René en Johan clashen over Matthijs van Nieuwkerk: 'Jij lult uit je nek!' | DE ORANJEWINTER 

als een leidinggevende iemand bij zich roept en zegt ga op je knieën en bied je excuses aan, dan ben je een gek en een patiënt, klopt helemaal wat René zegt.

Ik vind dat Rene wel een punt heeft, het moet niet zo zijn dat geschreeuw en kleinerend gedrag van een leidinggevende naar een werknemer genormaliseerd worden. Dan krijg je dus dat mensen aankomen met "ach, zo gaat dat nou eenmaal in een bedrijf", terwijl natuurlijk iedereen snapt dat een goede sfeer in een bedrijf zorgt voor een veel betere productiviteit en gemotiveerde mensen. Kritiek en gewezen worden op fouten is natuurlijk prima, maar houd het beschaafd

Is René nou werkelijk de enige hier aan tafel met nog een beetje gezond moreel besef?

Ze praten soms vreselijk langs elkaar heen. De een heeft het over vernederen de ander over 'boos' worden. En van elkaar denken ze dat ze het andere bedoelen.

Als je tientallen mensen de vernieling in hebt geholpen met je gedrag, valt er niet anders te concluderen dat er iets ernstig mis is met Mathijs. Je kunt dit op geen enkele manier goedpraten en het zou een betere wereld zijn als het nooit meer zou mogen gebeuren.

Als je "sorry meneer van Nieuwkerk" moet zeggen dan is dat vernederen. Dat is iets heel anders dan waar Johan het over heeft. Gijp heeft helemaal gelijk. die van Nieuwkerk is een gek.

Rene heeft 100% gelijk. Heb het stuk gelezen en het lijkt er inderdaad op dat hij, in het conflict, van het machtsverschil genoot. (Er is een verschil tussen uitschelden en vernederen, namelijk.)

24 jaar in de zorg en ik kan mij zulk gedrag niet herinneren. Had iemand dat gedrag was diegene gewoon exit.

René was on fire! Hij praatte alleen maar feiten en de waarheid. Blijf zo doorgaan René, blijf zeggen wat je vind en hoe het echt in elkaar zit. Tis een keer leuk geweest met Johan die altijd probeert goed te praten als er mensen pijn zijn gedaan en tot op t bot zijn vernederd

Ik ben het NOOIT met Gijp eens, maar op ± 11:00 laat ie zien dat ie minder naïef is als Eus. Eus is verbaasd over wat Nieuwskerk heeft gedaan (niet één keertje maar vrijwel doorlopend) "we kennen hem allemaal als een warme presentator met interesse, liefde voor iedereen.." Ik ken hem vooral als iemand die liever zichzelf een 3 minuten durende vraag hoorde stellen waarop dan ja of nee geantwoord hoorde te worden. " bedankt voor je komst."

0:55 “Ik ben gewoon tegen mensen vernederen” Wie kent Manolev nog?😂

Omdat iedereen riep dat alleen Matthijs verantwoordelijk was voor het succes van de DWDD is hij daarin gaan geloven. Maar DWDD was een succes door alle medewerkers en gasten. En was er werkelijk niemand anders? Natuurlijk wel

Wat nooit benoemd wordt is dat als je je ondergeschikten constant afzeikt, of erger, dat ze niet beter gaan werken. Wie dat werkelijk denkt is knettergek. Je kunt positief en stimulerend mensen corrigeren als de correctie tenminste terecht is en vervolgens zullen ze veel beter, harder en met plezier voor je werken. Van Neukerk is iemand die langdurige medische behandeling nodig heeft.

Derksen begint hoe langer hoe meer te zeuren.

Gijp heeft hier gewoon gelijk!

Die Matthijs is altijd een enorme fan geweest van Jimmy Fallon dus in mijn ogen is die altijd al een gek geweest

14:41 hoezo de beste presentator gewoon een dure voorleesmoeder en een volslagen gek

(Kn)Eus heeft z’n hele op leugens gebaseerde carrière te danken aan Matthijs. Hij leerde zogenaamd lezen in de gevangenis. Buhuuuu ik moet alweer huilen als ik eraan denk. Zo mooi! 🥲

Dit programma kan er ook mee kappen vanwege uitlatingen van Derksen die regelmatig over de schreef gaan.

Eus: "Waarom sla je zo aan op vernederen? Heb je dat meegemaakt?" Veelzeggend dat Eus blijkbaar denkt dat er een hele speciale reden voor iemand moet zijn om tegen vernederen te zijn.

Inderdaad schandalig hoe Johan met Jantje en Kraay is omgegaan. Nu moeten we het doen met Schimmelpiemel, “Roxy” en Chris Woerds.

