Realer Irrsinn: Fax vom Verfassungsgericht | extra 3 | NDR 

ICH HOFFE SIE WISSEN WAS ICH MEIHNE

Wie unwitzig. Generation x? Y? Z? Mal sehen ob Sie in 20 Jahren immer noch solche Spässchen drauf haben.

@@richardmelkus7844 SOLANGE DAS VOLK DUMM IST;KÖNNEN SIE ES WEITER MACHEN

@@richardmelkus7844 ???

@@marcelmetzger7381 Was ist dein Problem?

Vorallem der Datenschutz zu Herrn Balck ist ja richtig gegeben. (Briefgeheimnis usw.)

Woher soll das Gericht denn wissen, dass das nicht das Faxgerät des Klägers ist?

@@rolfkreuzer4466 Das ist ja genau das Problem.. Man kann es nicht wissen. Ergo ist es nicht sicher.

@@rolfkreuzer4466 Vor über 10 Jahren, als ich noch ein Faxgerät beruflich genutzt habe, bot selbiges die Möglichkeit, nicht nur die Absendernummer, sondern auch den Firmennamen in Klarschrift als Absenderkennung auf dem beim Empfänger eingehenden Fax auszuweisen. Wenn man als Copyshop den Faxversand für jedermann gewerblich anbietet, sollte diese Absenderkennung in Klarschrift wohl selbstverständlich sein, so dass jeder Dorftrottel am Empfangsgerät sehen kann, woher das Fax kommt.

@@rolfkreuzer4466 Wenn man es nicht weiß, sollte man dort kein Fax hinschicken...

Bitte sag mir dass das einfach nur ein Witz sein soll..... andererseits: Mich wundert hier nichts mehr...

Dann weißt du noch nicht wie der Bundestag mit ihren Drucksachen arbeitet. Stenographen schreiben während der Sitzungen mit, das geht digital an die Firma, die die Drucksachen aufbereitet. Die schicken das wieder zu den Abgeordneten zur Kontrolle. Die drucken das aus, machen handschriftlich ihre Korrektur, lassen es wieder einscannen und schicken es zurück zu der Firma, die dann umständlich die Korrekturen einarbeiten muss. Dann wird es endlich finalisiert und geht als PDF/A auf den Bundestagserver zum Download für alle Bürger.

Wie f*ing schwer ist es ein Stück Multimode Faser von einem Gebäude ins andere zu ziehen? Oder ein PtP Richtfunknetz zu errichten? Selbst ein Botenjunge der mehrmals täglich nen USB-Stick rüberträgt macht mehr Sinn. Aaaaaaaaaah. Ich finde keine Worte für dieses Level an versagen.

@@NicosLeben Falsch: Als erstes werden Steinplatten aus dem Fels gebrochen, dann......

Mein Finanzamt wollte meine Firmenrechnungen kopieren un diese an eine Zentralstelle 30km weiter zu schicken, damit die diese Unterlagen dann wieder einscannen und digital an das Finanzamt weiter geben. Meine PDF/A eingescannten Dokumente oder gar Digitalrechnungen, die 90% ausmachen, haben die abgelehnt. Erst eine Beschwerde beim Vorgesetzen brachte Hilfe. Ein bekannter hat sich per E-Mail bei der Stadt hier beworben als Sachbearbeiter. Leider wurde er abgelehnt, schriftlich per Post. Seine mail und sein Lebenslauf waren ausgedruckt beigelegt. Deutschland, hier holzen die Behörden noch ganze Regenwälder für Papier.

Stimmt. Es ist echt traurig das man nicht mehr logisch denken kann

@@danielbraun1898, ich habe eher den Eindruck dass es Beamten / Staatsdienern verboten ist selbst zu denken.

@@danmarusan2878 Wenn es um dienstrechtliche Belange geht? Natürlich. Was sonst. Wo kämen wir denn hin, wenn Gerichte und Behörden einfach ihr eigenes Ding machen könnten

@Spunny immer gleich dramatisch im Kommentarbereich "absolut traurig"...

es ist tatsächlich krank. Nie wieder CDU halt

Naja, als Referenzzeitpunkt wird ja das Absendedatum genommen, nicht der Empfangstag. Man könnte es also ganz normal per Post verschicken, und selbst wenn es 2 Monate dauert bis es beim Gericht eintrifft, solange das Absendedatum innerhalb der vier Tagen liegt, ist die Beschwerde gültig. Die vier Tage sind der Zeitraum den man für die Entscheidung und Formulierung hat, das Gericht rechnet aber viel mehr Zeit ein, bis es den entgültigen Beschluss erstellen kann. Sämtliche Gerichtswege laufen auf diese Weise ab, deswegen dauert ein Prozess ja auch mehrere Monate bis Jahre.

@@ShazenVideos Endlich. So viele Kleinstparteien haben sich über diese 4 Tage Regel beschwert, aber keiner kam mal auf die Idee zu Fragen wie das ganze genau abläuft. Wie Sie bereits schrieben: Das Absendedatum gilt, somit ist ein ganz normaler Brief ohne Probleme möglich. Wer eine Partei zur Bundestagswahl zulassen möchte, sollte keine Probleme haben innerhalb von 4 Tagen einen Widerspruch zu formulieren oder simple Sachverhalte zu googeln.

