JE LE SAVAIS !!! Je me disais bien que Mister Mouse (Disney) ne pouvais être le "Vrai Méchant" dans cette histoire ! Pourquoi ? Parce que depuis qu'il a commencé à faire des films, il a toujours chercher à innover, à faire quelque chose de nouveau ! Bien sûr il y a eu des hauts et des bas, mais c'est normal quand on prend des risques. Même s'il a des défauts, Mr. Mouse est un créatif avant d'être un commercial ! Il n'a jamais cherché à dominer le monde ! Seul une personne obnubilé par le pouvoir et le contrôle et voulant conformer le monde à sa vision des choses aurait pût avoir un tel dessein ! Sérieux Vandelkash… quand est-ce que tu vas comprendre que ton objectif est puéril en plus d'être impossible à atteindre ? … Concernant "Rogue One", je continue d'aimer le film, mais faut être honnête : Ce n'est qu'un concentré de fanservice gratuit ! Et oui, "Mandalorian" est bien mieux !
Très bonne vidéo encore une fois MJ. Cela ne me fait pas détester le film, mais tu as de très bons arguments (je n'avais jamais pensé au TB-TT) et je pense qu'avec un rite plus lent, des personnages mieux construits et plus de couleur, le film aura été encore mieux. Par contre, même si je comprends qu'il est inutile à l'intrigue, j'aime bien la présence de Vador et j’assure ce choix "fan-boys" sans avoir à insulter la gens qui ont des opinions contraires. Dans la vie, il faut assumer nos goûts et respecter ceux des autres, ce dont quelque personne devrait faire pour ne pas agir comme Kylo Ren. Donc, encore une fois, un super vidéo, RESTER TOUS À LA MAISON, bonne chance pour le reste et avec ce .... (SPOILERS). PS: Je parie que l'on ne verra jamais le film dans la boite noir, car, comme JJ Adrams le sait, le mystère est mieux que la révélation.
C'est vrai que je le trouve de moins en moins bon à force de le voir mais il reste quand même super et je le préfére quand même au 8. Mais bon j'adore le Fan-Service donc...
Vador n'est pas gratuit ! C'est lui qui poursuit Leïa au début du 4, donc il est mêlé à la bataille qui à eu lieu précédemment pour voler les plans. Il est pas venu de l'autre bout de la galaxie juste pour la prendre en chasse. C'est absurde. Donc , comme le ferait n'importe quel film de qualité, on montre le personnage avant pour pas que son arrivée sorte de nul part. Et LA scène de Vador ne fait que rendre ses lettres de noblesse à un personnage qui prennait la poussière et devenait banale. Une scène qu'il n'a jamais eu, à la hauteur de sa puissance et de sa gloire, majestueuse et terrifiante !
Tu montre qu'il apporte des choses par rapport au 4 mais il apporte rien au scénario de rogue one, il ne serait pas gratuit si il avait un impact sur l'histoire mais il n'en a pas et puis il aurait très bien apprendre par des espions que leïa possédent les plans et ne pas avoir participer à la bataille et quand même la pourchassée
"rendre ses lettres de noblesse à un personnage qui prennait la poussière et devenait banale" Vador n'a jamais pris la poussière et juste un caméo à la fin aurait suffit pour le lien avec le 4 là ils en font des tonnes.
@@readok8342 Vador est l'un des (voir le) plus grands méchant de l'histoire, et pourtant il n'a jamais eu de scène à sa hauteur. C'est pour ça que cette scène à marquer les esprits, parce que ENFIN Vador a montré sa puissance et sa carrure sur le grand écran car jusque là on ne voyait cette facette que dans les jeux vidéo et les comics, et maintenant il est redevenu "badasse" ! Il n'en font pas "des tonnes", ils ont seulement montrer la réalité du personnage, et ceux avec classe.
"C'est tellement disproportionné que c'en est contre-productif !" L'Empire Galactique en une phrase. Y'a même un TB-TT sur Endor, donc c'est pas la première fois.
Et puis autre hypothèse : cette base, en plus d'abriter les archives de l'empire, sert aussi de lieu d'entraînement pour l'environnement "plage". Donc il y a des TB-TT d'entraînement et si ils sont là autant les utiliser.
@@Cameron-ip3th Hypothèse 1, parce qu'il n'y en a pas ( seul les TB TT sont là, possible si c'est une zone de test) Hypothèse 2, il y en a mais on ne les voit pas à l'écran ( comme on ne voit pas tout les soldats ).
1:Certes rogue one est correct mais mieux que solo 2:la vf de vador dans rogue one est la même que star wars rebels 3:c comme les animaux fantastiques 2 mais en plus correct 4:star wars n'est pas enfantin ou dark il est les 2 en même temp ou pareil si on tranche sur son côté fiction ou réaliste il faut savoir bien mixé 5: MJ t'es en train de me dire que les fans aiment les films star wars sous-Disney que quand ça fait des références à la prélogie 6:excuse accepter pour avoir une image des gens de Disney Land Paris en période de confinement
J'aimerai bien voir ce qu'il y a de dark dans star Wars... A part le nom des Sith. Legit a part Anakin a la toute fin du 3 (tue les padawan, yeux rouges, fini brulé alors que c'est le héros) bah j'ai souvenir d'absolument aucun moment "dark"... Après tout dépend de notre vision de ce mot...
@@troglodyte24 Ok mais dans ce cas la blanche Neige c'est dark... Non c'est juste que quand tu veux montrer visuellement un danger bah tu mets du sombre... Donc évidement que quand on voit l'Empire, les Sith, ou le premier ordre, c'est sombre, ça veut en aucun cas dire que le film est dark, juste que y a des méchant... Encore une fois... Ça dépend de comment on comprend le mot "dark"...
Alors concernant le fanservice... des caméos dans Rogue One qui durent 10 secondes max ça va pas, mais un film entièrement recalqué sur un de la trilogie originale et basé sur la nostalgie (Jakku le nouveau Tatouïne, parce qu'apparemment le sable c'est important, les Jedis sont des légendes wouaaaah c'était y a 30 ans mais on doute déjà de leur existence, Han Solo contrebandier à nouveau, pourquoi ? Y a une République ,qui disparait très vite pour en revenir à la situation Rebels vs Empire, pas en guerre contre le 1e Ordre -aka new Empire- mais y a une Résistance, ce qui n'a aucun sens, et Leïa est toujours dans la même situation que dans la trilogie. Why ?) ça, c'est bon ? Le scénario de l'ep 7 est basé sur le fanservice, et les caméos de Rogue One n'influent pas sur le scénario. Parce que ce sont des caméos. Mais dans Rogue One c'est pas bien alors que dans l'ep 7 si ? Je dois avoir manqué quelque chose là
Miss Clara tu oublie la fin très importante ! Il faut détruire une base capable d’anéantir des planètes et pour cela il faut visé un tout petit point faible dans une tranche avec des x wing... avant que cette base détruise la base des gentils... mmmh je parle du 4 ou 7 ??? Donc désolé mais le 7 ce casse la gueule complètement face à rogue onde. Dommage que MJ n’évoque pas c’est nombreux point de ressemblance.
@Ondine LaMiss bien sûr et personnellement j’ai rien contre le fanservice je trouve ça même bien de faire des petites références etc... mais le 7 c’est pas du fanservice ou un hommage, il s’agit d’une copie, d’un clone, d’un 4bis alors que le 8 voir le 9 apporte de nouveau élément
@@ondineweess3565 J'ai regardé et je ne partage absolument pas son avis. J'ai l'impression d'y voir de la mauvaise fois pour défendre le film... L'ep 7 est une copie conforme du scénario de l'épisode 4, pas un hommage ou quoi. Et j'y vois encore de la mauvaise fois ici en se plaignant du fan service, qu'il dit lui-même être sous forme de caméo en plus.
C'est vraiment lourd cette fixette sur star wars 7... J'ai limite l'impression que cet épisode s'attaquant à Rogue One n'a comme seul objectif que de defendre sw7 contre ses détracteurs... Et c'est sans doute le plus gênant avec cette vidéo... On a l'impression que tu n'as pas réellement fait cette vidéo pour parler de RO qui semble n'être ici qu'un alibi pour régler tes comptes sur la postlogie... Oui il y a du fan service... Et alors ? Si c'est plaisant à regarder et que ça fait plaisir aux fans, il est où le problème ? Il y a des moments où j'ai vraiment l'impression que tu chipotes sur des détails sans importance... Et la majorité des critiques sont démontables... Deux exemples: La scène finale sur Dark Vador ? Elle a du sens puisqu'elle fait le lien avec la poursuite du début du 4... Le "petite sœur" ? Juste de la bienveillance d'un vieux baroudeur vis à vis d'une petite jeunette... La seule chose sur laquelle je pourrais être d'accord est la scène ou jyn rencontre les deux personnages qui croiseront Luke par la suite dans la cantina sur tatooine qui était peut être abusée... Mais tout le reste, ca passe, même si tout n'est pas parfait et que c'est parfois effectivement un peu expédié (mais RO est un spin off censé tenir sur un film donc GE a fait ce qu'il a pu)... Mais au final, si on réfléchit, un bon nombre des gens qui ont vu ce film étaient contents en sortant de la salle, n'est ce pas le plus important et ce qu'on demande à un film, nous divertir et laisser de bons souvenirs ? Perso, je suis sorti excité comme un gamin alors que je suis dans la quarantaine... Je pense que tu aurais avantage à retrouver un peu plus d'objectivité (je parle d'une vraie objectivité et non la pseudo objectivité forcée que je constate par rapport au début de ta chaine) dans tes critiques et analyses car pour le reste, que ce soit la scénarisation de tes vidéos ou la créativité, il y a du potentiel... Et ce ne serait peut etre pas mal de retrouver aussi un peu d'humilité... J'avoue que je regrette tes vidéos du début...
