen Fluss springen müsste und dabei die Zunge herausstreckt, würden es diese Herrschaften tun.
@te7335
@te7335 5 лет назад
Komisch ist, dass bei Stuttgart 21 die Bahn per Ausnahmegenehmgung die Gleise geneigt eingebaut werden, was sonst absolut verboten ist, damit Züge nicht gegen das gefälle in den Bahnhof reinbremsen müssen. Aber bei S21 haben die Gleise 4%o Neigung.
@LorenzJahn
@LorenzJahn 6 лет назад
Hier hat glaube ich noch niemand erwähnt, dass Europa 55 cm als Standard hat.
@_TeXoN_
@_TeXoN_ 6 лет назад
Lorenz Jahn Europa hat zwei Standarts 55cm und 76cm. Das Eisenbahnbundesamt hat sich für 76cm entschieden.
@moritzwolle2141
@moritzwolle2141 6 лет назад
TeXoN Und da liegt der eigentliche Skandal bzgl. Realitätsnähe....
@sunlounger84
@sunlounger84 6 лет назад
Europa wächst zusammen 😂 aber nicht mal einheitliche Bahnsteige hinbekommen 🤦‍♂️
@akronymus
@akronymus 6 лет назад
Standards mit *d*
@abgezockthd8356
@abgezockthd8356 5 лет назад
Das ist ein Zug mit Niederflurausstieg
@SmaugAltair
@SmaugAltair 6 лет назад
Ja die Bahnsteighöhe ist so ein Ding für sich. So überwiegen in den Neuen Bundesländern die 55 cm Bahnsteige . In Erfurt, sind es 4 Bahnsteige mit 76 cm höhe, wo auch Fernverkehr halten kann. 6 Bahnsteige sind 55 cm Hoch und da können auch die Hamsterbacken gut halten. Wer mehr wissen will: de.wikipedia.org/wiki/Erfurt_Hauptbahnhof. im Fall der benannten RegioTram kann man doch, mit dem Argument der Barierefreiheit, einen 38 cm Bahnsteig bauen, da das Gesetz ( auch EBO genannt) diese Möglichkeit vor sieht und keiner meckern wird.
@segelwaldi2010
@segelwaldi2010 5 лет назад
38 Zentimeter können doch irgendwann noch aufgeflastert werden.
@JohannKlumb
@JohannKlumb 4 года назад
Sänk Ju for träveing wis Deutsche Bahn!
@CrunchyClip
@CrunchyClip 6 лет назад
Herzlich Willkommen in Deutschland
@Schniko_HD
@Schniko_HD 4 года назад
Ja das Problem hatten wir in Österreich auch Mal aber es gab vor Jahren eine Reform und man hat sich auf 55cm geeinigt und siehe da alle Züge die in Österreich derzeit Neu angeschafft werden bzw in den letzen 20 Jahren angeschafft worden sind passen und werden auch noch lange passen, so sollte es aussehen und Bestimmungen Abgeklärt und gemeinsam beschlossen werden,
@MikeLongSocks
@MikeLongSocks 5 лет назад
Ich hätte jetzt ja ein witz über die deutsche bahn gemacht aber der wär nicht amgekommen...
@ersatzhund6005
@ersatzhund6005 3 года назад
Da arbeiten ja doch noch Beamte. "Man kann sich doch nicht einfach über Richtlinien hinwegsetzen"
@westlicherdrachen1132
@westlicherdrachen1132 4 года назад
Man könnte auch an der Differenz von dem Boden, etwas mehr wegnehmen. Also Masse an Boden über Nacht, tiefer legen. Wenn dann die Bahn kommen würde und deren Bahnsteig 76 cm auf bauen würde, dann wären die Maße genau gegenüber der Bahn Barrierefrei. So dass die Höhe zwar bei denn gewünschten Maße ist, aber trotzdem hoch genug ist um gegenüber der Bahn die richtige Standhöhe. Für alle Bewohner ist doch der Platz zugänglich, einfach etwas Untergrund wegtragen über Nacht. Dann die Bahn diese wieder drauf legen lassen, schon sind es für die Bahn an Höhe von 76 cm und fürs Auge 38 cm und die Bahn würde sich sicher Wundern.