@@ShazenVideos Ich glaube nicht, dass das mit dem Referenzzeitpunkt so läuft - denn die Fristen sind so straff, weil am 26. September eine Wahl ansteht. Da müssen rechtzeitig die Zettel gedruckt werden, und man kann nicht zwei Wochen nach der Wahl sagen "oh, in Karlsruhe ist ein Brief bei der Post hinter den Heizungskörper gepflutscht, und weil eine Partei mehr auf den Zettel hätte stehen müssen machen wir das ganze Wahlkampfspielen nochmal von vorn".

@@ShazenVideos formal richtig, aber realitätsfern da viele Dinge nach einer bestimmten Frist gegenstandslos werden. Wie in diesem Fall wäre es fatal mehrere Monate zu warten und somit die Wahl zu verpassen. Würde das z.B. der CDU oder AFD passieren, dann wäre wieder der Teufel los.

@@ShazenVideos NEIN! der Briefweg wäre zu spät. Sie hatten nur 2 Tage Zeit, damit sie eben doch auf der Wahlliste stehen würde. Sie stehen jetz eben nicht auf der Wahl. Die 4 Tage sind nur für die Beschwere. Die Stimmzettel sind aber schon fertig gedruckt (Briefwahl). Eine Änderung ist nicht mehr möglich.

Yeeeaah!!!!! Alle Europäer außer Albanien sind digitaliesieter als wir, ist das zu glauben wir sind sogar vor Albanien

@@mattism.7594 da Albanien auf dem letzten Platz ist, ist das nicht gerade eine Leistung (:

@@JohnSmith-pn2vl EEEcht??

Noch nie gewesen... 😆

@Elizur Ben-Awraham bin ganz deiner Meinung

Das Land kann nichts dafür, dass Senioren nicht fähig sind bestehende Möglichkeiten wie Online faxen zu nutzen.

Fax ist out da gibts keine Diskussion. Das ist das Problem und nicht Menschen die sich workarounds suchen müssen.

@@ch40skappa64 Fax ist nicht Out. Da gibt es keine Diskussion. Fax ist das Mittel um Fristen GESETZESKONFORM einzuhalten. Das Problem ist also nicht eine etablierte, leicht zu verstehende und perfekt ausgebaute Technologie, sondern das Anspruchdenken das einem immer gebratene Tauben ins Maul fliegen. Es braucht keine Workarounds, man muss keine dubiosen Treiber oder Programme runterladen. Die Masse der Menschen ist halt nur einfach Dumm und Inkompetent geworden.

@@prysrek8858 Denk mal nach bevor du Dummschwätzt. Estland hat lausige 1,3 Millionen Einwohner. Deutschland hat locker 65 mal so viele Einwohner. Da ist das Verwalten extrem aufwändiger. Und was die Steuererklärung angeht, Elster ist ein Online Portal...

@Tenley Romina Nein. Fax gilt als schriftliche Zustellung.

Der war gut!!

👍

schenckelklopfer gemach wah?

Okay, der war gut :D

😂

Die waren mal nicht veraltet?

Mitte der 90er-Jahre waren Faxgeräte alles andere als veraltet sondern sehr weit verbreitet und mangels gleichwertiger Alternativen auch sinnvoll. Wer hatte denn damals bitte einen Internetanschluss?

Nein waren sie nicht. Selbst Mitte der 2000er waren sie noch aktuell. Muß man immer so übertreiben?

Ne, das ist das deutsche WhatsApp.

@@andreasl.3733 Das stimmt. Allerdings werden Sie zugeben müssen, dass das Fax zumindest heute im Zeitalter der Digitalisierung wirklich veraltet ist und kaum noch eine Daseinsberechtigung hat. Es hat ja kaum noch Vorteile.

Nicht so ganz ist halt telefon leitung

@@RoyalCarCleaning, Telefon funktioniert mittlerweile meist über Internet (auch, wenn man ein ganz normales Festnetztelefon mit DSL, DOCSIS oder SFP-Router davor nutzt), das wird vermutlich auch für Fax so sein, da es sonst vermutlich zu Störungen kommen würde. Und selbst, wenn nicht, nutzt ein Fax dennoch elektrische Impulse für die Übertragung.

@ Und wenn es nicht übers Internet läuft, sondern altmodisch, dann bin ich mir ziemlich sicher, dass für den altmodischen Weg keine vernünftigen Sicherheitsvorkehrungen mehr getroffen werden und das jeder abhören könnte. ^^

@@RoyalCarCleaning nein es gibt nur noch VOIP... das alte system ist seit 2015 Von der Telekom LANDESWEIT angeschaltet ! Deshalb waren sogar einige orte komplett ohne Telefon & fax, das gab mächtig stress

ist ip-basiert, deswegen ist ein fax auch nicht DSGVO konform! :DDD

Hebet die Hand

Ein netter Gruß von ihm.

Auf der Heide blüht ein kleines Blühhhhmelein...

Für Albanien reicht's sonst aber für kein anderes europäisches Land

Wer weiß, ob der Mann im Beitrag nicht Dipl.-Ing. Elektrotechnik ist.

Der Mann im Beitrag scheint mir aber noch ziemlich auf Zack zu sein...

Die Senioren von heute haben die Computer von heute erfunden.

Wer sagt das senioren keine ahnung haben? Meine Oma kann mit 85 Jahren emails schreiben und onlinebanking.

