Petite note par rapport a Lysistrata, on l'a étudiée au cours de ma licence de théâtre et c'est marrant comme la pièce a l'air féministe mais a pas du tout été écrite dans ce but. Parce que c'est une comédie, et que donc elle part du principe que ce serait hilarant et absurde que des femmes prennent le pouvoir (+ à part Lysistrata il est souvent évoqué à quel point la grève est hardue pour ses instigatrice s). Mais du coup c'est très cool qu'aujourd'hui on puisse la relire a un deuxième degrés plus progressiste et comme le théâtre est vivant, la réecploiter. Voilà j'espère que le commentaire est pas écrit trop froidement c'est juste un sujet qui m'intéresse beaucoup et je voulais partager dessus. PS : ce live fut un véritable Banger merci pour la rediffusion
Au sujet du mot "plain", ce qui m'a marqué dans Orgueil et Préjugés, c'est à quel point ce mot est péjoratif. Si mes souvenirs sont bons, Jane, qui est adorable, n'ose pas appeler qui que ce soit "plain", et quand on dit qu'une femme n'est pas si laide, on dit qu'elle n'est pas "plain". Ça m'avait étonné, parce que pour moi ça voulait dire "quelconque", au pire "fadasse", mais c'est le pire qu'on puisse dire de la beauté d'une femme dans le bouquin.
J'avais oublié à quel point le style de Balzac m'avait traumatisée 🤣 j'ai lu le père goriot au lycée, j'ai détesté. Pourtant les classiques en soi ne me rebutent pas, j'ai adoré Stendhal et Laclos, mais quand chaque phrase est écrite pour être incroyable, ça soûle et ça aseptise toute la lecture...
Merci pour la redif ! Par contre pas mal de soucis de découpage, énooormément de phrases coupées (parfois même d'affilés, ce qui rend l'écoute de certains passages assez chaotiques). J'ai esquivé La peau de chagrin lors de mon parcours scolaire, après cette vidéo et ce live, j'en suis soulagé 😆😆
@@LinksOff désolé, en même temps je comprend la tentative de soulager la charge de travail sur ce point, en espérant que la tech' évolue pour pouvoir être plus utilisable a l'avenir. Bonne continuation !!
J'ai lu la Peau de Chagrin en Première, on a analysé le passage que tu a lu hier ( le premier chapitre ) ça m'a fait bizarre de t'entendre le lire, je le connaissais presque par cœur à force x)
Merci pour ces replays ! Je viens de finir mon gros rattrapage des coins lectures, et j'enchaîne avec les replays. Sinon prompteur ou pas, perso j'apprécie les deux, donc si les autres préfèrent sans, ça m'ira aussi. Et j'ai si hate de voir la suite du pire éditeur au monde ! J'en suis a boucler dessus en m'endormant, c'est agréable 😅 J'aime beaucoup trop cette série, et mon entourage aussi. Voila message tout en un, bon pas tout, mais c'est déjà pas mal ^^
Il s’est quand même retrouvé blessé en essayant de sauver la vie de sa femme folle qui a mit le feu à sa demeure. D’ailleurs sa femme commençait à devenir folle avant leur mariage et sa famille l’a totalement tenu secret. Et si il l’a laissé enfermé, c’est parce qu’elle tente de le tuer et elle a d’ailleurs blessé son propre frère pendant le roman. Ce n’est pas Rochester qui a rendu sa femme folle. Il a été trahi par la famille de sa femme d’où son changement de caractère !😢
En écoutant la vidéo j'ai re-regarder les post et que vois je dans votes ?!? La gloire de mon pere contre Roméo et Juliette ?!? Et j'ai loupé le vote 😭 La gloire de mon pere je l'ai lu a l'ecole et j'en ai un excellent souvenir ! Surtout que c'est une bouquin qui parle d'enfance ! Vref j'espère qu'il auras sa chance !
