REFINE YOUR GRAIN - ESSENTIAL STEP - Production of steel test samples ! 

Ravi d'avoir pu aider !

Ravi d'avoir pu t'aider 🙂

Merci beaucoup pour le soutien !

@@cris-ci8fs bon courage !

@@lamproknives juste une dernière sur le thème si tu n'a pas de matériel de mesure d température je suppose que tu bosse avec les couleurs et l'aimant pour. Faire tes 3 normalisation ?

@@cris-ci8fs oui 😊

Merci du soutien !

Merci !

Merci !

Merci !

Avec ton équipements tu peux détailler plus que moi encore haha

@@lamproknives et bien là c'est déjà clair et ça devrait en aider beaucoup 😀.

Pourquoi pas ! Après le sujet est assez vite couvert, à part décliner ça en fonction des aciers on refait vite la même chose haha 😁

@@lamproknives tu peu faire des cas concret de trempe à l'eau vs trempe à l'huile. Avec avantage et risque. Ou encore parler des emouture et des risques de voilage à la trempe si le tranchant est trop fin ;) C'est le genre de video qui augmente bien le référencement ;)

@@maximaxoux ah oui bonne idée ! Merci !

Thanks ! Annealing and normalising are 2 different process. I always anneal forged blades, so that they are soft and stress free before working on them. However, annealing is supposed to be done below critical temperature, so that you have no austhenite in the steel that may transform into martensite when cooling down (even slowly, some steels like 90mcv8 tend to take a weird hardening at the surface). So, when I'm forging, I finish by doing 3 normalisations and then i anneal, this way I'm always working un decreasing temperature and not compromising anything I've done with previous steps 😁 Also annealing won't refine your grain, at least not as much as what a normalisation would do 😉

@@lamproknivesright- those are different process. I wasn't precised at all.. By annealing I mean normalizing, but with slow cooling down (in fact this is not annealing, cause you are above Ac1. hmm.. did you make some tests with different step order (normalizing cycle and annealing?). You said interesting thing: I've never made annealing before normalizing.. I'm very curious is it make big difference. I'm not making normalization with stock removal blades (this steel deosn't need it). In case of forged blade I make anealing (this real one) after forging and normalizing (one!) with slow cooling down before HT

@@DBCraftWorld the order here is just because I have the forge running and I can do all normalisations and annealing cycle before shutting it down. You can totally anneal, work and then normalize, I don't think it changes anything in the final product, it justs costs you a bit more time because you have to wait for the forge to heat up properly before normalizing, whereas you can do it just after forging when it's still hot. It's up to your preference, I don't normalize my stock removal blades because I get a grain that's already super fine without normalising. Unless it's reclaimed steel, I usually normalize it once, just to be sure 😁 Also I've seen people do fast quench between their normalizing cycled instead of leaving it cooling down slowly. Apparently it gives and even finer grain, but you're taking all the risks links to a quench... So there are pros and cons as always

@@lamproknivesYes, normalizing stock removal blades is sensless in my opinion. I've also heard about quenching during normalizing. Didn't try it. I do normalizing using HT oven not the forge so the costs are much lower. In your case it make sense.

Salut ! Je ne peux pas trop m'étendre sur le sujet mais il me semble que oui, du moins j'en ai déjà entendu parler !

@@lamproknives merci pour ta réponse 😃

Idéalement on évite le hss pour les lames de couteaux ! C'est pas ce qu'il y a de mieux, et à défaut d'avoir trouvé une température de normalisations dédiée tu peux les faire à la température de trempe c'est toujours ça de gagné, même si ru obtiendras pas forcément le grain le plus fin possible 😉

Les manuels disent vrai 😉 Les recuits se font aussi sur les pièces forgées, pour que l'acier soit plus simple à travailler ensuite. Il peut se durcir partiellement et là c'est la galère pour percer et limer ... En théorie il y a 1 température de normalisation, on devrait donc faire la normalisation 3x à la même température. Sauf que sur des aciers de récupération, on ne connait pas cette température. Et si on travaille à la forge, on peut avoir du mal à être vraiment précis. Donc on travaille en température dégressive pour être sûr de passer par la bonne température au moins 1 fois sans jamais chauffer plus haut ensuite (ce qui annulerai les bénéfices de la normalisation précédente). Mais si on a un four de trempe, et une fiche technique qui nous donne la température de normalisation, alors il vaut mieux faire les 3 à la température indiquée. J'espère que c'est plus clair 😁

@@lamproknives ha ok 3 fois pour augmenter les chances de tomber sur la bonne pour de l acier de recupe , oui c’est plus clair. Je te suis depuis un moment sans jamais avoir poster de commentaire j aprecis que tu es répondu . Après le xc75 tu as beaucoup hésité entre le 80crv2 et 90mcv8 . Le fait que le deuxième à tandance à se tremper seul à l aire libre entièrement ou partiellement, c est pas trop galère , du coup le quel as tu choisis? Perso j ai acheter dernièrement des barres de 1084 c est pas trop chere, t en penses quoi toi?