Das ist der einzige nennenswerte Vorteil. :D

Im Internet gibts auch Kekse...

Man dachte wohl das die Kekse dort sicher sind.

Wo arbeitet man heutzutage noch das es da Faxe gibt, außer in der Verwaltung?

@@89DerChristian Einzelhandel unter anderem. Wenn z.B. bei der Zeitschriftenlieferung etwas nicht gepasst hat einfach die entsprechende Position auf dem Lieferschein markieren und an das Pressegrosso faxen. Geht schneller als anrufen und man hat nochmal den Sendebericht für die Unterlagen um in den nächsten Tagen nachzuprüfen, ob eine Gutschrift erfolgt ist. Find ich persönlich ganz praktisch. Genauso bei Bücherlieferungen von unserem Zentrallager: Manchmal liegt zwar in der Wanne der Papierlieferschein bei aber der elektronische Lieferschein im System fehlt (aka Ware kann nicht eingebucht werden), dann einfach Lieferschein mit Vermerk "ELS fehlt" faxen und die Kollegen die sich kümmern haben direkt alle nötigen Daten vorliegen. Die Alternative wäre halt anrufen bzw. Ticket oder E-Mail schreiben und dann muss man erst wieder alle Daten angeben, das ganze hübsch mit Anrede und Floskeln verpacken etc... Da geht faxen halt einfach schneller.

Du glaubst doch nicht wirklich dass die das machen. Für die ist doch ein Pferdebote angemessener von der Modernität her.

@@yuki_foxsoul8425 Nee: Flaschenpost wäre vielleicht noch "zeitgemäßer"!

Brieftauben wären auch noch eine Alternative

Olympialäufer könnten die Nachricht mit brennender Fackel durch Deutschland tragen.

Nicht aufgepasst? Das Verfassungsgericht kann da gar nichts entscheiden. Gefragt ist der Gesetzgeber.

Siehe Arbeitsamt, alles als Briefform hinschicken und die speichern das und schmeissen den Brief weg.Also quasi kopieren und hinschicken weil die öfters Sachen verschlampen. Obwohl die genauso wissen was man erhält da das Amt 100% der Kosten für die Maßnahme übernimmt.

@@cassandrasjunger9811 Die Sachbearbeiterin meiner Frau lässt uns alles per Email zukommen und empfängt so auch alles von uns.

@OP: Es geht ja noch schlimmer: Ich hab in nem Logistikunternehmen gearbeitet, das Lieferungen per Barcode einliest, schön und gut. 👍 ABER die angekündigten Sendungen, die fehlten, wurden dann einzeln nochmal angeguckt, bei tatsächlichem Nichteintreffen gedruckt, eingescannt und dann dieser "Fehlbericht" in einer weiteren Software eingefügt und "sicherheitshalber" neben der digitalen Übertragung dem jeweiligen Logistikpartner auch noch zugefaxt! Also statt per Automatisierung nach zweiter Prüfung einen Knopf zu drücken und die fehlenden Paketdaten zu übertragen wurden sie gedruckt, gescannt und gefaxt.........

@@cassandrasjunger9811 kann ein besseres Beispiel geben ein bekannter hatte Anfang des Jahres einen ALG2 Antrag gestellt, neumodig wie wir in Deutschland sind Ging das über die online Optionen, hatte dann eine Arbeitsstelle wo ihn der Arbeitgeber nach einer Woche wieder gekündigt hat, also neuantrag wieder über die gleichen onlineanträge. Diesmal kam aber eine Rückmeldung, er hatte sich zwar inzwischen vor Ort mit Ausweis nachgewiesen beim 2. Antrag wurden allerdings alle Seiten noch einmal ausgedruckt und ihm zugesendet weil diesmal die Unterschriften fehlten, hieß knapp 15 Seiten die ihm zugesendet wurden damit er eine Unterschrift draufsetzt (die online ja logischerweise nicht ging) danach die unterschriebenen Seiten abfotografiert und per Email wieder an sie sendet. Einmal ging es also ohne Unterschrift und knapp 4 Monate später nur mit Unterschrift die eigentlich auch nur per Foto übersendet wurde.

Wir müssen alles ausdrucken und mit dem Kopiergerät als PDF einscannen, damit es PDF Format hat. Seit 30 Jahren so, bis heute. Der Admin, Mitte 75 Ehrenamtlich, kennt es nicht anders

Das sehe ich auch so. Aber dann könnten ja diverse Firmen kein Geld mit DeMail verdienen.

2077 xd

Nein, denn das würde im Umkehrschluss bedeuten, das der Bürger über kurz oder lang den Digitalen Weg beschreiten muß. Und das ist mir in rechtlichen Sachen zu unsicher. Wegen verstrichenen Fristen, von Elektronischen Nachrichten, die dich evtl. Nie erreicht haben. Ansonsten würde ich ja DE-Mail verwenden.

@web1bastler Im Prinzip gebe ich Ihnen Recht. Das geht aktuell allerdings leider (noch) nicht. Der Nachteil einer E-Mail ist neben der unsicheren Verschlüsselung nämlich auch, dass der Absender nicht authentifiziert/identifiziert ist sowie der nicht rechtssicher nachweisbare Versand durch das Fehlen verbindlicher Versandoptionen (z. B. Einschreiben, QES). Deshalb finde ich z. B. die Seehofer Forderung nach einer Perso-Registrierungspflicht für E-Mails gut. So könnte man endlich die rechtssichere E-Mail per Gesetz schaffen und damit neben dem Fax auch den Fehlkonstruktions-Flop De-Mail sowie die Briefpost abschaffen. Dann würde ich Dir auch absolut Recht geben.