Yokaiwa 19 ptdr MJ « objectif » c’est l’hôpital qui se fout de la charité, c’est l’un des youtubeur qui est le plus de mauvaise fois parmi ceux que je suit.. suffit de regarder toutes ses vidéos il dit tout et son contraire... et sa défense de star Wars 9 en disant que le film est nul car à cause des fans boys tu vas me dire que c’est objectif ? Bien sûr que non : ça seule ligne directrice c’est montré que les fanboys sont des immondes méchants pas beaux qui sont dangereux et que la prelogie est ratée. C’est son fil directeur dans toutes ses vidéos star Wars, et il tord la réalité pour conformer à sa stupide vision.... vous êtes bien naïf, c’est pas parce qu’un youtubeur dit aimer une œuvre et jugée qu’elle est ratée que cela veut dire qu’il est objectif .... 🤦♂️
lionel FORNER bah moi même si j aime bien rogue one ou star wars 9 je suis d accord avec lui. Chacun son avis, ça il le dit souvent ( c est juste que après il rajoute qu’il faut reconnaître que nos goûts sont pas parfaits)
@Yokaiwa 19 ah mais je dis pas que ses visions ne sont pas bonnes. Je dis juste qu'il est incohérent et raconte tout et son contraire. L'objectivité ça se voit. Au vu des arguments utilisés c'est indéniable qu'il n'est pas objectif d'où mon vous êtes naïf.
Alors, la présence des TBTT ne peut pas être démontée par le fait qu'ils ne sont que vingt parce qu'une des directives de l'opération était de "make one man look like ten", faire genre qu'ils sont hyper nombreux alors qu'ils sont une poignée. L'empire n'a aucune idée qu'ils sont si peu sur l'île, c'est pour ça qu'ils déploient autant de forces pour contrer l'attaque.
@@echosin145 sauf que pendant cette émission on le voit compter le temps qu'il reste à vivre à l'équipe de dessinateur du film leur disant ce qu'ils doivent faire "10,9,8,7,6,5,4,3,2,1" "j'ai fini" "T'a pensé aux ombres" "euh" PAN
Je n'ai clairement pas aimé cette critique. Pas pour le point vu, tout le monde a le droit de penser ce qu'il veux. Mais pour sa forme. Si tout ce que tu as à dire, c'est que Star Wars 7 est mieux, très bien. Mais alors, refait une vidéo sur Star Wars 7, et pas que Rogue One. Parce que là, on dirait que tu n'arrives juste pas à accepter que les gens n'aiment pas Star Wars 7 et 8, ça serait des films que les gens disent culte et serait unanimement respecté, je dis pas, mais de base cette nouvelle trilogie divise, mais même 3-4ans après tu continu à parler de ce film. Si tu l'as aimé tant mieux, mais il serait temps de passer à autre chose.
Rogue one est un spin off donc il peut se permettre de s'éloigner de l'aspect conte de fée de la saga et d'ailleurs c'était le but premier de ces spin off de faire quelque chose de différent qu'à l'accoutumée.
Surestimé par certains, oui, mais il reste un bon film, en toute franchise. Loin d'être parfais, mais il fait passer un moment sympa au visionnage (peut être pas quand on le voit vingt fois de suite, mais c'est pas des films regardables vingt fois que je cherche perso xD). Je trouve un peu dommage de se forcer à l'exercice de rabaisser ce qui reste un bon film pour mieux défendre ceux que toi tu apprécies, surtout sur ce qui relève en partie d'une question de goût. Et alors inférieur à SW8... naaaaan, je suis pas d'accord là :p
Je suis à d accord. MJ a peut-être raison, mais je continue d aimer ce film. Et même si j aime bien star wars 7 et 8, je préfère quand même rogue one. Après j ai des goûts de merde aussi. J ai trouvé star wars 9 pas si mal.
Il apprécie quand même RO, et il le rabaisse pas juste pour défendre ce qu’il aime, mais juste parce que c’est une critique, et une critique se doit d’expliquer ce qui va ou pas dans un film selon notre jugement
Bon pour Vador pas d'accord... ok on va pas se mentir il est bien là pour l'icône et le fan service... MAIS dire que c'est inutile injustifié et que ça ne s'intègre pas au récit... non. La première scène comme tu le dis d'ailleurs permet de monter le côté pathétique de Krennic... de développer son personnage... et vu que le mec respecte pas Tarkin... bah il y a que deux personnes au dessus de Tarkin : Vador et l'Empereur... et l'Empereur bah il est un peu pas approchable et je crois qu'il aurait buté Krennick donc Vador est le choix le plus logique scénaristiquement et bien entendu commercialement... Quant à la deuxième scène... bah si certes on s'éternise un peu trop sur le découpage de rebelles sa présence est parfaitement logique, 1 il est le meilleur guerrier de l'Empire donc logique qu'il soit présent lorsque la base contenant TOUS les dossiers confidentiels de l'Empire est attaquée 2 Rogue One finit là où le 4 commence donc on peut pas ne pas inclure la présence de Vador dans la scène du départ de Leia... sinon pas de course poursuite et pas de SW 4...
@@Mordanor04 Pas vraiment il me semble, bon ce que je dis est juste ma perception du personnage j'ai pas lu l'univers étendu donc corrigé moi s je me trompe mais c'est plutôt que Vador est pas vraiment inscrit dans la hiérarchie de l'empire, c'est un électron libre qui n'obéit qu'à l'empereur, en théorie Tarkin pourrait l'envoyer chier mais personne ne serait assez stupide pour faire ça à quelqu'un qui même sans autorité est extrêmement dangereux par lui même mais surtout est dans les bonnes grâce de l'empereur et son représentant officieux, il a pas une autorité officielle mais il en a une de fait.
@@niels8143 Et tu as justement raison, c'est ce qu'on pensait tous, et c'était le cas dans les premières années de Vador, mais suite à un échec de Vador et pour le dresser un peu, l'empereur avait interdit à Vador de tuer Tarkin, et lui avait même obligé à obéir à tout ses ordres. Il était donc devenu son sous fifre en quelque sorte. C'est ce que j'insinuais, mais non en effet comme tu dis, Vador n'a pas de grade a part entière donc Tarkin n'est pas son supérieur hiérarchique. Juste l'empereur qui aime emmerder son apprenti
@@atoumachi8413 Bon déjà merci pour l'écriture condescendante... c'est drôle de me faire dire ce que je ne dis pas... le château de Mustafar j'en parle pas... principalement parce que c'est kitsh j'aime pas... donc ton paragraphe sur celui ci je sais ni d'où ça sort ni en quoi c'est utile car de toute façon c'est subjectif... L'incohérence de la vitesse lumière a été créée dans la trilogie originale pas dans rogue one car ( à partir du principe installé dans le 5 si je me souviens bien ) Soit il y a incohérence Soit le vaisseau de Leia n'a jamais sauté en hyper espace ( ce qui est impossible car si il y avait les plans sur Tatooine il y aurait eu bataille et on en serait au courant ) et elle prend Vador pour un con mais de toute façon elle le prenait pour un con ou plutôt elle tentait de garder un discours cohérent afin de quand elle comparaîtrait devant le sénat ( puisque elle ne sait pas encore qu'il a été dissous ) il n'y aurait pas d'enregistrement de elle en train de se vanter d'avoir les plans... C'est de la politique c'est du foutage de geule par définition... L'incohérence existait avant et ne pouvait être modifié sans être tiré par les cheveux... La différence entre Tarkin et Vador c'est pas le même pathétique... Si on avait juste eu Tarkin on aurait cru krennic comme juste un peteux prétentieux... Avec Vador on voit un peteux intelligent mais lâche et léche botte Pas pareil donc... De plus j'ai critiqué la scène du découpage donc... pourquoi tu fais comme si j'avais rien dit ? Je suis d'accord que c'est du fan service je l'ai juste un peu dit... je dis juste que c'est pas du brut irréfléchi... Enfin bon toi t'as l'air juste d'avoir pas aimé le film et vu ton écriture condescendante où tu ridiculise tes adversaires du débat à base de gnnnn gnnn j'ai bien l'impression que tu es le style de personnes à se jeter sur le moindre truc pour caillasser un film que t'as pas aimé juste pour montrer au monde au combien tu as la science infuse la supprimatie du goût et a pu voir la nullité du film comme tu ne t'en prives pas d'ailleurs à coup de « ce film est vraiment long et chiant » comme si c'était une vérité objective... En même temps si t'es pas capable de voir la subtilité du développement de Krennic pas étonnant que tu te sois fais chier pendant le film...
J'ai trouvé le début de Rogue One très peu intéressante, mais je pense que j'adore ce film surtout pour ses plans et sa musique. L'utilité de Vador, selon moi (en plus de faire du fan service), c'est d'incarner le danger. Ce film était limite un film à suspense, tellement on était proche (plus physiquement qu'émotionnellement) des personnages et on ressentait le danger à chaque instant d'une mission ! Rogue One reste un de mes films Star Wars préférés, malgré ses défauts, bien que j'aime beaucoup la postlogie... sauf le 9.
C'est selon-moi le meilleur Star Wars sous l'égide de Disney car on a enfin un film qui prétend pas être plus malin que son public ou l'univers dans lequel il s'inscrit. Rogue One est l'exemple typique du bon Spin off... Il n'a pas véritablement d'intérêt à être vu pour la compréhension de la saga, mais c'est une excellente extension d'univers, avec un point vue beaucoup plus terre à terre que dans les épisodes canon (c'est peut-être pour ça aussi que j'adore The Mandalorian, nouveau personnage, nouveau contexte... Pas juste un décalque de tout ce qu'on à kiffé il y a 40 ans avec un regard certes fasciné mais trop extérieure et impersonnel), une réalisation digne d'un Star Wars, des personnages archétypo comme la Postologie certes sauf qu'à la différence c'est qu'ici chacune de leurs actions et interactions entre eux est logique et leurs destins tragique mémorable. De vrais séquence de bataille bien filmé et épique, de nouveau décors, Giacchino à la musique pas forcément inspiré mais toujours plus que papy Williams qui se foule plus... Bref, Rogue One à défaut d'être le Star Wars qu'on attendait, reste infiniment plus supérieur à toute la Postologie entière et moins superficielle Ah et pourquoi on continue le film malgré la mort de nos héros !? Bah déjà pour voir ce qu'il adviendra des plans pour lesquelles tant son mort et surtout... Bah pour un pur instant de générosité de la part de Gareth Edwards de mettre en valeur Dark Vador dans une scène iconique... C'est gratuit certes, mais quand c'est bien fait et fait avec amour, pourquoi s'en priver !?