Typisch Derksen…de gevestigde orde verdedigen. En vooral vvd blijven stemmen! 😉

Zo'n iemand veranderd nooit! Zo simpel is. Helemaal niet op die leeftijd.

Het gedrag van Matthijs kon omdat mensen financieel afhankelijk van hem en het programma zijn, dat is het ergste van het verhaal

Iemand tot de orde roepen of vernederen zijn totaal verschillende zaken. Heb er geen enkele moeite mee om door een leidinggevende tot de orde geroepen te worden als ik iets verkeerd doe, gaat ie mij vernederen krijgt hij de volle laag terug. Ben werknemer, geen hond.

Derksen heeft narc trekjes en daarom komt ie op voor een ander narcist

René heeft gelijk! Management technisch gezien geef je een reprimande direct en alleen één op één! Nooit in het openbaar.

Heel veel mensen met een machtspositie doen dit. Het mag niet normaal zijn. Ik snap ook niet wat iemand bezielt. Hoe kan je met jezelf leven wetende dat er elke dag mensen aan je gedrag kapot gaan

Eindelijk iemand die lef heeft!! Dank je wel René 🙏

Geweldig hoe René vanaf minuut 11:00 het oneens is met Eus, terwijl Eus in feite precies hetzelfde als hij zegt

Narcisten zijn zo, soms denkt iedereen dat ze geweldig zijn, inderdaad gespeeld, en alleen de vrouw thuis die helemaal de tering in wordt gescholden, die weet hoe diegene echt in elkaar zit, je merkt als vriend soms niks !

beste programma op de nederlandse tv. met afstand. je hoeft het niet met niemand eens te zijn. maar ze zeggen precies wat ze vinden en op een perfecte manier.

Derksen geeft een slecht argument. Zelfs al zou het gewoonlijk zijn om mensen 'in de maatschappij' te kleineren dan is het alsnog goed fout. Ben het eens met Rene

Menig leidinggevende is een perfectionist en gelooft heilig in zichzelf en heeft er nog nooit iemand voor hoeven te vernederen, uit te schelden of tegen iemand te schreeuwen.

René moeten ze eens vertellen dat het normaal is dat je mensen uit laat praten! Dat constante erdoorheen ratelen is ook beetje patiënt gedrag.

Ze hadden Nieuwkerk twee voortanden uit zijn be k moeten slaan. Krijg je ook geen last van een burnout.

Komt de oranjewinter op spotify?

20 jaar aan redenen om BNN VARA per onmiddellijk hun uitzendlicentie in te trekken.. en minstens 20 ton boete op te leggen.

Helemaal eens met Rene. Derksen praat het goed door te zeggen, zo gaat het nu eenmaal in het bedrijfsleven, maar das geen argument, daarmee kap je discussie af. En misschien ging het vroeger zo vaak. Maar tegenwoordig wordt grensoverschrijndend gedrag niet meer getolereerd, iets wat Derksen ook is moet aannemen en niet alleen blijven hangen in het verleden.

Veel bedrijven hebben een "Matthijs", in man of vrouwvorm. Op een of andere manier komen deze Matthijsjes heel ver op de carrièreladder en kunnen ze lang hun gang gaan, omdat ze zelden kritiek krijgen en als ze het krijgen, komt het niet aan of binnen door hun narcistische, niet onderkende problematiek. Dat gaat nooit veranderen, vrees ik.. Al iets teveel Matthijsjes meegemaakt. Het enige dat je zelf kunt doen is jezelf mondiger opstellen, je grens aangeven en/of van baan veranderen..

Narcisten hebben geen spijt, hij probeert te redden wat te redden valt.

Hoevaak heeft gijp manolevje gekleineerd? Dit is altijd de minst leuke gijp,. De gijp die een beetje teveel in zichzelf is gaan geloven.

Eus wist er sowieso van af want er wordt ook over gesprongen bij de redactie, maar goed ontkennen in dit geval is "beter" dan erkennen dat je ervan af wist en niks gedaan hebt. Zwak!

rene was natuurlijk super leuk tegen Manolev

Dit was niet op de podcast vandaag. Klopt dat?

"Jullie zijn bevriend. Jullie zijn toch vrienden? Maar wat vind je er nou van,want jullie zijn toch bevriend?" Waar ben je nou naar op zoek Wilfred?