@@rheinlandpaule4730 Unsinn, Email ist als Protokoll dazu nicht geeignet. Der Absender kann einfach gefälscht werden, Perso hin oder her. Ich muss nur deine Email Adresse kennen, um Mails in deinem Namen zu verschicken. Deswegen gibt es De-mail das keine Fehlkonstruktion ist, nur nutzt Sie niemand.

wahrscheinlich waren ehrliche Mitglieder dabei. 😂 fuck€DU &€$U ganz ehrlich die Schweine haben die Taschen so voll das sie nichts mehr voranbringen

Der Antrag wurde nicht per Fax übermittelt. Eine elektronische Übermittlung ist derzeit nicht vorgesehen.

@@ozbmusiq5484 Sind alle gleich. Die Grünen haben sich in Rheinland-Pfalz Posten zugeschachert und erst als das publik wurde, geändert. Keine Rücktritte. SPD, Cum Ex, Wirecard, usw.? Also wenn das F-Wort, dann bitte großzügig. Mir fällt keine Partei ein, die ein gutes Bild abgibt. Vielleicht die "pöse" FDP. Da habe ich zumindest keine ähnlichen Geschichten im Hinterkopf.

@@Rondo2ooo vermutlich aber nur aus mangelnder Gelegenheit.

Die Sitzung des Bundeswahlleiters über die Zulassung von Parteien ist auf RU-vid hochgeladen, falls es dich interessiert ;-)

*allererste Email in Deutschland

Diese Woche erst oder schon 1985?

@@duckdivorce Noch nicht in der Tagesschau gesehen? Kam gestern im Lichtspielhaus! War ein riesen Ereignis! Zwischendurch sind die von der Post bereitgestellten Modem-dinger gleichzeitig abgeraucht. Die mussten die Dinger mit fünf Pferden aus den Hallen ziehen so schwer waren die!

@@web1bastler ein wahrlich historisches Ereignis 👍😄

Herzchen, wenn du den Kanal nicht magst dann guck doch einfach was anderes 😘

@@Gabi.Dunkel ich mag den Kanal, aber nicht den scheinbar niemals wechselnden Abspann

@@mariaklein9527 Du hast bei gefühlt jedem Video irgendne Beschwerde

@@Gabi.Dunkel Mit den Gefühlen ist das manchmal so eine Sache ....grins!

@@mariaklein9527 Es gibt auch Emojis für's Grinsen...

Internet hat was mit der Gesetzeslage zu tun?

Das wäre ja mal glatt ein Grund für eine Verfassungsbeschwerde dahingehend, dass die zu kurze Frist das Recht auf effektiven Rechtsschutz (Art 19 GG) aushebelt.

Warum ist die Schriftform gewahrt wenn ein Faxgerät nichts anderes macht als ein Scanner, aber wenn Ich selbst was handschriftliches einscanne und scanne und dann per Mail sende, nicht?

@@Dunkelspeziesmensch das Wissen die Juristen

@@Dunkelspeziesmensch Weil Fax anscheinend per Standard immer so funktioniert, dass der Empfang nachweisbar ist, E-Mail hingegen nicht. Wie das funktioniert, weiß ich nicht, weil ich zu jung für Fax bin.

@@grmpf wie das funktioniert? Na das ist denkbar einfach. Das Faxgerät hängt ja an der Telefonleitung und "geht ans Telefon" wenn es angerufen wird. Einer rufannahme folgt immer die Prüfung ob die Nachricht ausgedruckt werden kann und wenn nicht, gibt es die entsprechende Meldung an den Sender zurück. Wenn das fax nicht dran gegangen ist weil es beschäftigt war, gibt's ein ganz einfaches besetzt-signal. E-Mails werden auf einem Server als Eintrag in einer Datenbank abgelegt. Das war es. Wann das jemand abruft und wie oft, da hat der Sender beim normalen Prozess nichts mit zu tun. Bei einer Empfangsbestätigung wird nach einer automatischen Antwort gefragt und der Prozess clientseitig beim Empfänger geregelt (Dialog oder Automatismus). Grundsätzlich hast du aber Recht mit deiner Antwort: ein erfolgreich durchgegangenes Fax ist demnach tatsächlich ein Nachweis dass die Nachricht eingegangen ist. Das ändert aber nichts an der Tatsache dass eine erfolgreich empfangene Nachricht eines autoresponders auch ziemlich eindeutig aussagt dass die Nachricht in einen E-Mail-Posteingang abgelegt wurde.

Deine Stelle ist immerhin gesichert.

@@sonne7540 Was hat die Digitalisierung mit der Tatsache zu tun, das hier vergessen wurde das faxen auch über das Internet geht? Wahrscheinlich sogar über den eignen E-Mail Provider den man benutzt um sich jetzt zu profilieren

@@NiylaAylin Ich hab auch noch nie einen Tampon benutzt. Und dennoch weiß ich von seiner Existenz, weiß wozu es da ist und wie man einen Tampon benutzt. Das nennt sich Allgemeinbildung.