@@vitocorleone277 la postlogie n'a même pas réussi à être superficielle. C'est dommage parce que c'est peut être une des meilleures manières de s'inscrire naturellement dans l'univers Star Wars : faire une arrivée progressive, en ne prétendant rien à part enrichir l'univers et tout ce qui l'a définit. Y'avait pas besoin de prétendre clore quoi que ce soit en fait. Juste se contenter de transmettre les rôles des anciens héros aux nouveaux et développeur leurs histoires en traitant de la période post-Empire. En plus ça aurait été intéressant de développer justement ce qu'il se passe quand un régime impérial perd son autorité. Y'a énormément de sujets à traiter (quelle autorité conservent les Moffs ? Comment se reconstruit la République ? Sur quelles nouvelles bases doit se construire le nouvel Ordre Jedi ? Comment libérer les systèmes subissant encore l'autorité impériale ? Comment se passe la coexistence forcée et temporaire entre la Nouvelle République qui nait et les derniers organes de l'Empire ?) Et tout ça, ce ne sont que des questions générales. Elles impliquent énormément de contextes, de personnages, d'histoires, de vies, de lieux, de cultures... différentes. Bref, y'avait largement de quoi faire mieux pour honorer la saga et non-pas la clore, mais l'enrichir et l'emmener plus loin !
En fait le seul personnage dont la personnalité et les motivations sont explorées dans le film est Krennic XD. Plus sérieusement, à travers le film je me suis finalement plus attaché à lui, officier impérial de haut rang ayant dédié sa vie entière à l'achévement de la construction de l'arme finale et qui va voir au cours du film son empire personnel s'effondrer avec la récupération de tout le mérite du travail par un officier plus haut gradé et le sabotage des plans de "sa" création (parce que de bases les plans étaient géonosiens quand même). Et finalement sa mort sera d'autant plus amère qu'il sera tué par cette même arme et que la dernière chose qu'il verra sera le laser fatal se dirigeant à pleine vitesse vers lui, inexorable et commandé par son grand rival qui aura finalement triomphé.... D'ailleurs à ce qu'il parait dans la novélisation du film juste avant de mourir il réalise que c'est sans aucun doute Tarkin qui a donné l'ordre de tirer et hurle son nom en espérant que ce dernier connaitra le même sort que lui, ce qui finalement arrive plus ou moins dans l'épisode 4.
Peut etre parceque l’univers star wars est base sur l’histoire de luke , anakin etc et pas sur les personnages de rogue one qui sont juste des gens lambdas dans une histoire ou leur seul but et de se sacrifier pour permettre a leia de déposer les plans en lieux sur mais bon je vois que l’on ne cherche pas plus loin que le bout de son nez
Rogue One est le seul à nous montrer le côté sombre de la rebellion, loin du kikoufamily des derniers Episodes numérotés. L'univers est aussi beaucoup mieux mis en valeur grâce à la superbe mise en scène de Gareth Edwards. Ce film (qui a la base devait être beaucoup plus sombre et violent) est loin d'être parfait, mais c'est un vrai film de guerre et plus intense que les autres sous l'ère Disney.
Star Wars Episode 8 Les Derniers Jedi l'avait déjà fait en montrant le kamikaze de Paige et la participation de la Rébellion au trafic d'armes de Canto Bight. J'ai ressenti une émotion beaucoup plus forte pendant le sacrifice de Paige que dans toutes les morts de Rogue One !
@@lorisloris3560 Oui mais Star Wars Episode VIII : Les Derniers Jedi avait mieux montré la face la plus sombre de la guerre sans créer une ambiance froide et faussement mature.
@@michautmarion6860 Mdr, Paige ne dégage quasi aucune sympathie ds le film, on ne la connait ni d'eve ni d'adam, et désolé mais dire que star wars 8 étais plus intense que rogue one, c'est vrm du foutage de gueule
@@michautmarion6860 En quoi l'ambiance de Rogue One serait faussement mature ? ft arreter de boire tous ce que dis MJ sans aucun argument de fond. Et en quoi Le 8 avait montré la face la plus sombre de la guerre ? Désolé mais rogue one, montre des assassinats de sang froid pour la rébellion ainsi que des histoires d'espionnages et de meurtre injustes tous ça à cause de la rébellion, en quoi le 8 fais mieux ?
La vidéo de la mauvaise foi: rogue one fait du fan service gras pas justifié mais star wars 7 justifie son fan service alors que rogue one à part sur jedha à toujours une justification par rapport à la continuité de la saga. Si on décide de finir rogue one par le début de star wars 4 c'est ÉVIDENT que y aura Vador, c'est évident si on a la princesse de mettre le sénateur organa par contre toi ça te dérange pas d'avoir un fan service absolument inutile de c3p0 ? Alors que c'est le cameo le plus inutile du film ? Et la présence des tbtt, c'est vraiment un chipotage pas possible de venir reprocher ça au film, c'est vraiment pas juste des armes de siège autrement jamais les tbtt ne seraient utilisés pour défendre un vaisseau dans star wars rebels. Star wars 7 se pose par rapport à rogue one ? Vraiment ? T'as vus le rythme de cocainomane de l'épisode 7 ? même quand il se pose il pose jamais vraiment ça va toujours à toute vitesse, ça parle vite, ça bouge vite, le ping pong de dialogue est permanent et quand on a finit les dialogue sous coke on repart à l'action ou pour faire une référence à l'épisode 4, là où rogue one sait poser son rythme. La partie sur jedha prend son temps, la partie sur eadu est très lente et le début sur scarif avant la bataille se pose vraiment. L'épisode 7 ne se pose absolument jamais. Tu dis qu'on ne sait rien des personnages de rogue one mais ceux de l'épisode 7 alors ? Dis moi autre chose que kylo ren est le fils de solo et lorgne vers son Grand père ? Dis moi autre chose que rey est une enfant solitaire passionnée de vaisseaux et de mécanique ? Dis moi autre chose que Finn est un stormtroopers en fuite ? dis moi autre chose que poe est le meilleur pilote de la résistance ? Parce que bon oui les personnages de rogue one sont son vrai défaut mais ils ont un caractère au moins, un caractère définit et propre là où star wars 7 emmène ses personnages sans jamais les rendre concret. Finn est juste un lâche, rey veut jamais participer à ce parcours, poe il est utilisé de pilote et c'est tout. Et en quoi vouloir rendre un univers mature est mal, parce qu'aux dernières nouvelles si tu veux parler d'un commando rebel, il est mieux de rendre ton sujet serieux au risque de passer pour un guignol. Le 5 est très sombre et tu viens pas lui reprocher, alors oui tu parles d'assumer un univers merveilleux mais le 5 a part le personnage de yoda c'est de la fuite, des attaques de base, des traitre et des captures c'est hyper sombre et c'est en partie ce ton mature qui plaît là où le ton enfantin de l'épisode 6 à déçu (même si je le préfère au 5 perso)
MORTAL KOMBAT 2 c'est le film du progrès mec, je le demontre sur ma chaîne, tu es de mauvause fois en comparant MK à des films Sw sur côté Deja que pour le coup tu dis des trucs pas ouf ( vador ne sert a rien, en 5 minutes on voit 5 planètes) en plus tu le compare au 7, alors que tu devrais le comparé avec un film de guerre et non un film d'aventure
Bon... j'ai essayé de me retenir mais c'est trop dur... Vandelkash ?!?!! Ça fait tellement longtemps ! Dès que tu as ramené mister Mouse à lui j'ai eu la théorie que Vandelkash soit derrière tout ça, mais c'était juste une blague de fan à elle-même !!! Il m'avait tellement manqué !!(wow... j'aurais jamais cru dire ça d'un nazi) MJ, est-ce que tu es sadique au point de laisser l'espoir de bientôt voir la saison 3 d'Alert Spoiler naître en moi ? Dans tous les cas le revoir est un bonheur, et j'attends presque le prochain épisode juste pour le voir !(presque hein, faut pas déconner, j'attends aussi avec impatience d'avoir ton avis détaillé sur SW9) Comment tu veux que je fasse pas ma fangirl après ça hein ?
Raphi2321 C’est un des méchant dans Alerte spoilers, la websérie que fait MJ. En gros, c’est un nazi qui veux conquérir le monde, et qui a comme particularité d’être immortel, car il a genre une infinité de clone et il charge sa conscience dans un nouveau corps à chaque fois qu’il meure. Mais va voir la série, elle est bien.
@@InestimableFlorivore Je parle pour les néophytes . Quand on fait un vrai film on fait comme si personne ne connaissait la licence et on explique a ceux qui ne sont pas fans .
@@bizarro_mask7582 Ben il est juste pas d'accord sur ce point avc'ec MJ? 🤷♂ Moi aussi je l'ai trouvé long, en fait les scènes cool sont constamment séparés par des scènes d'explications extrêmement relou du coup j'avoue n'avoir jamais réussir à rematter ce film en entier...
24:12 "Le mec n'a déjà pas les couilles de mettre un couple gay dans un de ses films" (SPOILER DE "The owl house") Et quelque mois plus tard, on a LuzxAmity comme couple principale comfirmer 😁 (Bon ok, c'est une série disney channel mais quand même, c'est un grand pas pour disney)
MJ, j'aimerais te retourner une de tes répliques qui m'a un peu fait tiquer : tu listes tous les personnages de Ro en nous demandant de les définir par autre chose que [insérer caractérisation simpliste et sans profondeur]. Ok, admettons. Donc, selon ce même procédé (et en ne prenant que StarWars VII, car ce ne serait pas juste de comparer le développement des personnages de RO avec celui s'étalant sur une trilogie complète) : : décris moi Rey par autre chose que "orpheline, femme forte et sensible à la Force". Décris moi Poe comme autre chose que "Pilote d'élite tête brulée". Décris moi Finn par autre chose que "stromtrooper déserteur". Décris moi Snoke comme autre chose que "Leader suprême du 1er ordre". J'accepte Kylo comme seule exception car on en apprends plus sur lui que sur quiconque dans ce film. Je n'ai pas l'impression que les personnages soient tellement plus développés que ceux de RO. Certes, ils sont moins nombreux donc c'est plus facile à retenir et à s'attacher.. Mais perso, je me suis bien plus attaché à Chirrut et Baze (l'aveugle et le balèze, pour t'aider) qu'à Poe ou Finn. Ils auraient pu mourir dans la Postlogie que ça ne m'aurait pas arraché le moindre froncement de sourcil. Je suis curieux de connaitre ton avis.