45:53 Je pense qu' au college-lycee on devrait varier un peu plus les genres de lecture. Peut etre un peu plus de SF ou de fantastique/fantasy, des recits d'aventures ou d'autres genres plutot que toujours etudier des romans historiques. Moins de Zola, Balzac, ... plus de Jules Verne ou pourquoi pas Asimov, Shelley ou Stoker. Le seul livre un peu en dehors du cadre que j'ai etudié au college c'etait les nouvelles etranges et inquietantes de Buzzati, et c est un des rares bouquins que j'ai aimé et terminé pendant ma scolarité ( quand on m'obligeait à lire un truc, je le faisais pas, pire qu'un bourricot😅 )
Il y en a un peu, j'ai eu une prof de lycée qui nous a donné du policier de Fred Vargas, j'aime pas trop mais c'était sympa de découvrir de la littérature récente et hors du cadre Pour énormément de gens sinon la lecture ça reste Maupassant, Zola et Racine...
J'adore le "Zola j'ai dû lire L’œuvre et j'ai fait le choix éclairé d'avoir une mauvaise note plutôt que de finir le livre" car j'ai vécu la même chose. Certains profs sont fous dans le choix des "œuvres", L’œuvre c'est clairement pas à destination des 15 ans, l'histoire trainant en longueur d'un raté, qui va tout rater y compris son suicide... Faut penser aux élèves et proposer des livres dont l'histoire, ou le décors de l'histoire, qui sont susceptibles être appréhender par des ados.
Marrant, je suis passé à côté de cette phrase et pourtant elle résonne bien en moi ! J'ai aussi abandonné l'Œuvre avant la fin quand j'ai dû le lire au lycée, ce qui ne m'était jamais arrivé (même La Peau de Chagrin je l'avais fini alors que c'était une expérience de lecture bien plus mauvaise). Mais quand je l'ai relu 10 ans plus tard, ça s'est beaucoup mieux passé (déjà je l'ai fini), ne serait-ce que parce que mon expérience de vie me permettait beaucoup plus de résonnance avec le livre qu'à 15 ans !
@@rilloudecanouille9309 9:40 C'est dingue peut-être que nos profs de français étaient amies ou qu'elles ont eu les même cours à la fac... Mais adorer "L’œuvre" de Zola, ou pensez que ça sera pas une purge (ha ha) pour les élèves... 🤪 Il faut planer bien haut. Btw, c'était une excellente prof de français, l'un n’empêche pas l'autre, et d'ailleurs elle a fait découvrir Musset avec Lorenzaccio qui reste une de mes pièces de théâtre favorite 😍
@@justine2695 Ah moi c'était à la fois un bon prof parce que passionné, et exécrable parce que... hum, disons qu'il était sans pitié avec les élèves. Du genre à nous humilier. Pour ma part la meilleure découverte que j'ai eu avec les lectures du lycée était incontestablement les Nouvelles orientales de Yourcenar ^^ Bien que j'ai un doute sur le fait que ce soit pas plutôt une lecture de 3eme... Ensuite peut-être que ce serait Dom Juan mais pareil je sais plus si c'est fin collège ou début Lycée 😅 De façon générale au collège on a beaucoup plus de variété : ça commence par des classique jeunesse, puis ça passe sur des livres adultes mais accessibles et plaisants. Au lycée BAM on passe sur du presque exclusif XIXème pour étudier le style et le contexte.
Petite question sur le tableau du tournoi CLSVS, à quoi correspond les 18e - 50.904% dans la case du livre gagnant ? Je pensais que c'était le pourcentage de voix du gagnant, mais ensuite, le trône de fer aurait gagné avec 35.546% donc je suis incertain de correctement lire le tableau. Merci.
Ma réponse ne va pas peut-être pas être la plus précise mais les chiffres que tu cite (la place et le pourcentage) sont ceux de l'oeuvre qui a perdu son duel. C'est la case du perdant et non du gagnant ! En gros ici, Mémoires d'une Geisha a perdu avec 50,9% des voix (on dépasse les 100% à cause des doubles votes possibles). Qui plus est le nombre de votes reçus le classe 18eme dans l'ordre de lecture (et on devinera aisément qu'il ne sera donc pas lu). Cette place sert à déterminer un ordre de lecture entre les candidats faisant partie d'une même catégorie (quart de finale, 8eme...).