@@esobook j'utilise surtout du 80crv2 maintenant, je passe le stock de 90mcv8 que j'avais acheté mais je n'en prendrai plus après. Ce qui me décide c'est surtout le prix, je trouve le 90mcv8 plus cher pour des performances qui sont comparables au 80crv2. Je ne connais pas cette nuance mais je sais que les américains l'utilisent beaucoup, c'est un bon acier 🙂

Merci ! Les barres sont livrées à l'état recuit, pas normalisé. En pratique le grain n'est pas moche mais peut être mieux avec des normalisations 🙂

@@lamproknives ok car d’après certains les inox n’ont pas besoin de normalisation, l’idéal serait de faire des éprouvettes j’imagine.

@@frenchknife998 les inox ne se traitent pas de la même manière que les aciers carbones, on ne peut pas vraiment parler de normalisations. Ce sont des paliers de température avec des temps de maintien 🙂

Oula ! Je fais tout à l'oeil malheureusement 😬

Testes, les normalisations doivent être obligatoire après un forgeage, et facultatif après un stock removal.

Salut, je doute que tu aies lu ça sur Eurotechni. Il faut bien différencier la méthode de travail comme le dit Tristan, si ta lame a été amenée à une température supérieure à la température de normalisation à un quelconque moment (lors du forgeage par exemple), il faudra faire des normalisations. En stock removal ça ne fait pas de mal d'en faire (si les températures sont correctes), personnellement je n'en fais pas car j'ai un grain tout aussi fin sans en faire. À toi de faire tes tests et de voir ce qui marche le mieux ! 😁

Ca sert a rien jusqu'au jour ou tu tombes sur une barre avec un grain dégeulasse d'origine, ça m'est arrivé sur un barreau d'xc75 en 4 de chez eurotechni j'ai cassé un bout c'etait du gravier dedans.. si tu parcours les forums tu te rendras compte que c'est arrivé à d'autre aussi. Perso stock ou forgé je normalise toujours.

@@lescargo1159 je pense que je trempe mon xc75 peut être un peu chaud, dans le sens où je suis plus dans la plage de normalisation plutôt que de trempe. Donc finalement, même sans en faire, s'en est une en quelque sorte 😂

@@lescargo1159 oui je sais et je te comprends mais si tu testes la barres dès reception tu gagneras du temps si tu n'as pas besoin de les faire. Après si c'est quand même productif de les faire après un bon teste, ça je ne sais pas

Peut être pas en passant dans la forge 😂

@@lamproknives lol

C'est plutôt la façon de travailler qui détermine si une normalisations est nécessaire. Si tu forges, c'est nécessaire. Sinon, en enlevement de matière, on peut considérer que le grain de la barre est pas mal. Cependant on est jamais à l'abri d'une barre avec un grain grossi, dans le doute il vaut mieux normaliser.

Bonjour, 😁 Libre à chacun de le faire quand il le souhaite. Si je dois inclure toutes les subtilités et différentes façons de faire, il faudrait aussi que je montre comment les faire avec un four, avec les différents types de forge, avec une méthode de chauffage par induction, etc.... J'exagère un peu, mais au final cela n'apporterait pas plus d'informations, et la vidéo serait beaucoup moins concise et donc beaucoup moins intéressante. Ici l'essentiel est dit, il faut le faire avant la trempe, après chacun le fait quand il veut 😁 Je le fais en sortant de forge avant d'enchaîner avec un recuit, ou juste avant la trempe si je travaille uniquement par enlèvement de matière. Ce n'est donc pas un oubli, mais un choix de concision 😉

Hello 😁 J'indique à environ 2:20 qu'on surchauffe l'acier volontairement au delà de la perte de magnétisme pour bien dépasser la température de trempe, je me suis peut être mal exprimé mais la température de trempe ne correspond en effet pas à celle de perte se magnétisme. Cela étant dit, on se place dans le cadre d'un acier de récupération, et si on perd le magnétisme, alors on formera de la martensite. La trempe ne sera peut être pas idéale, mais au moins ce sera trempé et fait de façon sécuritaire si on veut 😉 On en revient toujours au fait d'utiliser de la récupération, et qu'on aura de toute façon jamais la certitude de faire les choses de façon optimale sans connaître la nuance 😕 Dans tous les cas, on cherche la température la plus haute qui donne le grain le plus fin. Pour les inox, on ne peut pas prétendre à un traitement parfait à la forge, car il est impossible de maintenir des températures si élevées de façon aussi précises et sur des durées aussi longues que ce que recommandent les fiches techniques. Et on n'aborde pas non plus le soucis du traitement cryogénique après... Enfin bref, tout ça pour dire que la vidéo se place dans le cadre d'un acier de récupération, qu'elle s'adresse surtout aux débutants, et que la méthode que je propose permet d'avoir des traitements qui seront correct sans pour autant être parfaits 😉 J'ai développé la question de façon plus poussée dans une précédente vidéo (beaucoup moins bien réalisée..), mais qui ne va pas avoir la même portée en terme de public 🙂 Par soucis d'être compris par tout le monde, j'ai du faire un choix dans la vulgarisation des informations, mais j'aurais pu mieux choisir mes mots et revenir sur ce point en fin de vidéo tu as raison 😁 En tout cas merci du soutien !