Rey est une jeune fille bercée par les légendes qu’elle a entendue au fil de ses rencontres sur Jakku et des archives qu’elle a trouvé dans les épaves des vaisseaux impériaux. Laissée à elle-même et dépourvue d’attaches familiales ou amicales, elle a dû apprendre à se débrouiller et à se défendre sur une planète pleine de criminels et de connards (Unkar Plot par exemple). Au fil de sa jeunesse elle a dû apprendre à piloter des speeders et des vaisseaux pour pouvoir se déplacer d’épaves en épaves ou pour accomplir des petits travaux pour assurer sa survie. Ce qui la pousse à toujours continuer d’avancer, c’est l’espoir. L’espoir qu’un jour ses parents reviendront la chercher pour la faire quitter la planète qu’elle déteste. Elle vit dans un cocon malsains de rêves en attendant ses parents et subit les horreurs de Jakku en attendant. Lorsqu’elle apprend que ses parents ne sont personnes, elle doit faire face à la réalité des choses et accepter le deuil de ses parents. C’est tout ça le personnage de Rey...accepter que se qu’elle croit n’est pas la réalité et que ce n’est pas parce qu’elle souhaite quelque chose que ça doit arriver. Non, ses parents ne reviendront pas. Non, Kylo Ren ne reviendra pas du bon côté. Non Luke n’a pas à le suivre pour aller buter le premier ordre. Rey apprend sa place dans cet univers. Voila tout. Elle fait des erreurs, c’est pas une Mary Sue qui réussit tout se qu’elle entreprend. Elle échoue à faire revenir Ben. Elle n’arrive pas à sauver Han. Elle ne convainc pas Luke de revenir dans la résistance. Elle ne réussit pas à tenir tête à Snoke (si Ben n’était pas là elle serait morte). Franchement des trucs sur Rey j’en aurais à dire. C’est dommage de résumer des personnages à leurs traits apparents. Oui elle est orpheline, mais il faut développer en quoi c’est important pour l’histoire qu’elle l’est. Avec ton raisonnement je peux résumer tous les personnages de l’univers. Heuuu Harry Potter c’est quoi à part un orphelin qui vit des aventures? Tintin c’est quoi à part un journaliste courageux? Tu vois? C’est débile. Ah et mon analyse ne compte pas Star Wars 9 comme tu peux le constater. Ce film est un ratage complet.
@@grunut4631 il avait dit "en ne prenant en compte QUE le 7". Là tu développe sur les 2 films. Ensuite l'argument du speeder m'a fait sourir. Un speeder pour SW c'est l'équivalent d'une voiture chez nous. Entre piloter une voiture et conduire un avion cargo (speeder vs faucon) il y a une marge. Dans le 7 uniquement, toujours, Rey est une mary sue et JJ fait nawak avec la Force. Dans le 8, RJ rééquilibre un peu le truc mais elle reste abusé un peu. Je suis d'accord avec le reste de ton analyse sinon. Bien que je me demande pourquoi tu déteste le 9. Je sais pourquoi MOI je déteste cette trilogie mais pourquoi quelqu'un qui apprécie (ou au moins défend) le 7 et le 8 n'aime pas le 9 ?
Raidark94 non non je t’assure que nous avons notre propre manière de penser, j’aime le 7 et le 8 mais le neuf à marquer une trahison dans la nouvelle trilogie, ne respectant pas les décisions prise dans les films précédant pour faire son petit film de son côté, je ne l’aime pas car il y avait moyen de bien clôturer cette nouvelle saga et c’est complètement con que ça se finisse comme ça.. pauvre JJ, même lui doit être deg..
@@grunut4631 Grunut merci pour ta réponse, Grunut, mais la moitié de ton argument prends en compte le film VIII. En ne prenant que le VII, tu ne peux pas prétendre connaître tant de choses sur Rey. Dans le VII, elle ne cherche pas la repentance de Kylo, ni la formation de Luke ou son intervention dans le conflit, et seule la vision de Force qu'elle subit en saisissant le sabre de Luke nous fait comprendre qu'elle a été abandonnée par ses parents sur Jakku. D'autre part, je te propose de tenter le même exercice sur Finn ou Poe, pour voir. Ensuite, ce n'est pas précisément "mon argument" mais celui de MJ, qui force le trait de non caractérisation des personnages de RO. Parce qu'à ce compte là, Rey de l'épisode VII est autant développée que Jinn. Jinn est la fille de l'ingénieur ayant développé l'Etoile Noire. Assistant a la mort de sa mère et a la capture de son père par l'empire étant enfant, elle s'échappe et survit grâce a un extrémiste de la Rébellion. Adulte, elle est recrutée de force par la Rébellion et contribue à la récupération des plans. D'abord égoïste et souhaitant juste retrouver son père et ne pas prendre part au conflit, elle finit par prendre fait et cause pour la Rébellion, au point de se sacrifier. Et tu as raison sur un point : ne parlons pas du IX... Vraiment pas...
ben ouais mais vu leur taille pour trois mec paumé sa valait pas le coup quand même imagine balancé l'arme nucléaire sur un village de terroriste (coucou trump)
Je comprend même pas pourquoi les 2/3 des arguments sont des reproches, oui y'a du fan -service et c'est une critique récurente du 7 mais la critique du 7 c'est qu'il reprend le modèle du 4, c'est différent du fan-service. Pour ce qui est des modifs par Disney, ok mais je vois pas le point final de tout ça. Pour la scène de Vador ok elle est mal placée, inutile en revanche pas sûr. L'argument des personnages vides pour le coup c'est réel, la connexion je suis pas trop d'accord mais passons, mais alors par contre demande au gens de parler des persos de la post-logie je t'assure que personne n'y arrive. Ce défaut est commun à tous les films SW de Disney, mais Rogue One n'a que celui là, là ou les autres SW multiplie les défauts
La mini histoire entre les épisodes.. ça commence à allé loin là. Pour l'épisode 8 c'était cool. Mais là bah... On était pour un sujet là Rogue One.. Je suis pas contre les fanfactions mais là...
Nan, série sur Kassian Andor est une très bonne idée. Kassian Endor représente quelque chose qu'on nous a jamais montré dans la rébellion. Un assassin, un espion du mal.. Il est jusque déchiré par ça.
1. Tu dis qu’on aime à Rogue One ce que l’on reproche à SW7: il y a une différence entre utiliser la nostalgie en faisant ce qui a déjà marché (Un nouvelle empire apparaît subitement, une résistance veulent chercher un robot qui détient les plans d’une arme qui a été récupéré par une héroïne un peu naïve qui sait "pilotée" choisie par la force, un Bad Guy portant un bossant pour un Empereur à un lien avec la résistance...) et exploiter un univers avec des éléments qui te rappelle que tu es dans cette univers. Dans la forme, on te rappelle que c’est du Star wars mais dans le fond, c’est un SW différent de ce que t’as vu. 2. Pour les personnages qui servent à rien: Ok les gars qui ont taquiné Luke c’est du cameo gratuit (comme Gareth Edward dans son film et SW8 où Johnson dans RO), Organa a la limite mais dire que Vader sert a rien a part sa séquence Motherfucker, non. Comme Leia, il te rappelle que l’histoire se passe peu de temps (quelques heures) avant l’épisode 4. De plus la scène Krennic et Vader montre encore plus les ambitions de Krennic. Il veut passer de sous-sous-boss à sous Boss. Et donc il va voir le plus haut gradé (Vader) ce qui est normal. 3. "Disney a changé le film a la dernière minute" bah sur ce coup Merci Disney comme quoi ils sont capables de faire des films plus qualitatifs que quantitatifs. 4. "RO passe trop vite on a pas le temps de ce concentrer sur le personnage contrairement à SW7" Justement Pcq SW7 est le début d’une nouvelle trilogie là où RO est un One Shot. Après chacun son truc mais Je préfère Jyn Erso a Rey. Jyn et Rey se ressemblent dans la forme (côté seule, manque de connaissance dans ses origines -Même si Jyn connaît ses parents- et côté elles savent se défendre) mais elles sont Toutes les deux complètement différentes dans le font. Rey ne sait pas ce qu’elle veut ne connaît pas son rôle dans l’histoire et en soit n’a même pas d’objectif précis. On la choisit Pcq on la choisit. Au pire si c’était pas savoir qui étaient ses parents, elle aurait rien fait du tout d’ailleurs même avant Finn ça l’avait pas trop dérangé. Jyn veut juste retrouver son père et après sa mort veut honorer sa mémoire en volant l’étoile noir pour donner de l’espoir à la Résistance. Cassian a grandit dans l’aspect "sale" des rebelles mais grâce à son aventure avec Jyn, il a ouvert les yeux et a eu l’espoir. Il a pas eu ou profiter de sa romance avec Jyn mais c’est pas important dans l’histoire. Comme les 4 autres ils avaient chacun un rôle, une mission à accomplir et tout cela en 24h. Donc c’est normal que le film se passe vite. Et c’est pas Pcq un film est long qu’il est bon (SW8 bien qu’il a tenté des choses en est la preuve) 5. Alors petit point: SW3 n’est pas sombre mais est le climax de l’histoire d’un garçon qui cherchait le pouvoir afin de protéger et sauver ce qu’il l’aimait se faisant sombrer/manipulé par ses propres ambitions ainsi que la montée d’un régime autoritaire. Donc oui il est sombre mais comme RO, ils sont plus mature et ont gardé cette humour que l’on trouve dans les SW. RO surestimé? Alors oui et non. Peut-être qu’on en fait trop parce que c’est enfin un bon film Star wars qu’on avait besoin. Certes il marche dans une vibe nostalgie mais il exploite un univers qui existe depuis des années où il y a énormément de choses qui peut se passer en dehors des Skywalkers, Palpatine ect. Non parce que ce film est bel et bien la preuve de pourquoi beaucoup (Dont moi) s’énerve sur Disney et sa méthode en terme de cinéma. Ils sont capable d’en faire des films SW de qualité (idem pour les séries a voir Mandalorian) mais qu’ils le font pas Pcq c’est trop cher et ils ne veulent pas trop dépenser.