@@NiylaAylin Und genau das ist das Problem. Ich brauch es ja eh nicht aber beschweren wenn man es braucht. Erwachsene Menschen müssen halt lernen das man sich Informationen selbst besorgen muss.

@@NiylaAylin Nein, du hast nur versucht eine Rechtfertigung zu finden, dich nicht mit solchen Dingen zu beschäftigen.

@April Diana Nein. Das Fax gilt als schriftlich.

Er spricht es sogar vollständig aus?

@@higihups In den Untertiteln ist es aber abgekürzt.

@@rolfs2165 Das sollte man dann auch erwähnen... Da ich keine Untertitel einschalte, wundere ich mich dementsprechend über eine Korrektur zu einem Timestamp, an dem es offensichtlich diesen Fehler nicht gibt.

An sich gebe ich dir Recht. Mehr Austausch und Zusammenarbeit zwischen den Generationen halte ich auch für sehr förderlich für alle Seiten. Und wenn man dadurch nur das Verständnis für die anderen in anderen Lebenssituationen fördert oder andere Lebensentwürfe kennenlernt. Aber ausgehend von dem Parteiplakat, was im Video zu sehen war, bezweifle ich, dass da andere Generationen groß mitbedacht werden. Da ging es hauptsächlich um Rente und Pflegeversicherung...

ich bin jetzt 25 und eine meiner besten Freunde wurde dieses Jahr 42. Also, Ausnahmen bestätigen die Regel 🙂

Dann wär der Kram vom Verfassungsgericht aber ja auch irgendwohin geschickt worden macht kein Unterschied

das wusste ich auch nicht. wo?

@@baumkuchentv8753 Wird dann konvertiert und per E-Mai zugestellt.

Warum das dann auch schriftformwahrend ist, weiß das Gericht bestimmt selbst nicht.

Die sind nicht kostenlos und nicht sicher. Taugen auch nichts, habs versucht, Meldung sagt geschickt, ist aber nicht angekommen

@Alexander Ratisbona ja aber es hatte keinen großen Mehrwert wie es heute ist, nicht zu vergessen die Kosten und das eine Internetverbindung auch das Telefon blockiert hat. Fakt ist, Deutschland ist in Sachen Digitalisierung im „Mittelalter“

@Alexander Ratisbona das ist schön für dich, hatten wir auch. Fakt ist. Kohl hat damals durch Lobbyarbeit bei Kabel den Ausbau der Glasfaser verhindert und gebremst und Fakt ist auch das Deutschland im Digitalen Mittelalter ist was auch an der Einstellung vieler Leute liegt weil sie sich vor neuer Technik verweigern. Ich zb bin für eine Verpflichtung der Digitalen Zahlungen in allen Bereichen so wie man auch verpflichtet ist Bargeld zu akzeptieren. Aber es sind viele Kleinigkeiten die mich aufregen. Bürokratie und fehlbesetzte Positionen ua auch

Fast jeder Multifunktionsdrucker ist auch ein Fax. Und in Zeiten wo man Standard 3 Telefonnummer bekommt, verstehe ich das Geheule um ein Fax nicht.

Nein, technisch macht das einen Unterschied. In der Spezifikation für Emails sind Absender frei wählbar. Entsprechende Mail Programme sind kostenlos im Netz verfügbar. Beim Fax ist dies nicht der Fall. 🤔 Ob das jetzt in Punkto Datensicherheit einen großen Unterschied macht sollte man durchaus bezweifeln. Aber beim Fax besteht im Gegensatz zur Email die Absicht keine falschen Absender zuzulassen.

@@wambo13Berlin Stimmt, mein Gerät kann auch drucken, kopieren, scannen und faxen. Und bestimmt noch irgendwas, was ich noch nicht entdeckt hab. Am besten Kaffee kochen, das wäre ideal! :)

@@markus4925 das stimmt nicht bei meinem voip Anschluss kann ich die absende Nummer frei wählen und mein server kann damit Faxe versenden

Dann soll das Gericht einen Drucker an eine eMail Adresse anbinden, der alle Mails ausdruckt. Nichts anderes tut ein Faxgerät.

@@julianreverse Das Gericht akzeptiert ja nicht aus praktischen, sondern aus gesetzlichen Gründen keine E-Mails. Solche Umgehungskonstruktionen würden sofort zu einer Aufhebung des ganzen Urteils führen, würde später jemand dagegen klagen. Dann würde angeführt werden, dass die Entscheidung des Gerichts nichtig ist, da nie ein gesetzeskonformer Antrag gestellt wurde. Man muss schlicht das Gesetz an die heutige Zeit anpassen und E-Mails inkludieren. Problem gelöst.

@@julianreverse E-Mail gilt per GESETZ NICHT als Schriftform. Was ist da nicht zu verstehen??

woher soll das gericht wissen, dass er unter dieser nummer zu erreichen ist? hat er jemals eine faxnummer zur kontaktierung hinterlegt? einfach davon auszugehen, dass das schon beim richtigen ankommt, weil der mal von da was geschickt hat.... wenn du deinen artz mal vom handy von wem anders anrufst , dann soll der bitte deine diagnose auch einfach als whatss app an diese nummer schicken oder wie?