@cosimocosner14
@cosimocosner14 2 года назад
Genauso wäre ich auch damit verfahren! :D
@helveticaplays8559
@helveticaplays8559 2 года назад
2:42 Der ist sooo Legendär
@tom_2886
@tom_2886 Месяц назад
Der erste Bahnhof der gezeigt wird ist aber nicht Melsungen sondern lediglich der Haltepunkt Melsungen- Bartenwetzerbrücke.
@Backstein173
@Backstein173 6 лет назад
Die Regiotrams fahren meist durch die Kassler Innenstadt. Somit als Straßenbahn anzusehen. Wie soll das mit 76cm funktionieren? Richtig geht gar nicht
@Thorsteen_Rolfsson
@Thorsteen_Rolfsson 6 лет назад
In der Stadt mag es stimmen das sie nach StrabBo (Verordnung über den Bau und Betrieb der Straßenbahnen) fahren, aber beim Übergang auf das Netz von DB Netz unterliegen sie der EBO (Eisenbahnbau und Betriebsordnung). Wem das nicht passt der muss halt eine NBE (Nichtbundeseisenbahn) mit eignem Netz eröffnen.
@onkelfabs6408
@onkelfabs6408 6 лет назад
Man hat sich einfach früher nicht an die Gesetze gehalten, das ist einfach die Regel mit den 76cm und die muss konsequent eingehalten werden. Die Fernverkehrsbahnhöfe haben ja auch diese Höhe.
@felixfischer1
@felixfischer1 6 лет назад
Und das ist bei einem Regiotram-Halt sinnvoll weil?
@tommyjacobi2054
@tommyjacobi2054 6 лет назад
ein Standard sehr hilfreich ist Die legen dort ja auch nicht die Schienen im Abstand von 1 m aus, sondern halten sich an die Spurbreite wie alle anderen Strecken.
@chrisbrandenburger9993
@chrisbrandenburger9993 2 года назад
Zu jeder Regel gibt es aber nun mal auch Ausnahmen. Genau deshalb heißt es ja im in der betreffenden EBO nur "in der Regel" und nicht "zwingend vorgeschrieben". Genau deshalb gibt es ja nun, sinnvollerweise, für diese Strecke wohl endlich die Ausnahmegenehmigung, einen 38cm hohen Bahnsteig erhalten zu dürfen.
@Bahnfreak189
@Bahnfreak189 5 лет назад
Nur erwähnt der liebe Herr Fricke nicht, dass in der EBO steht, dass „in der Regel“ eine Bahnsteighöhe von 0,76m bei Neubauten platz finden soll. Das bedeutet, dass es immer noch Ausnahmeregelungen geben kann. Zusätzlich steht in der EBO, dass lediglich Bahnsteighöhen unter 0,38m, bzw. über 0,96m unzulässig sind. Daher verstehe ich jetzt nicht so ganz das Problem an der Sache.
@hausaffe100
@hausaffe100 6 лет назад
man sollte höhenverstellbare bahnsteige bauen, für die paragrafenreiter haben die dann 76cm und für alle andern werden die auf die höhe des zuges angepasst
@sampi1674
@sampi1674 6 лет назад
An sich ne gute Idee, aber die Umsetzung würde schwierig werden.
@hausaffe100
@hausaffe100 6 лет назад
hab jetzt nicht an was wirklich höhenverstellbares gedacht, sondern das man den bahnsteig aus modulen baut, sodass das aufrüsten auf 76cm in wenigen tagen erledigt werden kann falls es jemals notwendig wird
@ipsojure2137
@ipsojure2137 6 лет назад
hausaffe wtf eine sinnvolle idee, gibt's ja gar nicht
@novuutheneolf3073
@novuutheneolf3073 6 лет назад
Oder Bahnsteige, die teils 76 cm und teils 55 cm. Gibt's meiner Meinung nach in Friedrichsdorf bei Frankfurt.
@clausappel8086
@clausappel8086 5 лет назад
Wer müsste bei 0:44 auch an ZZ TOP denken? 😁
@partlycurrent
@partlycurrent 6 лет назад
Das ist echt das deutscheste was ich je gesehen habe! :o
@thomaswaibel259
@thomaswaibel259 4 года назад
"Wir haben Gesetze". Kann man diese Gesetze nicht ändern?