J'ai jamais retenue le nom des nouveaux perso... meme le perso principale, Jyn c'est son nom? Dans 2 jour je l'aurait oublié, comme tout le film. Ce que je vais dire est Ultra subjectif mais: RO je suis sortie de la salle en mode OSEF, moi je vais pas reflechir plus sur le message, j'ai pas aimé. Voila l'intervention utile 😝
Master Nemya moi non plus j’ai pas retenu après si tu me montres le film je sais déjà qui doit faire quoi. Le but de Rogue One est étendre l’intrigue entre l’épisode 3 et 4 donc raconter une histoire parallèle. Après chacun son avis hn
Robin St-pierre ça aurait été bien que le film l’explique et perso je trouve ça stupide, c le transporteur de cargo le plus lent et exagérément grand que je connaisse
@@sauvezlesbebesporgs5561 Les mecs vous êtes dans Star Wars...scientifiquement c'est loin d'être le truc le plus débile. y a besoin qu'on rappel la défense aburde de MJ du suicide atomique dans le 8, autrement plus "grave" que ce détail?
@@timotheepoupelin8743 Je ne vois pas le rapport, étant donné que cette scène est bien plus cohérente et logique ce que tu dis pour Rogue One. Quitte à défendre une base importante, autant le faire bien
Est-ce que vraiment des gens on crié au génie devant Rogue one ? Sans même parler de génie, il me semble pas que beaucoup de gens l'ait décrit comme un film extraordinaire. Dire qu'il est surestimé me paraît un peu exagéré. Je pense simplement que les gens le trouve supérieur au autres Star Wars récents et c'est tout.
De 1, c'est pas des TB-TT ou AT-AT, c'est des AT-ATC (ou dans le genre je sais plus) De 2, ça se voit que se sont pas les mêmes. Y ont des canons diff mais Ok ça se voit pas trop mais surtout y ont des caisses de cargos dans le corps principal du véhicule qui se voie. De 3, Les TB-TT sont pas des machines de sièges. l'Empire n'est en guerre que à partir de l'an 0. Sinon leur véhicules ne sont pas des véhicules de guerre mais du maintient de l'ordre, de destruction de cellules rebelles etc Ceux qu'on voit dans Rogue One, sont des transporteurs sur une planète où des cargos passent c'est normal d'avoir des transports terrestres armés sur la planète. De 4, non y peuvent pas courir derrière. D'abord car le cul est aussi blindé que l'avant. Ensuite car le truc est immense. Dans lego y contourne le truc super vite car les lois de la physique s'applique pas. Mais purée y sont dans de l'eau entrain de se battre. Pour faire un sprint pour quitté leur position défensive et allé derrière un truc qui va les flingués. De 5, si pas de de TR-TT, bah si y sont utilisés sur Endor c'est car y passent entre les arbres contrairement à des TB-TT. Ensuite car oui on les a déjà vu ça serait fort répétitif.
Les TB TT, restent des machines de guerres, que tu envoie au front, pas pour faire des balades de santés xD Et les TR TT seraient plus appropriés, car ce sont des unités de reconnaissances de base, et défensif même
@@REXOWARS73 Par exemple les Bipodez dans Solo sont des machines de guerre. Oui les TB-TT sont des machines de guerres. Oui les TR-TT seraient mieux car ce sont de l'anti infanterie
@@REXOWARS73 les véhicules de l'Empire sont L'héritage de ceux de l'armée clone. Mais les véhicules clones étaient des véhicules de guerre. Les rendants obsolètes pour l'Empire car l'Empire n'est plus en guerre. Ce qui fait que leur véhicules sont bcp plus polivalent que pour juste la guerre.
@@lorisbassignani377 Moi, je ne l'ai pas vu venir avant qu'il allume la lumière. J'ai pendant une seconde cru à un personnage joué par Ermite car c'est clairement sa voix quand celle de Mister Mouse bug. Et je ne veux pas donner de faux espoirs mais... Un méchant de Alert Spoiler ? Alert Spoiler dans l'Episode sur Lucas, ça s'explique facilement mais là... Y'aurait-il une petite lueur d'espoir pour possiblement une des meilleurs web-séries françaises. JE FAIS UN CLIN D'OEIL !!!!!!!
13:04 Il y avait aussi un TBTT sur Endor dans le 6. Une arme reste une arme, qu'elle soit de siège ou non. Surtout que là il y en avait une dizaine, l'empire n'allait pas les laisser là sans y toucher alors qu'ils disposent chacun d'une grande force de frappe, ça serait bête comme stratégie de défense.
Le problème viens du fait que dans Rogue One, ce sont des AT-ACT, conçu pour le transport de caisse. Ils ont des jambes plus longues ( pour marcher dans les fond marins par exemple ) et beaucoup moins de blindage
Donc, si j'ai bien compris : en 2011, Vandelkash a profité de la mort d'Alert Spoiler (Pas déso, z'aviez qu'à voir la saison 1 !) pour aller sur Terre, manipuler Mister Mouse, acheter Star Wars, saboter John Carter et récupérer les DVD de Kim Possible en prévision de la résurrection de son pire ennemi ?! Tout ça avant d'aller s'installer sur la planète "Hiroshima mon amour" pour travailler pour Deadfox, avant que ce dernier ne le trahisse ? Et moi qui pensais que le lore de Megaman était trop riche et complexe…
Ok certe le 7 développe mieux ses personnages et son scénario mais encore faut qu’ils soit bon. Prc si tu prend un bon scénar mais que tu le développes mal c’est meilleur qu’une mauvaise histoire bien développée (pour moi). Et ceux qui trouvent bon l’histoire du 7 et du 8 expliquez moi pourquoi svp
Pleins de vidéos t’expliqueront, essaye celle du Nostalgia Critic, et aussi les gens disent que c un copier coller du 4, mais vu que le 4 est bon, bah ça marche nan ?
11:02 Je suis surpris de ce reproche, car en plus de donner une superbe scène, Vador a toutes les raisons d'être dans le film. Après tout il est officiellement devenu le bras droit de l'empereur à cette période, il incarne l'empire donc c'est normal que ça soit lui qu'on vienne voir pour les décisions importantes. Ensuite, pour sa présence lors de la scène finale, quoi de plus normal ? Le film se termine à peine quelques minutes avant le début de SW 4, et pour rappel, Vador apparaît dès les 5 premières minutes de SW 4, c'est lui qui aborde la navette. Alors quoi de plus logique que de le faire apparaître dans Rogue One, notamment à la fin ? Vador sert la cohérence de la saga, s'il n'avait pas été là à la fin de Rogue One, d'où est-ce qu'il serait sorti au début du 4 ? D'un autre croiseur ? un qui était là sans servir à quoi que ce soit durant la bataille de Scarif ? ça serait tout simplement stupide. Le fait que Vador soit présent sert une continuité dans les événements de la saga. Dans SW 7, Kylo Ren fait une fixette sur le casque en cendre de Vador, alors que ce point ne sera jamais développé davantage dans le 8 ou le 9. Tandis que Rogue One utilise avec parcimonie un personnage mythique, sans que sa présence ne créée d'incohérence ou de fan-service inutile.
Salut MJ mais parfois tu dois mieux te renseigner car tu dis souvent n'importe quoi. Par exemple tu dis que Darth Vader ne sert a rien alors qu'il poursuit les rebelles pour avoir les plans pour que Rogue One et Un Nouvel Espoir se passe a quelques minutes d'intervalle a peu près ... Sinon bonne continuation
Je sais que ça fait partie du jeu de prendre à contre-pied ce que disent les autres au niveau Star Wars (la formule "Durendal"), je n'ai rien contre mais là c'est un peu abusé 😂
dédé lapine une histoire cohérente 😂😂😂😂nan sérieux les pouvoirs inexpliqués de rey la relation inexpliqué de Kylo Ren et rey , rey est luke avec le charisme d’une moule , le fan service balancé à volonté , un moment on nous dis que Rey est une palpatine (et c’est expliqué avec des flashbacks) mais du coup , pouf ! C’est une skywalker. Et le plan de finn et rose est inutile dommage j’ai kiffé sw8 et son scénariste qui nous a procuré les meilleurs épisodes de breaking bad
@@khalilbarca213 La Prélogie, à mis beaucoup plus de bordels tout même. Au point de créer des incohérences avec la TO. Mais quel génie ce George Lucas, dis donc !
@@khalilbarca213 Alors... Rey a des pouvoir car elle est connectée avec la force? Genre comme anakin? Snoke qui les mets en relations? L'un recherche dans l'autre ce quelque chose qui lui manque? Le manque de charisme de Rey, ok, mais Luke qui met sa race a kylo je vois pas de moule la... Le fan service c'est pas mauvais quand c'est maitrisé, a part dans le 9 je trouve pas ça dérangeant. Bon ça aurait été bien mieux que Rey soit une random mais les faits sont la... Du coup oui c'est bien une Palpatine mais cette puta a préféré renier ses origines pour prendre le nom de son Mentor, ce qui est contradictoire avec tout le message du film mais t'facon ce 9 est une purge donc bon... Néanmoins on peut pas dire que y a pas d'explication... Le plan de Finn et rose aurait été utile si leurs développement avait été continué dans le 9,cette merde en a decidé autrement... Donc oui l'histoire est cohérente, maintenant le vrai problème c'est que le 9 gâche absolument tout et c'est triste parce que l'histoire avait prit tellement de valeur avec le 8... Mais bon c'comme ça
@@gokill9991 Ah oui donc Anakin dès qu'il connait la force, il peut faire un lavage de cerveau comme Obi-Wan sans entrainement et aucune connaissance ? "mais Luke qui met sa race a kylo je vois pas de moule la... " c'est sensé vouloir dire quoi ? Rien que dire que Palpatine a eu un enfant n'a aucun sens pour son personnage. Comment on peut se dire que Palpatine a pu avoir des enfants alors qu'il fait tous pour avoir le moins d'ennemis possible car il a peur de perdre le pouvoir (Star Wars The clone wars quand Maul devient trop puissant, Palpatine s'occupe de lui, il continue de cherche les Jedis longtemps après la purge car il a toujours peur des Jedis, il a aussi toujours des gardes quand on le voit dans les films, Tuer toutes les personnes en rapport avec les séparatistes est aussi un aveu de faiblesse car les dirigeants auraient très bien pu utiliser les droides contre lui.). Tu vois vraiment Palpatine avoir une descendance alors que ses derniers pourraient se retourner contre lui ? (Mince, c'est un peu le cas dans le 9 et oui je suis d'accord, ce film c'est de la merde) Pour moi, c'est pas expliqué, juste dire "Toi en fait, t'es la petite fille de Palpatine" c'est pas vraiment une explication surtout qu'il n'y a eu AUCUN indice dans les précédents films pour deviner ça.