​@@hoebertrabeck1621 Mal angenommen Ärzte versenden Diagnosen. Dann würde der Arzt die Nummer benutzen, die vorliegt. Und wenn du das Handy von einem Kumpel benutzt hast und nicht erwähnst das es nicht deine Nummer ist, dann benutzt der Arzt diese Nummer. Welche auch sonst?

leider kann man mails nicht soviel vertrauen

@@fluffypuffyboy586 Es gibt schon seit ca. zwei Jahrzehnten den S/MIME-Standard mit dem Mails elektronisch signiert werden können.

Bevor unsere Regierung moderne Technologien anerkennt, benutzt die Bundesregierung lieber zur Sicherheit eine Schiefertafel 😅🙈

@@fluffypuffyboy586 wieso nicht? Die können doch wenigstens informativen charakter haben, dass gerade bei unmöglichen fristen, beschwerde 4 tage per post, der antrsg angenommen wird oder die beschwerden und die papierunterlagen dann nachgereicht werden, das würde die ganze sache doch schon optimieren.

@@fluffypuffyboy586 Gab auch mal die DE-Mail, die Staat und Telekom (oder war's due Post?) aus dem Boden stampften, und die niemand richtig nutzte, so dass das erst neulich bei der erste Gelegenheit, der der Vertrag bot, eingestellt wurde.

Eig. Has du schon recht.

Ob das Urteil richtig ist oder nicht ist ja auch irrelevant. und wenn man 4 Tage zeit hat um ein Urteil anzufechten, wird das mit bis zu 2 Tagen die der Brief baucht über dem Postweg knapp. Warum sollte man nicht per Mail eine Klage einreichen können?

@@PatataMaxtex vorher (Juni) gab es schon die Möglichkeit beim Bundeswshlleiter zu beschweren. Alle angewiesenen Parteien konnten an dieser Sitzung teilnehmen. Wenn sich diese Partei beschwert hat blieb das ohne Erfolg. Jetzt hat das VerfG noch mal geprüft - das Fax kam ja an- und der Beschwerde wieder nicht abgeholfen. Irgendwann ist der Rechtsweg mit oder ohne Frist ausgeschöpft.

wieso soll man das nicht können? weil es das bundesverfassungsgericht ist? :D ich hab schon mails ins verteidigungsministerium und verkehrsministerium geschrieben und antworten bekommen...

@@Abensberg antworten, sind aber nicht das gleiche wie eine Klage vor Gericht. Antwort haben die Renter ja auch bekommen. Nämlich das sie ihre Klage schriftlich einreichen müssen.

Das ist richtig. Aber ist es zumutbar sich damit erstmal zu befassen? Copyshops existieren genau aus dem Grund. Eben weil jemand, der mal ein paar Seiten im Jahr drucken muss, lieber dort druckt. Eben weil jemand, der 1 Fax in 10 Jahren senden muss (und das ist nicht übertrieben, als IT'ler habe zwar beruflich schon weit mehr Faxe versendet - größtenteil allerdings Testfaxe um zu testen das alles funktioniert - privat in meinen mehr als 30 Jahren auf dieser Welt aber noch nicht ein einziges Fax versendet), lieber dort hingeht als sich erstmal eine halbe Stunde über die Möglichkeiten zu informieren. Noch dazu muss man sagen, dass sich auch nicht jeder mit der Materie auskennt. Eine Mail kann nahezu jeder depp versenden. Zugriff auf die FritzBox? Viele wissen nichtmals, dass ihr Router ein Webportal hat, auf das man zugreifen kann. Weiter muss man auch anmerken, dass man sonst für jeden Scheiß einen 'Experten' hinzuziehen muss. Als IT'ler muss ich z.B. häufig einen Elektriker hinzuziehen. Nicht weil ich das nicht selbst könnte oder als IT'ler nicht die nötigen elektrischen Kenntnisse habe, sondern einfach weil ich keine Ausbildung / Zertifizierung als Elektriker habe. Aber eine heutzutage im Alltag nicht mehr genutzte Technologie soll ein Endanwender nutzen können?

@Karsyn Shiloh dafür gibts ja die De-Mail, wo dann die Post rechtswirksam in deinem Nahmen unterzeichnen kann.

@@HappyBeezerStudios Ja genau wieder so Scherzprodukt deutscher Digitalisierung. Ist zudem auch noch kostenpflichtig. Ich zahle doch kein Geld für eine Email :D

Ja die Formulierung ist etwas falsch von denen. Eine digitale Übermittlung ist zur Zeit gesetzlich nicht vorgesehen trifft es besser. Und ein Fax ist zwar elektronisch, aber analog und nicht digital.

@@Stummelfresse Da das gesamte Datennetz schon seit längerem in ganz DE digital ist stimmt die Formulierung auch nicht. Analoge POTS-Leitungen sind schon lange nicht mehr existent. Deine Fritzbox macht aus dem Analogen Strompegeln ein digitales Signal (VoIP) was dann per TCP/IP→PPP→Kupfer→SFP→Faser→SFP→Kupfer→PPP→TCP/IP übermittelt wird. e.g. das Signal ist über 90% der Strecke lang digital. Analog ist tot.

Die Formulierungen hat sich das BVerfG auch nicht ausgedacht, sondern entstammen aus dem BGB.