Derksen was ook een tiran, toen hij de grote baas was bij het blad vi

Ik snap wel dat er vaak erg veel druk/pressure op werkgevers staat (ik noem ze expres geen bazen, want een hond heeft een baas) om hun toko/bedrijf/programma of gezamenlijk doel in goede banen te leiden. En kritiek geven mag, want je werkt immer voor de persoon. Dat iemand je wijst of op wat je fout doet of na laat mag zeer zeker ook, want je krijgt betaald om je werk goed te doen. Maar mensen vernederen of op kleinerende manier met mensen om gaan of op ze neer kijken daar heb ik ook een verschrikkelijke hekel aan. Je verkrijgt geen respect door je hoge functie, door je status, door je geld of door de hoge doelen die je behaalt. Ja tijdelijke respect misschien, want als dat weg valt dan is het respect ook weg. Maar je krijgt eeuwige en echte respect door hoe je met mensen omgaat en hoe je ze behandeld. En hoe je mensen behandeld, zegt ook veel over jou als persoon en over de manier hoe je in het leven staat.

Fear last longer then love

er speelt nog veel meer af achter de schermen, ga daar maar van uit

18:37 rene heeft een Hart en empathie en daar slaat Johan d op aan

Goed zo Gijp👍🏼💪🏼👍🏼 Heerlijke gezonde discussie 👍🏼

Macht en geld kan het beste in mensen naar boven brengen, maar helaas in de meeste gevallen het slechtste.

15:20, welk programma hebben ze het over?

Die verandering in de blik van Wilfred na 15:10 hahahahaha, en nog de onwetendheid spelen daarna hahaha, heerlijk zeg goeie tv

Eus zat ook vaak bij zijn vriendje Van Nieuwkerk bij DWDD, en Johan is de buikspreekpop van De Mol

Snap trouwens niet eens dat hij niet helemaal van de buis is gehaald. Alles moet maar goed gepraat worden. Weg met de man van de buis.

Johan probeert wat krom is weer eens recht te praten. "Zo deed mijn baas, dus zo deed ik dat ook" is simpelweg geen goed argument. Mijn vader sloeg mij als kind, dus zo deed ik dat ook -- dat is toch totale onzin? En dat Matthijs de grote man was, is ook geen goed argument. Dat jij de grote man bent betekend niet dat jij je kan misdragen en dat andere je daarin moeten faciliteren. Misschien moet Johan eens terugdenken aan z'n eigen vader. Op die situatie kan je namelijk precies deze zelfde argumenten toepassen. Zijn vader misdroeg zich, maar was baas van de politie, dus hij kon niet veel. Nouja... de rest van de politie moest hem wel faciliteren omdat alle druk op z'n vader stond. En zijn vader deed dat zo, omdat zijn baas dat ook zo deed. Ik kan me echt totaal niet voorstellen dat iemand dit goede argumenten vindt, maar Johan blijkbaar wel. Al is hij de laatste tijd wel erg veel van de slechte argumenten. Enfin. Helemaal met René eens dus.

Zijn niet alle tv figuren a-sociaal ? Hoge eigendunk, soms medogenloos, vreemd, egoïstisch etc etc ?

Projectie is onder andere een term uit de psychologie. Van projectie kan sprake zijn wanneer men eigenschappen of emoties van zichzelf tracht te ontkennen, verbergen of verdringen door deze toe te schrijven aan iets of iemand anders. Dit kunnen alle drie de heren aan tafel zeer goed.

Helemaal met Van der Gijp eens. Vernederen en kleineren is het ergste wat er is.

Eindelijk heeft René gelijk alleen die werkgekken hebben een andere mening

Derksen is ook een john de mol kontenkruiper met zijn uitgelezen kans om Matthijs contract aan te bieden

Vernederen kan ook bestaan uit niet luisteren en door iemand heen praten...

Er is een verschil tussen tot de orde roepen en op de man spelen. Iemand kleineren/vernederen/voor schut zetten in de groep is echt not done. Daarmee bewijs je ook dat je het als leidinggevende allemaal niet kunt handelen.Gestoorde gek is die Matthijs, ik ben het eens een keer eens met René.

Waar zijn Claudia en piepkuiken en de rest van de grachtengordel nou?

Respect voor Rene, Derksen zit nog in die keiharde mentaliteit uit de 70's en 80's wat niet meer van deze tijd is, iemand bevelen om op zijn knieën te gaan zitten en sorry zeggen heeft niks meer met een respectvolle baas te zijn, dit is puur narcisme van de bovenste plank, weg met die matthijs, engerd

Matthijs presenteerde op ongekend geniale wijze top programma's waar ik enorm van genoten heb. Tevens is hij een geniaal begenadigd interviewer. Helaas is gebleken dat geniaal en gek zeer dicht bij elkaar zitten.