@@OuzbekNdah Ben à aucun moment dans tout SW il est dit que personne ne peut maîtriser la force plus facilement que d'autres du coup pourquoi pas fin je vois pas ça comme une incohérence juste voilà c'etait une élue de plus quoi, elle savait que c'etait possible, elle a essayé et a mis peu de temps a saisir le truc 🤷♂ Et oui la descendance de Palpatine c'est bizarre avec ce perso mais c'est quand même expliqué.... Ça m'a pas plu non plus mais on peut pas dire que c'est pas claire quoi
Petit détail que je viens de remarquer en regardant à nouveau la vidéo : MJ demande si tout le monde a compris le plan. Tout le monde dit oui. Donc MJ réexplique le plan... Wait what ?!
C'est bon... J'arrête. De la mauvaise foi en barre, selon moi. Et en telle quantité que ça devient clairement indigeste. Non, Vador ne sert pas "à rien". Son apparition fait le lien avec le début d'Un Nouvel Espoir. Et sa scène finale nous offre quelque chose qu'on pouvait rêver de voir depuis longtemps : En quoi il est infiniment dangereux pour de simples soldats rebelles. En une séquence, on mesure toute l'étendue de sa puissance, de son aspect implacable. Des boucheries dont il a pu se rendre coupable. Puisque vous appuyez régulièrement dessus... En comparaison, cette seule séquence vaut mieux que l'intégralité du temps de présence de Clio Reine dans la Postlogie. Entre Vador et "Wanabe-Vador", à mon sens y a pas photo. Oh, et au passage, vous dites que Krennic lui "gueule dessus" dans le trailer (7:45)... Je ne l'ai jamais perçu ainsi pour ma part. A mon sens, il tente avec une passion qui lui est propre de persuader Vador de la puissance inégalable de l'Étoile Noire (ce à quoi répond Vador, dans un Nouvel Espoir : "Votre jouet technologique ne m'impressionne pas"). Krennic est véhément, passionné et arrogant oui... mais il ne me semble absolument pas "gueuler" sur Vador. Le coup des TB-TT m'a simplement achevé. Les TB-TT sont des "armes de siège", donc n'ont rien à foutre dans un dispositif défensif ??? Si c'est pas du coupage-de-cheveux allié à la plus pure mauvaise foi, ça... Déjà le fait qu'aucune arme d'infanterie ne puisse rien contre eux, il me semble que c'est un atout non négligeable... contre une armée, ou un commando. Il ne resterait aucun stormtrooper debout, que les rebelles ne pourraient de toute façon rien contre ces monstres ultra-blindés. Qu'est-ce qu'ils auraient de plus gros qu'un bazooka (inutile...) pour plomber ces trucs ? On peut aussi noter que les impériaux ont sûrement voulu parer à toute possibilité, comme une attaque de véhicules blindés qu'ils n'auraient pas vu venir. Donc ils ont déployé tout ce qu'ils avaient. (C'était pas un peu la panique, quand les rebelles ont attaqué ? Alors dans le doute...) Ensuite ça a toujours été le travers de l'Empire : du lourd, du gros, de la puissance à foison. Vous rappelez-vous ce que les rebelles disent à propos de l'Étoile Noire ? "Ses défenses sont conçues pour repousser des assauts de grande envergure". C'est même pour ça que des chasseurs rebelles parviennent à s'en approcher et à cibler son point faible. En parlant de chasseurs... sans l'intervention des X-Wings, le commando rebelle aurait été réduit en bouillie. Pour ce qui concerne l'idée que les rebelles n'auraient "qu'à (tout simplement) contourner les TB-TT pour leur plomber le cul"... Vous avez vu le film au moins ? Une jungle qui fourmille de stormtroopers... Bah ouais tiens ! C'est l'idéal pour "contourner" un véhicule de plusieurs dizaines de mètres de long qui vous canarde au turbolaser !! Une balade de santé ! Y z'auraient même pu faire un pique-nique en passant, tiens ! Et le tout pour tirer sur le Blindage arrière plutôt que sur le Blindage avant ? (Parce que oui, "TB-TT", ça veut dire "Transport Blindé Tout-Terrain"... "BLINDÉ" !) Brillante stratégie, Général ! L'unique cas où un seul péquin à pied est parvenu à détruire un de ces mastodontes, ça a été en se hissant grâce à un grappin, en l'ouvrant au sabre-laser, avant de lui fourrer les entrailles à la grenade (et encore, il a dû avoir un pu..ain de bol pour qu'une simple grenade fasse autant de ravages...). Je ne peux m'empêcher de me bidonner lorsque vous dites que c'est "contre-productif" (13:06). Pile-poil à ce moment, l'extrait nous montre les rebelles qui fuient (impact psychologique des TB-TT), et l'un d'entre eux qui est projeté dans les airs par l'explosion d'un tir. Si c'est volontaire, bravo : c'est honnête. Incohérent avec votre commentaire, mais honnête. PS : Maimaimaimaimaaaais... J'y pense... En parlant de "catapultes"... Alors, dans "Le Retour du Roi", les trébuchets (qui sont des armes de siège et pas défensives, heing ?) sur les murailles de Minas Tirith, pour défendre la ville... c'était juste de la daube, nan ? Et ceux dans Jérusalem, dans le film "Kingdom of Heaven" ?? C'est de la connerie ou de la débilité ? Mais vous avez sûrement raison : Il valait bien mieux nous balancer du "TB-TT mais-en-vachement-plus-gros" pour attaquer une pseudo-Base Écho, dans SW8... ...que cette affreuse apparition tellement "stupide" de proto-TB-TT ici, pour défendre l'un des complexes les plus importants, stratégiques et vitaux de l'Empire. Waip. Sûrement. Pour moi, il y a là un concentré de mauvaise foi, parce que vous appréciez la Postlogie, et que vous voulez la défendre mordicus, bec et ongles, coûte que coûte. Oser par exemple pointer du doigt les deux aliens de la cantina qui apparaissent en caméo dans Rogue One, alors que vous défendez avec acharnement un film qui a si violemment repompé "Un Nouvel Espoir" jusqu'à la moëlle (Même le nom de "Starkiller", c'est de la ressucée... Si si !)... Nan, désolé, mais de mon point de vue, c'est indigeste. (Ce qui me blaze profondément... parce que merde, y a des vidéos où je trouve votre analyse ultra-pertinente...) Nous sommes donc inconciliables. Accordons-nous sur un (trrrès profond) désaccord. (Quitte à me retrouver inclus dans la caricature de fanboy que l'un de vos personnages représente au fil de vos épisodes...) Deux derniers points rapport à la Postlogie... 1- Vous savez ? Les Star Destroyers "mais-en-plus-gros", les TB-TT, "mais-en-plus-gros", la Base "Starkiller" qui est une Étoile Noire, "mais-en-plus-gros"... C'est marrant (enfin un peu navrant aussi...), mais ça me rappelle méchamment le très mauvais Jurassic Park 3, et leur tentative minable de remplacer le T-Rex par le Spinosaure. Le même... "Maaaais-eeeeen-pluuuus-GROOOOOOS". 2- Les destroyers avec un canon destructeur de planètes, dans le 9... qui explose à la fois le concept d'Étoile Noire, ET celui de "Starkiller"... on en parle ? Nan parce que si on doit jouer au découpage de cheveux, avec la Postlogie, y a laaaargement matière à. Cordialement.
J'en rajoute une petite couche, parce qu'un de vos fanboys m'a gonflé... (et comme en prime vous snobez sans répondre directement... pourquoi se priver ?) Pour ce qui concerne les TB-TTs, en fait, je m’aperçois que je me suis vachement fait chier à contre-argumenter, pour que dalle au final. Alors je résumerais ainsi : Vous confondez "Arme de siège", et "Tank". Mais rien de grave ! Touuuut va bien. Y a juste quelques siècles de différence entre les deux concepts. Mais tout va bien. Pas de panique.
@@leom5975 Touché. PS : depuis le temps (à peine 5 heures... mais sur le Net, tout va tellement vite...), ma position a évolué à ton propos, mais j'aurais pas imaginé que tu viennes commenter ce commentaire. Je l'avais même presque oublié.
Alors je suis d'accord avec toi sur les défauts que tu énumères mais ça ne gâche pas le film. Je trouve personnellement que c'est le meilleur Star Wars Disney mais c'est clair que c'est pas un chef d'oeuvre non plus. Pour moi c'est le film Disney qui ressemble le plus à un Star Wars, c'est pour ça que je l'apprécie plus que l'entièreté de la postlogie.
Mouais, tu donnes l'impression de vraiment forcer pour descendre le film. Je te trouve de moins en moins objectif juste pour appuyer le fait que tu comprends mieux les choses que les autres. Sans dec, tu t'approches de plus en plus de la caricature.
@@menadel4410 Il dit en quoi Rogue One n'est pas si bien que ça en apportant des arguments. Toi, t'en as pas. Même si il n'en apportait pas, tu ne trouves pas plus pertinent de lui en donner au lieu de faire comme lui? Tu fais comme quelqu'un que tu trouves pathétique. Tu penses que ça fait quoi de toi?