@Darude453
@Darude453 3 года назад
Diese Gesetze wurden erst harmonisiert. Eben weil bereits seit der Wende ein Regelhöhenchaos besteht (55 cm, 78 cm, etc) und man das jetzt einheitlich auf 78cm gesetzt hat. Damit Diskussionen wie diese in mittlerer Zukunft hoffentlich obsolet sind.
@Pwnihof
@Pwnihof 6 лет назад
In Darmstadt-Eberstadt war das auch immer ein Highlight. Da musste man nen knappen halben Meter auf den Bahnsteig springen. Keine Ahnung ob das mittlerweile behoben ist.
@TomMeyer103
@TomMeyer103 3 года назад
Update 22.06.21 Den Bahnsteig gibt nicht.
@mundfgirl96
@mundfgirl96 6 лет назад
Wie wäre es mal mit einer Realer-Irrsinn-XXL-Sondersendung über die DB? Genügend Material wäre ja vorhanden....
@tommyjacobi2054
@tommyjacobi2054 6 лет назад
Hätte die Bahn dem ganzen zugestimmt, würden wir diesen Beitrag nicht sehen. Aber dafür denn in 1-2 Jahren: extra3: Bahnsteigposse in Schwarzenberg, der neue Bahnsteig ist seit wenigen Wochen eingeweiht und nun fahren hier regelmäßig die modernen barrierefreien Fahrzeuge, die für 76 cm hohe Bahnsteige gebaut sind. Stadtführung von Schwarzenberg: es ist unfassbar, dass uns die Bahn nicht darauf aufmerksam gemacht hat und gleich eine Höhe von 76 cm für den neuen Bahnsteig gefordert hat. Die Anpassung auf 76 cm ist gar nicht mehr möglich, weil der Höhenunterschied in den Zuwegungen mit dem nötigen Gefälle nicht untergebracht werden können, jetzt wäre die Straße im Weg. Solange man weis, dass die Bahn Schuld trägt, ist der Tag in Ordnung.
@vereinslos94
@vereinslos94 2 года назад
Bei der RegioTram Kassel werden NIEMALS Triebwagen mit 76 cm Einstiegshöhe fahren.
@foxsoul7899
@foxsoul7899 6 лет назад
Bei uns am Bahnhof haben die Bahnsteige unterschiedliche Höhen und fallen sogar der länge nach ab ... Aber ich glaub die mittleren beiden wurden irgendwann mal "saniert" und beim ersten gings nicht weil der ebenerdig mit der Straße bleiben musste. Mann kommt allerdings in keinen Zug auch nur annähernd ohne großen Schritt :D
@MaxMichendorf
@MaxMichendorf 5 лет назад
Das ist kein Bahnhof, sondern ein Haltepunkt
@tobi-toaster480
@tobi-toaster480 4 года назад
wenn es der einzige Weg wäre, dann muss man halt Stadtbahntriebwagen mit entsprechender Ausstattung und Fußbodenhöhe beschaffen+den Rest der Bahnsteige auf der Strecke auf 76cm erhöhen (würede übelst viel Geld kosten aber wäre zumindest eine Lösung)
@wert2789
@wert2789 4 года назад
Die fahren auch in der Kasseler tram
@GermanIrukandji
@GermanIrukandji 6 лет назад
38cm Grube und dann die 76cm Bahnsteig rein. BITTE liebe Deutsche Bahn 😋
@gehteuchnixan8256
@gehteuchnixan8256 3 года назад
Dann gibts halt doch keinen Bahnsteig sondern nur einen 38cm hohen Gehweg, der exakt an den Schienen entlang läuft, quasi eine touristische Erholungs- und Begegnungsstätte, Züge faszinieren doch schließlich noch immer sehr viele Menschen ;-)
@jz9201
@jz9201 2 года назад
Dann wird halt beim Bau, der Punkt wo von die Höhe genommen wird leicht falsch vermessen vorher... und am Ende passt es wieder. Wie ein Wunder *hust*
@user-gz6nz6gg4l
@user-gz6nz6gg4l 4 года назад
Maaaan, Leute...ist doch ganz einfach...man lässt einfach alle Bahnsteige einfach abreissen, und baut sie alle neu auf 76cm Höhe...wo liegt das Problem????😂🤯
@anykey9473
@anykey9473 4 года назад
Naja, das mit den Bahnsteighöhen an der Strecke Kassel-Melsungen stimmt nicht so ganz. Melsungen hat 55cm, Melsungen Bartenwetzerbrücke (wurde auch gezeigt) 38cm genau so wie die anderen Dörfer in denen nur die Regiotram hält, Guxhagen dann aber wieder 55cm, da diese Höhe der Cantus hat, der auf dieser Strecke nur in Guxhagen und Melsungen hält.