Als je een half miljoen per jaar krijgt voor je diensten dan mag er toch druk op staan. Dan ga je anderen in je team die 2200 euro per maand verdienen niet uitkafferen als het niet naar je zin gaat.

Echt een leuke uitzending en vermakelijke discussie! Ze clashen en discussieren maar worden niet gelijk boos op elkaar ondanks dat ze elkaar ook soort van persoonlijk aanvallen. Ze accepteren het gewoon en mrogen weer opnieuw aan tafel

Manolev?

Die Johan wordt met de dag doorzichtiger . Wat een droeftoeter is dat geworden de laatste jaren. Iemand uit ze omgeving zou hem in bescherming moeten nemen. Ze tijd op tv zit erop.

Prima mening Rene , de mening van Johan dateert uit de 60-70-80 er jaren, hij wordt echt oud. Wilfred laat een item niet zo lang duren. ik ben 15 minuten afgehaakt. Wilfred niet meer doen, laat gaan .

0:22 de ware aard v ozcan is nu ook zichtbaar.....vrindje van.....

Ik begrijp ook wat Johan wilt zeggen dat in het bedrijfsleven er kritiek en slecht nieuws gesprekken zijn maar zoals Matthijs het schijnt gedaan te hebben is niet normaal en niet goed te praten.

Helemaal eens met Rene. Wat Johan zegt over de 'normale maatschappij'.. Ik ben al meer dan 30 jaar onderdeel van deze normale maatschappij en iemand op de knietjes dwingen is absoluut grensoverschrijdend gedragd. In iedere setting.

9:18 hier zit ozcan de feiten te verdraaien. Komt uiteindelijk toch naar buiten deze 1e verklaring. Hij schoptte daarin naar iedereen. Zat 0 zelfreflectie in. En toen uit angst kwam er een andere.

Die gasten zijn allemaal eng in dat tv wereldje, deze gasten ook, die moeten nu niet gaan doen alsof ze zogenaamd zo integer en down to Earth zijn. Allemaal narcisten en met name Rene en Johan, hoe dat botst geweldig .........

Wir haben ess nicht gewusst.....

Rene is vergeten wat hij met Manolev deed op live tv 🤣

5:32 zelden zo'n slap en contrair verhaal gehoord als Johan b hier wauwelt

Kritiek leveren is een kunst apart, vernederen en kleineren hoort hier geen onderdeel van te zijn!

Gijp heeft LVG veel getracht te vernederen.

0:50 "ik ben tegen vernederen" 0:08 🤣

Manolev ging om zijn spel. Dat is echt wat anders. Hij moest niet op zijn knieeen sorry zeggen. Rene heeft gewoon gelijk in deze discussie. Ook wat betreft Jan en Hans. Nu zitten we met saaie Helene opgescheept.

Hoe kan deze discussie op tv plaatsvinden?

Er zijn verschillende redenen waarom een ​​leidinggevende zich zo zou kunnen gedragen: 1) Gebrek aan empathie: Narcistische mensen hebben vaak moeite om zich in te leven in de gevoelens van anderen. Ze kunnen zich dan ook niet realiseren hoe vernederend dit soort gedrag voor de ander is. 2) Behoefte aan bewondering: Narcistische mensen verlangen constant naar bewondering en erkenning. Door dit soort vernederende eisen te stellen, proberen ze hun ondergeschikten te controleren en te manipuleren om zo bewondering te krijgen. 3) Gevoel van superioriteit: Narcistische mensen geloven vaak dat ze beter zijn dan anderen. Dit kan leiden tot een arrogante en autoritaire houding, waardoor ze zich gerechtigd voelen om anderen te kleineren.

Gijp loopt wel te zeggen dat die niet van denigrerend gedrag houdt…… Is die vergeten hoe die Manolev jarenlang heeft vernederd?……

Kleine rectificatie; Bassie had geen hekel aan kinderen, wel aan hun ouders. Dat kwam omdat ze na de voorstellingen werden opgejaagd voor handtekeningen door de ouders van die kinderen en dat de ouders zelf kwaad werden als ze te lang in de rij moesten wachten voor een handtekening.

Ik heb een nieuwe naam voor het programma "Story achterklap inside" Wat een oude kletsmajoren bij elkaar Bahbahbah

Waarom moet René steeds onderbreken? Hij kan Eus niet uit laten praten al probeert Eus precies hetzelfde te zeggen als René. Gijp gaat op Jan Mulder lijken op die manier.

Heren hebben beide gelijk, alleen sloeg rene een beetje door op een gegeven moment.

Tenen kromend die derksen over z'n vroeger dit dat. Er zou hedendaags echt wel van alles schelen maar een mens uit d'r jaren '60 zou t toch wel een hele 2 dagen volhouden met de huidige werkdruk.