@@Stummelfresse Ein Fax war mal irgendwie analog vor einem halben Jahrhundert. Das ist schon lange ein digitales Protokoll, auch bei einem analogen Telefonanschluss. Das Fax wird gescannt und digitalisiert, Farbfaxe sind dann meistens JPEG, Schwarzweiß ist irgend ein spezifisches Format, das verlustfrei komprimiert wird. Die Daten werden dann mit einem Modem in ein anloges Signal codiert und verschickt. Ganz ursprünglich hat das mal wie Analogfernsehen funktioniert, dass man ein analoges Bildsignal übertragen hat. Das ist aber schon ewig nicht mehr so. Heute ist dann auch kaum noch ein Telefon-Anschluss analog. Meist wird das Analogsignal des Faxgerätes dann auch wieder direkt digitalisiert und geht irgendwie über VOIP raus. Viele Heimrouter können auch einfach Faxe direkt von einer digitalen Vorlage verschicken und empfangen. Da muss keiner irgendwo was zwischen drin auf Papier ausdrucken. Dass Behörden darauf bestehen, ist einfach, dass die Rechtsprechung und der Gesetzgeber Faxe mal als gleichwertig anerkannt haben. Daran ist nichts besser als eine E-Mail. Man bekommt häufig eine Telefonnummer des Absenders übermittelt, aber auch das ist nicht garantiert. Man kann so ein Fax mittels Software theoretisch über jeden beliebigen Telefonanschluss versenden, auch ein Mobiltelefone.

@@salia2897 Hmm. Also wir bei uns auf der Arbeit verwenden völlig selbstverständlich das Fax als Kommunikation zwischen Lieferanten und Kunden im Tagesgeschäft. Da gehen schon einige hunderte Faxe am Tag rein und raus. Ich muss die Nummer per Hand eintippen, und dann hört man die Geräusche der Ziffern nochmal schnell ablaufen, anschließend ähnliche Geräusche wie bei nem 56k Modem früher. Ich will dir nicht widersprechen, wirklich wissen tu ichs net inwiefern das zum digitalen Signal umgewandelt wird, bzw inwieweit die Telefonleitungen nur noch digitale Signale hin und her schicken. Da bist du scheinbar deutlich mehr im Thema. Aber im Alltag wirkt augenscheinlich halb Deutschland noch sehr analog. (Was nicht immer schlecht sein muss).

Warum? Online faxen kann man seit echt vielen Jahren. Was kann der Gesetzgeber dafür, dass Menschen sich nicht entsprechend bilden?

Deutschland ist halt das Land der ZUKUNFT! Da könnt ihr Österreicher nicht mithalten. xd

Deutschland hat auch kein vernünftiges Mobilfunknetz. In Deutschland funktioniert nichts.

Es ist eine Wahlbescheerde was für Datenschutz? Das wird doch sowieso komplett veröffentlicht.

Weiß man nicht... stand wahrscheinlich im Fax, das der Copyshop weggeworfen hat

Natürlich, ich arbeitette in einer Behörde als Hausmeister habe die Meißel bis vor kurzem noch nachgeschliffen wenn stumpf geworden waren und die Hammer neu eingestiehlt.

@@yuki_foxsoul8425 Achso und ich dachte immer die kaufen neue wegen Steuerverschwendung von den man soviel hört. Aber danke für für die info, hab ich mir schon fast gedacht.

Österreich hat halt komplett nur die Einwohner von Deutschlands 3 größten Städten. Da ist eine komplette Umstellung der Infrastruktur schnell gemacht

@@mats7492 Das ist ein Vergleich der hmm wie soll ich sagen, 🤦‍♂️ einfach nur dämlich ist. Zb sogar in China in den größeren Städten funktioniert das und dort brauchen wir nicht über Einwohner sprechen. Was hat Einwohnerzahl mit Koordination zu tun? Tut mir leid aber so ein Vergleich ist nur zum lachen 🤣🤣🤣🤣

@@mats7492 Ich kenne Einen, der war vor Jahren in Sibirien auf einer Landstraße mitten im Wald, hunderte Kilometer keine Menschenseele: der hatte ein top Netz. Und das durchgängig.

Jupp. ist mir auch als erstes eingefallen.

Ich hatte auch keine Ahnung, dass man übers Internet faxen kann. Niemand benutzt heutzutage noch Fax, in Österreich funktionierts ja auch mit der Handysignatur. Außerdem ist der Mann im Video ein Senior, der 4 Tage Zeit hatte, soll der jetzt ne ganze Recherche lostreten nur damit er mit dem Gericht kommunizieren kann?

@@deadbunnys Korrekt. Genau das erwartet man von einem Parteisprecher

Genau das führt das Zitat „Versand per Mail ist derzeit nicht vorgesehen“ ad absurdum. Es nötigt einen wichtige/sensible Dokumente unverschlüsselt bei Drittanbietern hochzuladen, anstatt eine verschlüsselte Übermittlung anzubieten. Wir haben 2021, es ist einfach nur traurig…

Weil man sich dann nicht profilieren kann

BverfG

Die haben bestimmt ein kontaktformular für sowas.

Aber bitte nur per Fax

@@ST-io1sv Zu viel Technik. Brieftauben und Flaschenpost sind das einzig wahre.