@dennisbeier4011
@dennisbeier4011 2 года назад
Das europäische Eisenbahnbaurecht lässt für Bahnsteigneu- und -umbauten die zwei Regel-Bahnsteighöhen 76 und 55 cm zu. In Deutschland ist nach EBO die Regelhöhe für den Neu- und Umbau 76 cm; begründete Abweichungen sind zulässig und im Bahnsteighöhenkonzept festgelegt. Für reine Stadtbahnnetze mit entsprechend optimierten Fahrzeugen sind als Sonderfall auch 96 cm oder 38 cm (Straßenbahnen) zu- lässig.
@timschuller1913
@timschuller1913 5 лет назад
Jo wenn stuttgart 21 von den regeln her so nicht gebaut werden darf wird aus dem hauptbahnhof kurzerhand eine haltestelle, aber hier, hier ist doch klar dass die haltestelle 76 cm hoch sein muss wenn das so vorgeschrieben ist
@wentghu137
@wentghu137 2 года назад
ich seh die ursache: man wollte alles auf 76 regeln, dass in zukunft diese probleme nicht mehr entstehen. aber dann sollte man das doch auf den neuen strecken anwenden. option 1: bahnsteig auf 55 option 2: bahnsteig auf 76 und alle anderen bahnsteige auf der strecke auch auf 76, neuer zug mit 76 option 3 notfalllösung: bahnsteig halb auf 55 halb auf 76 der teil mit 76 absperren sodass er dann nutzbar wird, wenn dort neue züge mit 76 eingesetzt werden.
@vincentbaron4254
@vincentbaron4254 5 лет назад
Ist auf dem Ast Stade der S3 Hamburg auch so, hier hält nur die S-Bahn und der Bahnsteig passt überhaupt nicht, gute 20cm zu niedrig, aber Rampen zum Bahnsteig hin wurden gebaut...
@ParkSuchti09
@ParkSuchti09 4 года назад
Ist auf dem Stader Ast der Hamburger S3 auch nicht anders. Hier fahren ausschließlich S-Bahnen mit gleichen Höhen und die Bahnsteige sind viel zu niedrig besitzen aber eine Rampe von der Straße aus.
@SaiiZ
@SaiiZ 4 года назад
einfach in den zug einsteigen - >"kopf anhauen beim einsteigen" - > die bahn anzeigen - > profitieren
@frantonis
@frantonis 4 года назад
Keine Regel ohne Ausnahme. Aber niemand wagt es, gegen diese Regel zu verstoßen.
@Eric21.0
@Eric21.0 3 года назад
,,Obwohl hier kein ICE oder ICE halten wird" 🤦‍♂️😂
@justingameit3531
@justingameit3531 6 лет назад
Endlich was neues😍
@AKLD2011
@AKLD2011 2 года назад
mein liebster deutscher Satz: Das ist kein Unsinn, das ist Gesetz!
@nukehunterlp1371
@nukehunterlp1371 5 лет назад
Wenn man denkt, dümmer geht's nicht mehr, kommt von irgendwo die DB her...
@williw8365
@williw8365 5 лет назад
@Nukehunder LP ...nicht von irgendwo, kommt direkt aus der Klapse!
@trainspottersuedostthuring8269
Ihr Eierköpfe das hat mit der DB wenig zutun!! Das EBA Eisenbahnbundesamt schreibt das vor ...
@legitscoper3259
@legitscoper3259 6 лет назад
Ja, aber das ist das Problem an der Bürokratie. Und was die EBO sagt, ist gesetz.
@Crocodebil
@Crocodebil 6 лет назад
Einheitshöhe macht schon Sinn. Umsetzung ist allerdings Panne hier
@cyrusol
@cyrusol 2 года назад
Einheitshöhe macht Sinn bei einheitlichen Fahrzeugen.