Ik denk dat het goed is als MvN een paar jaartjes in therapie gaat om zijn issues aan te pakken. Derksen doet een beetje alsof dat allemaal maar normaal is. Perfectionisme, schreeuwen etc. Dat is helemaal niet normaal, dan heb je gewoon issues die je op andere mensen projecteert. Ben benieuwd hoe dat in zijn gezinsleven ging en hoe het met zijn vrouw en kinderen is met dat soort gedrag.

Zo zo een keer niet een fragment van 2 minuten. Toe maar.

Een goede leidinggevende zal je aanspreken op je werk, wat Johan ook aangeeft, maar zal je nooit nooit vernederen dan ben je geen goede leidinggevende, en daar heeft Rene absoluut gelijk in. Ik vind het excuus van Johan dat Rene nooit in de ‘ echte wereld heeft gewerkt’Heel zwak, want gillen, schreeuwen en vernederen gebeurd in de echte wereld niet, want dat is echt totale onmacht.

Spijt! spijt dat dit zo uit komt , zal wel ja

René heeft gelijk. Maar MvN is natuurlijk ook "patient" geworden door het niet ingrijpen, zelfs aanmoedigen van z'n gedrag

Gijpie heeft ooit een hele bak water of een grensrechter gegooid, dat is ook een tikkeltje vernederend waar hij zogenaamd een hekel aan heeft.. Het was maybe grappig geweest als hij dat bij Winston Bogarde had gedaan en daarna moest rennen voor zijn leven..

Ik was leidinggevende bij een bedrijf. Mijn naasthogere bleek behoorlijk jaloers te zijn. En soms ook een schreeuwer. Een van de mensen die voor hem werkte was een goede bekende van de middelbare school. Zij vertelde mij er een keer over dat hij jaloers was op de prestaties geleverd door "mijn" kantoor. Na een maand of 3 (heb daar 5,5 jr gewerkt) wilde hij mij overdag spreken. Ik heb mijn agenda overdag vol dus dat lukt niet. Dan maar vanavond. Ik zei ben rond 6 uur klaar en dan ben ik rond half 7 bij je. Om half 7 startte hij met aan mij te vertellen hoe dom ik ben, beperkt, nooit zoveel van het werk zou begrijpen als hij deed, hij in zijn pink meer capaciteiten had dan ik ooit zou krijgen enz enz. Een van zijn favouriten was deze :" steeds als ik die kop van jou zie moet ik aan mijn broer denken die heeft een kindje met het syndrome van Down". Het enige wat mij raakte omdat een goede vriend van mijn vrouw en mij dit ook had. En wij meer van deze prachtige mensen kennen. Dit hield hij vol tot ver na 9u zonder onderbreking. Todn hij stopte wachtte hij op mijn reactie. Die bleef uit. Hij heeft dit ruim 3jr zo'n 2 a 3 per week volgehouden. Steeds 1 op 1. En uiteraard steeds in de avonduren. En steevast minstens een keer zijn favourite opmerking. Waar hij steevast zelf hartelijk om moest lachen. Het bedrijf ging fuseren en ik werd als eerste van mijn rayon weer benoemd. Omdat ik dat zelf ook niet zou willen lezen van een fax reed ik naar mijn mede leidinggevende toe. Als eerste naar mijn leidinggevende. Daar aangekomen hoorde ik van mijn schoolkennis dat ze in vergadering zaten. Mooi dan hoefde ik maar 1x t verhaal te doen. Binnengekomen vertelde ik van mijn nw benoeming en dat en waarom ik dit zelf wilde zeggen. Iedereen op 1 na feliciteerde mij. Hij niet. Ook niet nadat een zei moet jij hem niet feliciteren. Hij zei niets. Ik draaide mij om en wilde gaan. Net voor ik wegging draaide ik mij terug om. En zei :" jij hebt wel eens gevraagd waarom ik nooit reageerde tijdens de 1 op 1 gesprekken met jou. Nu wil ik dit wel doen. Gaf een korte weergave van de freq enz en dat het alleen in de avond was. En dat heb ik zo gedaan omdat ik in de eerste weken v jouw mensen hoorde dat jij er alleen tussen 10u en 3u bent. En ik de enige ben die t voor elkaar heeft gekregen om jou over te laten werken." Heb nog gewacht of er een reactie kwam. Niet naar mij. Later hoorde ik dat hij de helft van zijn kantoorinventaris in elkaar had gemept. Nog geen 2 jr later werd hij op staande voet ontslagen. Er had iemand niet het geduld om af te wachten.