Je pense que si plusieurs considèrent ce film comme le meilleur des star wars disney, c'est à cause du final qui est bien réussi. Je trouve le film assez confus au début mais la partie sur Scarif et la bataille qui suit est selon moi très bien faite et le scénario se focalise enfin sur quelque chose. Je reconnais que Vader ne sert à rien dans le film, mais reste que la scène dans le couloir est très impressionnante. et le montre enfin dans une scène d'action où on saisit bien sa puissance, ce qui était trop peu présent dans la trilogie originale. Et puis, on pourrait justifier que son orgueil de sith l'a poussé à ne pas prendre les rebelles au sérieux, ce qui l'a empêcher de récupérer les plans de peu. Par contre, je ne suis pas totalement d'accord pour les personnages secondaires. C'est peut être une question de point de vue, mais je trouve que Baze Malbus et Chimrut restent bon. En fait, je trouve qu'ils sont plus appréciable que les perso principaux et ils ont même un arc de personnage. Après, c'est vrai que c'est un cas à part dans ce film.
De l'intérêt d'avoir une source : Page 231 de "Tout l'art de Rogue One : A Star Wars Story" (édition Huginn&Muninn) "Gareth voulait des TB-TT pour la séquence finale. Nous avons cherché la raison de leur présence sur Scarif. J'ai proposé qu'on les transforme en bêtes de somme. Ce sont des véhicules de transport et non des machines de guerre. Leur taille leur permet de patauger dans l'eau. -Jon McCoy"
La scène de vador est un écho à sa première apparition dans l'épisode 4: seul face à des ennemis habillés en blanc mais dans un couloir sombre alors qu'il est lui même habillé en noir et venant vers le vaisseau ennemi pour rogue one, dans l'épisode 4 il entre dans le vaisseau en pétant une porte dans un univers entièrement blanc accompagné de ses gardes du corps habillés en blanc également alors que lui est en noir Et puis bon vador ça faisait depuis 1983 qu'on l'avait pas vu en action en film avec un sabre en main donc c'est pas une scène volée et c'est pour ça qu'elle fait autant jouir, ça fait vraiment plaisir de revoir vador en action avec les moyens actuels surtout dans un contexte de fin de film ou on s'attendait juste à une remise des plans à Leia, personne ne s'attendait à cette boucherie, le film fait monter la pression jusqu'à ce cliffhanger qui nous laisse en haleine jusqu'à la remise des plans qui lui nous laisse sur une note... D'espoir pour nous rappeler que même après ce carnage il existe encore, et heureusement 😅
Excuses moi MJ, j'aime bien ce que tu fais en général, malgré le fait que je ne sois pas toujours d'accord avec toi (surtout sur la postlogie), mais dire que SW7 est meilleur que RO, je trouve ça d'une mauvaise foi écoeurante. Bien sûr les deux ont des problèmes, (et RO est loin d'être un film parfais, 100% d'accord avec toi), mais RO est le seul Star Wars Disney avec lequel j'ai versé une larme à la fin du film, où j'ai senti de véritables lien entre les personnages (surtout entre Baze et Chirrut) qui changent au cours du film (entre Jyn et K2SO, contrairement à certains...) mais j'avoue, ça c'est personnel. Et devines quoi, je trouve la prélogie nulle, et j'ai pourtant adoré ce film, car il a été 1000 fois plus inventif que SW7 sur tous les points (histoire, planètes, personnages, musique, mise en scène, et SURTOUT, le fait que RO rends l'univers Star Wars palpable), rien que l'intro qui fait jouer tout l'orchestre d'un coup (t’imagines pas ma surprise quand je l'ai vu pour la première fois) et le plan sur la planète à anneaux (design inédit dans les films). Le fan-service que tu dénonce, il est justifié principalement pour encrer l'histoire dans l'univers (car il ne faut pas oublier qu'il se passe entre le III et le IV), contrairement à la postlogie, qui se passe 30 ans après le VI. Et enfin, tu dis que RO a des personnages plats, mais par contre, les personnages de la postlogie, qui n'ont aucune évolution entre leurs relation, aucune personnalité et aucun enjeu, ça passe ? Voila mon petit coup de gueule, mais sache que j'aime bien ce que tu fais, continue ! (surtout Alert Spoiler, LA SAISON 3 BORDEL!!!!!!)
Il y a 100 fois plus d'alchimie entre Rey et Finn dans leur dialogue sur Takodana que dans l'entièreté des interactions des personnages de Rogue One et est 100 fois plus cohérente que certains "développements" de personnage que tu idéalises à tort. 1. Le discours de Jyn sur l'espoir est totalement incohérent avec le fait qu'elle venait de voir son père se faire TUER par les personnes même qu'elle essaye de motiver, sans oublier sa personnalité de lone wolf qui n'en a rien à foutre de la Rébellion et même de la suprématie de l'Empire: _"You would see imperial flags reign across the galaxy?"_ _"It's not a problem if you don't look up."_ Ce n'est pas parce qu'elle pleure en regardant l'enregistrement de son père que ça constitue une raison acceptable pour justifier son changement de personnalité à 180°. La mort de son père par une torpille de chasseur rebelle devrait la monter CONTRE la Rébellion, PAS lui faire pondre un discours niais sur l'espoir qui ne colle pas du tout au personnage que peint le film depuis le début. Faire mourir Galen sur Scarif aux côtés de sa fille aurait été beaucoup plus impactant qu'avec Cassian, et puisqu'on parle de lui... 2. Le moment où Cassian renonce à abattre Galen Erso sort complètement de nulle part. Il n'y a aucune scène qui laisse penser que ses interactions avec Jyn ou d'autres personnages commencent à lui faire douter de sa vision de la guerre. 3. Le seul trait de personnalité que j'ai retenu de Chirrut Imwe, c'est qu'il a fait une blague sur sa cécité et qu'il fait le Jedi discount de service avec ses commentaires mystiques sur la Force. Ils ont en plus raté une opportunité en or de donner un sabre-laser à Donnie Yen en en faisant un survivant de l'Ordre 66 qui se cache de l'Empire. 4. Baze et Bodhi, ces personnages sont tellement vides que je ne vais pas m'étaler sur eux. 5. Saw Guerrera ne sert à rien sinon à donner l'enregistrement de son père à Jyn (qui aurait pu l'obtenir d'une autre façon qui ne nécessitait pas de faire du fan service vide aux fans de The Clone Wars) et le fait qu'il est un extrémiste qui représente mal ce pour quoi la Rébellion se bat est bien mieux géré dans Rebels dans la scène où il manque de tuer froidement un Géonosien innocent. 6. K2-SO, le PUTAIN DE DROIDE, est le seul personnage dont la "mort" m'a vraiment ému. Une MACHINE suscite plus d'émotions chez le spectateur que les personnages ORGANIQUES et HUMAINS. 7. Le fan service du Dr Evazan et Ponda Baba n'apporte strictement rien au scénario et la probabilité que les mêmes personnages rencontrent des personnages aussi importants à leur façon en l'espace de quelques jours, SUR DEUX PLANETES DIFFERENTES, est tellement petite que c'en devient limite une incohérence. ROGUE ONE ! La probabilité statistique ? C'est quoi, ça se mange ? 8. Faire de Galen Erso et Orson Krennic les architectes de l’Étoile Noire est incohérent avec ce qui est révélé dans l'Ep II. Quant à l'Ep VII, on n'a pas du voir le même film si tu penses que les personnages ne changent jamais et n'ont pas de personnalité: - Rey renonce à sa vie de merde sur Jakku et cesse de s'enfermer dans la pensée puérile et naïve que ses parents reviendront la chercher, pavant le chemin pour la scène du miroir dans l'Ep VIII; - Finn passe d'un lâche égoïste qui essaye de fuir le Premier Ordre à quelqu'un qui est prêt à se mettre en danger pour protéger une personne qui lui est chère, pavant AUSSI le chemin pour son arc dans l'Ep VIII; - Han arrête de poursuivre son passé "glorieux" de contrebandier dans une tentative de fuir ses échecs personnels afin de les affronter et tenter de ramener son fils du Côté Obscur. Le seul personnage qui garde le même point de vue et reste enfermé dans la nostalgie dans une quête égoïste de puissance superficielle, c'est Kylo Ren, ce qui est normal parce que c'est le méchant qui s'enfonce dans ses erreurs et continue de les commettre dans l'Ep VIII malgré son discours hypocrite de "tuer le passé", là où les héros les surmontent afin de devenir petit à petit de meilleurs personnes. On pourrait faire le même postulat sur Poe qui reste un pilote assoiffé d'action, mais son arc dans l'Ep VIII est là pour ça.