@niciluuu-3111
@niciluuu-3111 4 года назад
Wunderts mich dass Pforzheim dabei war? Nein😂
@TheT0N1c
@TheT0N1c 6 лет назад
Die KVB in Köln ist sowieso das verrückteste was es gibt. Da gibt es auch verschieden hohe Bahnsteige aber anstatt alle auf eine Höhe anzugleichen haben die einfach Bahnen gebaut mit einklapbaren Treppen um an jeder Station halten zu können. Nur kommt man wenn man an einem niedrigen Bahnsteig einsteigen will schwer mit einem Fahrrad, Kinderwagen, Rollstuhl, Rollator oder Fernseher in die Bahn rein;
@srgfreaky
@srgfreaky 3 года назад
Ich könnte das durchaus verstehn, wenn die Bahn jetz vor hat, in den nächsten 10-20jahren, alle züge auf diese aussiegshöhe zu normen
@niemandsland9758
@niemandsland9758 5 лет назад
Und ein Jahr später gib es immer noch keine Bahnsteig Mittlerweile wird einer gebaut und er scheint auch die passenden Höhe zu haben. Das ging echt schnell.
@CAESARbonds
@CAESARbonds 5 лет назад
Das soll es gar nicht. In Deutschland hat man Auto zu fahren. Jeder Bahnsteig mit Fahrgästen sind Dutzende unverkaufte Pkw
@DarkdancingX
@DarkdancingX 3 года назад
So entstehen verspätungen :-) . Ältere Dame hat schonmal 15 min eine Bahn blockiert weil die mit rollstuhl nicht raus kammte. Hilfe wollte die nur vom Personal und siehe da 15 min später kammte der Zugführer und half ihr. Nach 3 Monate stand der zugführer immer direkt bereit, da die Dame täglich gefahren ist.
@maxwel1
@maxwel1 3 года назад
Kammte? Gibt es das Wort überhaupt?
@UenzUenzenstein
@UenzUenzenstein 6 лет назад
naja der großteil der züge die in deutschland fahren haben tatsächlich eine ladehöhe die auf 76cm hohe bahnsteige angepasst ist. 55cm ist schon seltener und 38cm hohe bahnsteige sind eigentlich nur noch relikte aus vergangenen tagen im normalen bahnbetrieb ... außer bei straßenbahnen halt.
@finnlukas7042
@finnlukas7042 3 года назад
Die Haltestelle müsste hoch und runter fahren je nach Zug
@martinschmidt1652
@martinschmidt1652 3 года назад
"Wir haben Gesetze und Richtlinien und auch wenn die keinen Sinn machen, kann man sich darüber nicht einfach hinwegsetzen"... schon mal was Deutscheres gerhört?
@Bahnfreak189
@Bahnfreak189 5 лет назад
Schlecht recherchiert oder gut gelogen. Der Bahnhof Melsungen hat die Regelhöhe von 55cm, während der Haltepunkt Melsungen Bartenwetzer Brücke die 38cm hat, dort ist übrigens auch der erste Clip entstanden. Guxhagen hat ebenfalls die 55cm(Bahnsteig für das Gleis richtung Bebra), sowie Baunatal Guntershausen, Kassel-Oberzwehren und Kassel-Wilhelmshöhe. Wenn man also den Abschnitt Kassel Hbf-Aueatadion wegnimmt, da dieser eh nicht nach der Eisenbahn Bau- und Betriebsordnung, sondern nach der Straßenbahn Bau- und Betriebsordnung läuft, haben aktuell nur 4 von 9 Haltepunkten bzw. Bahnhöfen, an denen die Regiotram hält, die für die Regiotram passende Höhe von 38cm, was nichteinmal 50% entspricht. Jedoch wäre es trotzdem schlauer, den Bahnsteig auf 38cm basiert zu bauen, da die Barrierefreiheit für die Tagsüber Verkehrenden Regiotrams damit gegeben wäre und lediglich die spät Abends verkehrenden Regionalbahnen der Cantus statt 55cm die 38cm bekommen. Dies ist allerdings noch zu verkraften. Wenn der Bahnsteig auf 76cm gebaut wird, hat keine der beiden Parteien was davon.