La peau de chagrin de Balzac m'a d'avantage marqué par le style et le but de son étude que pour son intrigue. Le style exagéré de Balzac et sa surutilisation de figures de style rendent les analyses de textes notées à son sujet presque faciles, c'est une mine d'or de descriptions. Les styles de Balzac et de Zola par extension selon ce qui en est décrit (n'ayant pas eu l'occasion de travailler sur l'une de ses ouvrages) sont donc d'avantage choisis pour la richesse du texte afin d'entraîner les élèves à l'analyse linéaire du texte que pour le contenu de leurs écrits. La lecture n'est pas agréable mais instructive en somme. Et j'aimerai poser également une question : Il est regretté durant le passage sur la peau de chagrin le choix de Balzac par rapport à des femmes de son époque à cause de ses propos sur les femmes célibataires, mais en quoi une parole d'époque et idéologique de surcroît empêche un auteur d'être étudié s'il permet d'étoffer, même par le biais d'un texte horriblement surchargé, les compétences demandées aux élèves ? Je gagnerai à lire plus de Sand, entre autres, mais d'un point de vue instructif peut-être que son style n'a pas la richesse lexicale... Ou plutôt la densité, vu la quantité non-négligeable de tournures de phrases et de figures de styles à analyser, que les styles de Balzac et Zola. Je ne saurais dire si la question est réellement pertinente, cela dit ce genre de questionnement me perturbent. La morale ne devrait pas empêcher une oeuvre d'être étudiée. Au contraire même, la nature contradictoire entre notre morale et celles d'auteurs passés nous permet de mieux analyser des idées contraires aux nôtres et forge bien plus l'opinion et le jugement que des textes qui vont dans notre sens. Et avant tout, si le livre est choisi pour sa forme et ses enseignements en analytique, à quoi bon reprocher à l'auteur des propos désuets qui sont considérés comme d'un autre temps et qui nous permettent de mettre en perspective le chemin parcouru par nos pensées au lieu de conformer les sujets et de ne montrer que des oeuvres qui vont dans le sens moral actuel nous privant d'un point de recul nécessaire qui nous permet d'établir le non-manichéisme de notre monde ? Ceci étant dit, pour finir sur une note plus positive par rapport au reste de ce commentaire, il est vrai que découvrir plus d'autrices du 19ème serait instructif d'un point de vue historique. Sur ce je souhaite à tout les lecteurs une très belle journée ou soirée, et m'excuse si je n'ai fait que surinterpréter une remarque anodine.
Si Gros chat fait pipi devant la litière et jamais à l'intérieur, c'est probablement de l'arthrose 🤔 J'ai eu pareil avec ma Tigrette ; on l'a emmenée chez le vétérinaire qui nous a vendu des compléments alimentaires (Locox) et ça s'est arrangé : elle s'est remise à faire pipi dans la litière 😺 Par contre se plaindre de la pluie et de l'incapacité de son humain à la contrôler, j'ai le même problème avec sa fille et je pense qu'on n'aura jamais de solution pour ça 😅
Месяц назад
J'adore vraiment et sincèrement ton contenu Links mais dès que tu lis du Balzac j'ai juste vraiment envie de crier "Ta Gu*ule !!!" 😭 Comment les profs peuvent infliger une lecture pareille à leurs élèves ?!
34:00 Marceline? quel etrange exemple. Marceline est une duegne qui fait un procès à figaro le jour de son mariage, afin de le forcer à l'epouser elle. puis ils découvrent tout deux qu'ils sont mère et fils.
@@Garrick_4219 oh, ce ne serait pas étaler sa culture. Je pense que citer un personnage du mariage de figaro aurait été comme nommer un des personnages récurrents de la première trilogie star wars. D'autre part, Marceline n'est pas décrite comme belle, et on sous-entend qu'elle est un peu vieille. mais en même temps elle est aussi maligne, et peut même avoir une sorte de sagesse. c'est un choix intriguant et assez spécifique.
J'aime beaucoup tes rediffs de live et c'est cool que tu fasses (ou quelqu'un d'autre ?) un minimum de montage pour nous éviter les blancs =) Par contre quelque fois les phrases sont coupées avant la fin, rien de grave on comprend ce que tu veux dire, mais c'est parfois assez désagréable.
@@LinksOff d'un autre coté si ca fait gagner du temps, peut-etre il vaut mieux rerégler la sensibilité(je crois que tu avais mentionné que c'etait possible?)
![[REPLAY] Au Coin du feu : Jane Eyre, La Peau de Chagrin... (live du 16/09)](/img/logo.svg){kind=logo}