Nein, eine E-Mail kann verschlüsselt und digital signiert werden. Fax und Brief sind die veraltetesten Kommunikationsmöglichkeiten, die noch aktiv genutzt werden. Oder vielleicht liege ich auch falsch und die benutzen noch Telegramme und Brieftauben...

Dafür gibts dann ja die De-Mail

Per Handy einscannen und dann Online als Fax versenden. Neben direkten Dienstleistern bieten selbst viele E-Mail Provider diese Dienste an. Tut mir leid, aber auch LKW Fahrer und Speditionsdisponenten sollten sich mal etwas fortbilden.

@@danielbraun1898 Hallo Herr Braun,das hört sich ja ganz schön an,ist das auch so sicher wie das herkömmliche Fax,also besteht keine Gefahr durch Dritte das die das Fax mit Lesen? Naja, Fortbildung machen wir bis müssen wir teilweise jedes Jahr und ich hab ja auch ein Telematik Tablet wo Aufträge erteilt herein kommen und bearbeiten werden ( ab klicken) nur einen zusätzlichen Sepparaten Kurses für diese Dinge haben wir nicht. Ich bin keiner der sich der neuen Virtuellen Möglichkeiten quer stellt nur habe ich oft arg Bedenken ob alles auch Sicher ist und niemals jemand anderes meine Daten mitlesen kann. Grüße

Mal abgesehen davon, dass es sehr einfach ist Emails zu signieren (meine privaten Emails sind alle digital signiert), ist beim Fax genauso wenig irgendwas sichergestellt...

@@fr89k Zum einen muss das Fax unterschrieben sein und zum anderen ist es nur fristwahrend, wenn das Dokument dann im Original hinterhergesandt wird. Damit ist die Schriftform gewahrt. Das mit der Signatur habe ich ja schon geschrieben, aber doppelt hält besser.

@@dan438 Handschriftlich unterschrieben? Deutschland ist einfach nur lächerlich. Eine digitale Signatur ist mit Fug und Recht genauso viel wert, wenn nicht sogar mehr, wie eine handschriftliche Unterschrift. Wäre schön wenn der Gesetzgeber das auch mal in die entsprechenden Gesetze so reingießen würde...

Das über De-Mail verifizierte Schriftsätze in Papierform hinterher geschickt werden müssen ist mir tatsächlich neu. Wo steht das denn geschrieben?

@@gnoxgnomolos882 So ein Verfahren kennt das BVerfGG meines Wissens überhaupt nicht. Post und Fax vorab; das wars :)

Die Digitalisierung hat jetzt was mit der bestehenden Gesetzeslage zu tun? Was bringt eine 1 Trillion DLS Leitung mit einer Million Upload wenn das Gesetz sagt Schriftform ist Papier oder Fax?

Oh shit, ich hoffe es geht dir gut! :)

Das erste mal nen Test in der Schule bestanden xD

@@skuden2727 Das sieht tatsächlich so aus. Was meint der Verfasser : Schuhe oder Schule? Obendrein das schwere Wort auch noch kleingeschrieben...Deutsche Sprache schwere Sprache. Corona hat schlimme Folgen.

Mich nervt das Outro total

@Malaya Alanna Schon wahr, aber wieso schreibst du das unter nen Kommentar der 4 likes hat und von quasi niemandem gesehen wird?

S/MIME funktioniert in Outlook, Thunderbird und Apple Mail. Weiß nicht ganz was du mit "umfangreiche Vorkehrungen" meinst...

Wundert mich auch, einige neue Drucker haben auch noch Fax eingebaut.

Helmut Kohl hat es vorgemacht. Angela Merkel hat dafür gesorgt, dass das die letzten 16 Jahre auch so blieb.

@@sionatube nicht nur vorgemacht sondern aktiv beinflusst, da er den 1 jahr zuvor beschlossenen Glasfaserausbau wieder kassiert hat...1982

@@sionatube sie war ja auch seine Schülerin. Hat doch ne tolle Karriere vom FDJ Kind zur Bundeskanzlerin hingelegt.

Dieses Portal gab es. Die DE-Mail. Wurde erst neulich mangels genügend Nutzern nach 10 Jahren und zig Millionen Verlust eingestellt.

"Ist aber wirklich so. Beim Fax ist gesichtert, dass es übertragen wurde wenn auf dem Ding "ok" steht" - Und was sagt einem das? Das die Daten irgendwohin geschickt wurden (das muss nicht unbedingt das richtige Ziel sein) und man hat auch keine Garantie, dass die Daten auf der Gegenseite verarbeitet wurden. Effektiv ist diese Aussage also völlig wertlos... "Bei Mail ist das etwas anders und dort müsste man eine Technik bereit stellen die sicher und nicht verbindungslos arbeitet, Bei Mails kann nicht sicher gestellt werden, dass sie (rechtzeitig) ankommen, beim Fax schon." - Empfangs- und Lesebestätigung für Emails gibt es... Man muss nicht immer die Welt neu erfinden. Einfach mal das nutzen was wir schon haben...

Und ich als jemand mit Informatik Hintergrund dachte immer am KIT sind die so weit entwickelt was IT angeht. Scheint sich aber nicht auf die Stadt ausgewirkt zu haben.

@@technikchaot Bekannte von mir studieren dort. Anscheind ist dort die Technik zwar weit, aber es herrscht das bürokratische Chaos

Fax ist generell nicht Datenschutzkonform