@th.h.4947
@th.h.4947 3 года назад
Anschluss ans Wassernetz, vier Zylinder mit 3-10 bar, damit vierfach hydraulisch verstellbar von 26-90cm! Ist dann regelhöhenkonform und zukunftsfähig.... PS: Doppelstockwagen sind in der Regel nicht 76 cm hoch, auch in der Schweiz nicht... da gehts meist vom Eingang runter....
@BloodstarDE
@BloodstarDE 6 лет назад
Die Vorschrift denkt eben nicht so kurzfristig wie die Anwohner. In ein paar Jahren werden alle Züge höhere Einstiege haben.
@luxaly9510
@luxaly9510 6 лет назад
wieso sollten sie die höher machen ? glaub kaum das die unnötig züge höher bauen...
@frankrothe7023
@frankrothe7023 6 лет назад
Bloodstar123 Eigentlich wäre es ein Leichtes gewesen, für den hohen Bahn-Offiziellen, das auch so zu begründen, er aber kam mit der stupiden Bürokraten-Begründung (von den hochheiligen Gesetzen). Wir werden sehen, wie lange es dauert, die Regionalzüge allesamt auf die ICE-Höhe zu bringen - viele der erstgenannten sind ja doch recht modern schon zurzeit.
@Chris-cc8vc
@Chris-cc8vc 6 лет назад
Und welchen Sinn soll das haben? Dann müssten wie bereits erwähnt alle Bahnsteige ebenfalls angepasst werden, was einfach unnötige und vermeidbare Kosten verursacht.
@helloweener2007
@helloweener2007 6 лет назад
Sollte ja kein Ding sein, den Bahnsteig passend zu bauen. Wenn der später höher sein muss, kann man ja immer noch erhöhen. Und so riesig ist das kleine Bahnsteigchen ja nicht, das da enorme Kosten zu erwarten wären.
@Gingerjuli
@Gingerjuli 6 лет назад
Hab mir auch gedacht, dass man mit einer ordentlichen Begründung schon ne Sondergenehmigung bekommt. Meine zweite Idee wäre gewesen, dass man den Bahnsteig an sich mit einer Höhe von 76cm baut, aber dafür mehr Boden abträgt, sodass er am Ende effektiv die gleiche Höhe hat, wie alle anderen.
@tagtraumeundnachtgedanken6719
@tagtraumeundnachtgedanken6719 5 лет назад
Wenn die erste Person durch so eine Missplanug per Gesetz einen Personenschaden erleidet, wer haftet dann???
@TheVerena80
@TheVerena80 4 года назад
Ein Gesetz hat ja irgendwann man jemand gesetzt. Da gab es dementsprechende Ramenbedingungen. Nun würde ich sagen hier setzt sich niemand über ein Gesetz hinweg, sondern apsst es an die Rahmenbedingungen an. .... Aber halten wir es so, wäre so manch eine Politik unnütz.
@apoxy9871
@apoxy9871 6 лет назад
könnt ihr mal die automatischen untertitel aus machen ?
@79iGEL
@79iGEL 6 лет назад
Der eigentliche Irrsinn ist nicht die "neue" Einheitshöhe, sondern dass seit Jahrzehnten jeder baut wie er lustig ist. Klar, in Kleinkleckersdorf hält kein Fernzug, aber die Züge von dort sollen nie in die große Stadt fahren? 🤔
@79iGEL
@79iGEL 6 лет назад
Kann man auch toll in Berlin sehen, wo die Regionalzüge aus dem weitgehend 55er Brandenburg an 76er Bahnsteigen halten müssen.
@79iGEL
@79iGEL 6 лет назад
In Deutschland waren 2014 übrigens 32,6% auf 76cm, 21,2% auf 38cm und 19,5% auf 55cm. Unsinnigerweise sind sowohl 55cm als auch 76cm laut europäischem Standard zulässig. Aber nur Benelux und Norwegen setzen auf 76cm, Deutschland und Polen bisher auf beides und die meisten anderen auf 55cm. Von daher könnte man mich auch von 55cm überzeugen, aber kein sowohl als auch!
@normangraf4725
@normangraf4725 3 года назад
Wie hieß der damalige Verkehrsminister noch?