Avec plaisir ! L'idée n'est pas de critiquer juste pour le plaisir 😉 Tu es dans quel coin de France ?

@@erwannthepaut2790 j'avais bien compris, et c'était justifié 😁 L'atelier est en Saone et Loire 😁

C'est faux, maintenir l'acier a une température élevée lors d'une normalisations n'a pas d'intérêt, hormis celui de faire grossir le grain 🙂 Ensuite, le fameux minute par millimètre est également faux, il suffit de lire les fiches techniques des aciers pour se rendre compte que certains ont besoin de maintien bien différent de cela 🙂 Et par expérience, ça ne change rien à l'échelle d'un couteau, sur une si faible épaisseur, pour certains aciers. Si la chauffe est progressive bien sûr 😉 Et enfin, faire à l'oeil n'empêche pas d'être relativement précis. Bien sûr, on a pas la précision d'une machine, mais c'est comme ça qu'on fait depuis des milliers d'années et ça n'a pas empêché de faire des couteaux d'exception 🙂 Alors oui, ça demande un peu de pratique, mais ce n'est pas impossible 🙂

@@lamproknives Ok mais j'espère que tu n'as pas mal pris ce que j'ai écrit. Ce n'était pas mon intention. Il manquait le point d'interrogation concernant la couleur. Après, pour le reste, c'est juste ce que j'avais entendu de la part de podcasts qui sont reconnus pas trop mal comme lanceur de l'âme par exemple qui m'avait confirmé ce que j'avais écrit. Après, lui, forge et ne procède pas par enlèvement de matière. Peut-être est-ce différent? Merci tout de même du retour. Tu comprends bien que ce que tu me dis me va car je gagnerai du temps sur le traitement thermique ;D

@@funkaddictcedric2214 ah non pas de problème je n'ai pas du tout mal pris, ni j'espère mal répondu à ton message 😁 J'ai juste expliqué point par point pourquoi je n'étais pas d'accord avec ce que tu disais 😉 Maxime fait aussi de l'enlèvement de matière sur ses modèles Zephir il me semble. Côté traitements thermiques, le méthode de travail ne change pas les étapes, sauf qu'il est moins impératif de faire des normalisations en enlèvement de matière. Personnellement je n'en fais pas sur les aciers connus mais je pense que je compense en trempant en fait à ma température de normalisations. Donc bon, je pense que c'est pour ça que j'ai un grain fin, mais peut-être que ça augmente mon risque de casse. Je garde environ 1mm au tranchant, donc ça ne m'arrive que très rarement (enfin jusqu'à maintenant 😅). Sans en discuter avec lui, je ne pense pas qu'on se contredise mais il doit y avoir une erreur d'interprétation. Avec son expérience, il doit être assez précis à la forge, mais comme je l'ai dit on ne sera jamais aussi précis qu'un four au degré près... Et surtout, on travaille uniquement par expérience. On ne sait pas si la couleur vue correspond effectivement à la bonne température, on le déduit seulement par rapport aux résultats mais on a rien pour mesurer en soit. D'où l'importance des éprouvettes 😉 Si c'est pour le fameux "minute par millimètre", il est effectivement valable pour des pièces de grandes épaisseurs, mais en forge je pense que la chaleur du foyer est telle qu'on va être à la même température à coeur qu'au centre (enfin peut être pas au degré près mais on ne recherche pas cette précision non plus). En revanche, dans un four de trempe, si on règle à 800°C, ça ne chauffera pas au dela ! Donc quand le four affiche 800°C, le couteau est dans un environnement à 800, mais il n'y est pas encore. Il faudra donc en effet attendre un certain temps pour qu'il prenne la température du milieu dans lequel il est. Tout cela étant dit, certains aciers ont besoin d'un maintien plus long. Il me semble que le 80crv2 est un exemple. Ici, je choisis de ne pas le faire... Pour ne pas risquer de surchauffer mon acier lors du maintien, et j'ai toujours eu de très bon résultats et retour sans maintien, et tout traité à la forge. Au final, il y a effectivement une méthode parfaite qui donnerait le traitement parfait, en pratique ce qu'il y a de mieux est ce qui te donne les meilleurs résultats 😉 Et à la forge, il faut connaître ses limites en terme de précision. Après tu peux tester le fameux maintien, personnellement je n'y vois pas de gain sur les aciers que je travaille du moins 😁