@huntokarTheDestroyer
@huntokarTheDestroyer 4 года назад
Ich muss öfter mal mit dem RE (is noch mit Diesel betrieben) der DB fahren. Da is zwischen Zug und Bahnsteig n 20-30 cm großer Spalt (irgendwann fall ich da mal mit meinem Bein rein) und dann muss man noch 3 steile Treppen hochsteigen in den Zug. Barrierefreie is was anderes. Und leider fährt kein anderer Zug.
@Fl0W4RHI3R
@Fl0W4RHI3R 5 месяцев назад
Und wie man sich drüber hinweg setzen kann, einfach bauen wie es richtig passt und diese überbezahlte unnötige Pfeife vom DB Tower schmeißen.
@Makkis_makkonis
@Makkis_makkonis 3 года назад
Dan baut man ganz einfach mit einem abstand von 150 meter 2 Bahnstege einen mit 38 und einen mit 76 das würde die kosten zwar sprengen, aber die einzige Lösung
@mucke634
@mucke634 2 года назад
Schön und gut aber bekommen die Eigentümer überhaupt eine Elementar Versicherung?
@NightsofShadow
@NightsofShadow 6 лет назад
Posse ist echt euer Lieblingswort oder?
@lonelyPorterCH
@lonelyPorterCH 6 лет назад
Ein Bahnsteig, der wegen irgendwelchen Regeln unbenutzbar gebaut werden muss... wow
@easymathematik
@easymathematik 4 года назад
Wenn man keine Probleme hat, dann macht man sich halt welche.
@nebelfeemakejew7853
@nebelfeemakejew7853 3 года назад
Ich würde so viel Erde ausbaggern bis es mit den 76 cm so passt , dass man trotzdem barrierefrei ein- und aussteigen kann.
@kommentator8309
@kommentator8309 4 года назад
Ist ja fast so schlimm wie bei uns wo der Bahnsteig auf schienenhöhe und damit 76 cm zu niedrig war 😅😂
@patrick7447
@patrick7447 3 года назад
Willkommen in Deutschland
@_VIP.NIC_
@_VIP.NIC_ 3 года назад
Die Bahn kriegt in jeder Hinsicht nichts geschissen
@mariobuddendick9184
@mariobuddendick9184 4 года назад
Dann wird es ja mal dringend Zeit, für eine Reform von diesem Gesetz! ....ob der Verkehrsminister das allerdings, ohne Millionen zu versenken, hin bekommt!? 😂
@derpate1287
@derpate1287 3 года назад
Besserer vorschlag: alle Bahnsteige an 76cm anzupassen. Denn sonst wird das nie einheitlich
@flod1998
@flod1998 6 лет назад
Die Züge werden in den kommenden Jahren sowieso die höhere Einstiegshöhe bekommen also ist 76 cm vollkommen richtig. Man kann nicht einfach geltende Richtlinien missachten.
@videomailYT
@videomailYT 2 года назад
Also wenn ich Bundeskanzler wäre dann würde ich da aber am Gesetz was ändern. Einfach den Passus "mit Sinn und Verstand" einfügen...oder so XD 😉
@FortniteIran69
@FortniteIran69 4 года назад
Ja ja, genauso wie in Kassel Harleshausen...
@dearseall
@dearseall 6 лет назад
Dumme Frage: Warum werden Züge mit verschiedenen Einstiegshöhen gebaut? Kreative Lösung: Es gibt an jedem Bahnhof mindestens einen Bahnsteig mit 55 cm und einen mit 76 cm. Oder man baut wie auf ner Laderampe eine hydraulische Brücke ein, die man hoch und runter fahren kann.
@jeywey3577
@jeywey3577 4 года назад
Dann senkt man halt den Bodengrund um die Differenzhöhe ab. Dann ist der Bahnsteig in der richtigen Höhe.. Und auf Zug Höhe 😅.
@bassterminator3608
@bassterminator3608 5 лет назад
Dann packt die überschüssige Höhe doch einfach in den Boden. Also man braucht 38 cm, hat aber einen 76 cm hohen, dann gräbt man halt eine kuhle die 38 cm tief ist.
@quamborav9009
@quamborav9009 3 года назад
Dieser Mann war win Student, ich hab mal das Studiert, Zug ist Zug und die haben alle gleiche höhe.
Далее
БЕЛКА РОЖАЕТ?#cat
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