@@gr13v0u5 Merci d'avoir pris le temps de répondre à mon pavé ^^ Plusieurs réponses intéressantes, mais explique moi ceci : 1)Poe. A part que ce soit un simili-Solo pilote doué, tu sais quoi de lui ? (Et me parle pas de sa copine dans le IX, on s'en tamponne le coquillage puissance 1000) 2)Finn. Qu'est-ce qui l'a fait changé d'avis ? C'est comme si un nazi décide de devenir gentil après avoir vu un massacre de juifs, wtf ? En plus, il fuit, ce qui peut être logique, mais son seul autre but, c'est sauver Rey, et c'est tout. Tiens, à propos d'elle... 3)Rey. Elle ne peut pas maitriser la Force instinctivement, simplement en ayant entendu les légendes Jedi (et oui j'ai vu la vidéo de MJ, et nier la prélogie pour les midichloriens est nier une partie de la même de la saga, ce qui est grave quand la prélogie est plus cohérente que la postlogie, bordel...) et le fait qu'elle pilote un speeder et qu'elle connaisse les ruines de vaisseaux ne justifie pas le fait qu'elle sache piloter le faucon (Luke est présenté comme un excellent pilote, veut partir pour en devenir un, et ne pilote que le X-wing, on peut imaginer qu'entre l'arrivée à la base et l'attaque de l'étoile noire, il a pu apprendre les commandes), mais j'avoue, les échanges entre elle et Finn sont sympas, et elle est assez attachante grâce à la séquence d'intro (bien meilleure que celle de RO, pour le coup) , mais son côté Mary Sue gâche tout potentiel dramatique. De plus, comme elle n'a aucun proche, aucun parent à honorer, elle n'a aucun enjeu. 4)Les planètes. Aucune imagination. 5)Le scenario. Nier que le script de SW7 est quasi identique à SW4 est simplement de la mauvaise fois. 6)Est-ce que quelqu'un sait ce que c'est, le premier ordre ? Nan, sans déconner, on nous dit qu'une nouvelle république a été créée, mais le 1er ordre semble au pouvoir, et la résistance lutte contre son ascension, mais s'il y a une république, il ne peut pas être à la tête de galaxie. Entre trop de politique et pas assez, il y a une différence. 7)Le fan service de RO. Tu dis que le cameo des personnages du Dr Evazan et Ponda Baba est innutile (référence montrant la continuité de l'univers) et incohérent (ce sont des bandits, recherchés dans plus de 20 systèmes, donc logique qu'ils changent rapidement d'endroits) 8)Les trous scénaristiques. Bordel, je pense que c'est le truc qui m'a le plus énervé de tout le film ! On se pose un milliard de questions sur tout (pourquoi Rey défonce-t-elle Kylo Ren à son premier combat et sois si puissante avec la force ? (Et non, qu'elle sache se battre avec un bâton ne veut pas dire qu'elle sache se battre avec un sabre laser) Pourquoi Gollum est le nouveau méchant de Star Wars ? C'est qui ce mec au début du film et pourquoi Kylo le connait ? Comment le sabre d'Anakin est arrivé chez Maz ? C'est quoi le 1er Ordre ? Comment il est arrivé là ? Pourquoi Finn a déserté ?...) Tant de questions qui n'ont pour la plupart pas de réponse, même après l'épisode IX ! Alors qu'au premier épisode de chaque trilogie, l'univers, les personnages, leur personnalité et leurs motivations sont établies clairement et restent constents. Et dans ceux-la, des informations sont cachées, mais pas celles essentielles à la compréhension de l'histoire ! Et enfin, je n'ai jamais dis que les perso n'évoluent pas, se sont leurs relations (Rey et Finn sont amis 5 min après leur rencontre et le restent jusqu'à la fin. Pareil, Poe se méfie 30s de Finn, puis lui fait direct confiance) Je pense que tu auras compris mon opinion, tu as la tienne, et je la respecte. Et tu a raison sur beaucoup de points, mais les points que j'ai abordé font que je préfère RO à SW7, en plus de la créativité de RO. Mais il ne faut pas non plus s'entre-tuer pour des films qui ne sont pas fous fous. En tous cas, merci de m'avoir répondu et permettre de débattre de manière respectueuse
@@jacquescellaire6849 1. Un pilote chevronné bien intentionné, mais qui a du mal à penser en dehors du cockpit de son X-Wing. Rien de tout cela ne fait de lui un simili de Han qui lui, était un contrebandier qui ne s'inquiétait que de sa fortune. 2. Il le dit lui-même dans le film, c'était sa première bataille. Il s'agissait de la première fois qu'il était confronté à la violence de la guerre (le stormtrooper qui meurt dans ses bras) et la véritable cruauté de la faction à laquelle il appartient quand Kylo Ren leur ordonne d'abattre les villageois. La raison pour laquelle il change d'avis et arrête de fuir la guerre est que Rey, une personne avec qui il a traversé plusieurs situations périlleuses et a appris à connaître, s'est faite capturer. 3. Rey. N'est PAS. Une Mary Sue. La Force ne se résume pas à une simple question "d'entraînement". Ce n'est pas une compétence de jeu vidéo qui commence à zéro une fois qu'on l'obtient et qui a besoin d'être level up pour débloquer de nouvelles capacités dans celle-ci. C'est un champ d'énergie invisible et intangible généré par les êtres vivants dont la manipulation nécessite de la part de l'adepte de la Force qu'il possède une volonté de fer et une foi inébranlable. Beaucoup de fans ont tendance à penser que la manière dont Luke a appris à maîtriser la Force et à se battre au sabre-laser suit un schéma précis qui est le même pour tous les Jedi. C'est totalement faux. La raison pour laquelle il n'a pas réussi à soulever son X-Wing du marais n'est pas seulement qu'il ne s'était "pas assez entraîné". C'était qu'il n'avait pas encore développé l'état d'esprit nécessaire pour accomplir cet exploit, mais aussi et surtout, parce qu'il n'y *croyait pas.* _"Je... j'arrive pas à y croire."_ _"Voilà pourquoi tu échoues."_ Et peut-on lui en vouloir ? Il a grandi sur une ferme paisible où il a été élevé par un oncle et une tante qui l'aimaient et veillaient sur lui et avait plusieurs amis (hors-écran à l'exception de Biggs Darklighter, mais des amis tout de même). Bottom line, il a grandi dans un environnement où il n'a jamais entendu parler de l'existence des Jedi et de la Force, ce qui a fait de lui quelqu'un de terre-à-terre qui aurait du mal à croire qu'une force mystique pourrait lui donner des capacités surnaturelles, comme le montre cette ligne de dialogue: _"Mais avec la visière baissée, je ne vois rien, comment je suis censé me battre?"_ La situation de Rey était l'opposé total de celle de Luke. Rey était *seule.* Abandonnée par ses propres parents sur une planète hostile et inhospitalière où elle n'avait personne sur qui compter à part elle-même pour apprendre à s'adapter dans le simple but de *survivre.* Au cours de sa vie sur la planète-décharge, elle a entendu parler des histoires des Jedi et de leurs exploits tel qu'en témoignent ses lignes de dialogue: _"Luke Skywalker? Je croyais qu'il n'était qu'un mythe."_ _"Les Jedi ont donc existé ?"_ Elle n'aurait pas tenu un seul jour sur Jakku si elle avait grandi dans les mêmes circonstances que Luke, et inversément, si Luke avait grandi dans les mêmes circonstances que Rey, sa compréhension de la Force se serait développée tout aussi rapidement. Quant au pilotage, elle dit elle-même après la course-poursuite qu'elle a piloté des vaisseaux plusieurs fois par le passé. La capacité au pilotage de Luke vient également d'évènements qui se sont passés hors-écran, rendant celle de Rey tout aussi légitime que celle de Luke. Et comme personne ne s'est plaint que Luke soit capable de vaincre des pilotes impériaux entraînés parce qu'il tirait sur des rats womp dans le désert avec ses amis au cours de sa jeunesse (des cibles terrestres qui sont incapables de se défendre contre des assaillants aériens, btw), se plaindre de Rey à ce niveau relève de la pure et simple hypocrisie. Ce n'est pas tant un enjeu que ce n'est un désir personnel de trouver sa place dans la galaxie. Elle voit dans tous les héros dont elle a entendu parler dans les histoires des personnes qui lui donneront cette place, d'abord en Han, puis en Luke et enfin en Leia. _"Tu penses à Han Solo. Tu le vois comme le père que tu n'as jamais eu."_ Si tu veux voir de vraies Mary Sues, cherche Alice de Resident Evil, Jupiter Jones et Bella Swan. L'une est le résultat d'une expérience génétique qui se trouve de nouveaux pouvoirs à chaque film sans autre explication que "parce que virus, ta gueule" et les deux autres sont des connasses qui ne font que subir les histoires, ne foutent pratiquement rien et ont quand même tout ce qu'elles veulent à la fin. 4. L'originalité des planètes n'a aucune incidence sur le scénario. 5. Non, la mauvaise foi serait de nier que les similitudes avec l'Ep IV ne sont que des similitudes superficielles. - BB-8 ne transporte pas les plans de la Base Starkiller; - Rey n'est pas une fermière; - Ce n'est pas Luke qui fait découvrir la Force à Rey; - Ce n'est pas Rey qui détruit la Base Starkiller parce que l'esprit de Luke lui a dit d'utiliser la Force; - etc. Les personnages concernés, leurs motivations et les enjeux sont bien trop différents de l'Ep IV pour déclarer sans mauvaise foi que le script est "quasi identique" et les similitudes sont pertinentes avec l'histoire racontée. 6. Un film n'a pas besoin de donner toutes ses informations à la ciullière, encore moins lorsque ces informations ne sont pas importantes au développement des personnages. Tu penses qu'il le devrait parce que tu as grandi avec l'accumulation de 40 années d'expansion d'univers qui ont exploré dans le moindre détail les évènements qui se passent avant, entre et après les films et parfois même pendant mais selon un point de vue différent. Un film de deux heures a pour but de se concentrer sur les personnages et leur développement. Le reste peut être exploré dans du contenu additionnel si les fans, plus assidus que le public lambda, s'y intéressent. 7. Ce caméo ne sert à rien à rien dans le contexte du film dans lequel ils apparaissent (ils font littéralement perdre du temps à Jyn, Cassian et K2) et est incohérent dans le sens que la probabilité qu'ils se retrouvent, en l'espace de quelques jours, sur le chemin de deux groupes qui ont joué des rôles aussi importants dans la destruction de l'Etoile Noire, est minuscule au bord de l'inexistence. 8. Kylo: - n'essayait pas de la tuer; - avait été blessé par un tir d'arbalète Wookiee dans le ventre et un coup de sabre sur l'épaule par Finn parce qu'il a baissé sa garde; - était émotionnellement instable du fait qu'il venait de TUER SON PROPRE PERE. Rey ne le domine pas du tout pendant tout le combat comme tu essayes de le faire croire. Elle passe la majeure partie du combat à le fuir et à utiliser son agilité et l'environnement autour d'elle pour l'épuiser et tenter de le ralentir. Comme je l'ai déja dit, les informations que tu prétends "essentielles" ne sont pas importantes au scénario de cette trilogie aussi loin que les personnages sont concernés. Le fait qu'on ne connaisse pas l'identité ou les origines de Snoke crée un mystère autour du personnage, mais n'est pas important parce qu'il n'est pas l'antagoniste de cette trilogie : Kylo. Personne ne s'est plaint à l'époque de la trilogie originale que le personnage de l'Empereur n'était pas développé (il n'avait même pas de nom à l'époque, bordel). Lor San Tekka (le vieux joué par Max von Sydow au début du film) connaît Kylo et parle de sa famille pour créer la question de ses origines dans l'esprit du spectateur, et le fait qu'il parlait de Leia à Poe plus tôt dans la séquence ( _"Générale ? Pour moi, elle est de la royauté."_ ) est un indice quant à la famille en question. Finn a déserté... parce qu'il n'est pas un connard ? Tu es au courant qu'il y a plein de soldats dans l'armée du Troisième Reich qui ont déserté après avoir reçu des ordres horribles ? Ou que certains qui travaillaient dans les camps de concentration ont aidé une poignée de Juifs à fuir ? Que certains Allemands cachaient des Juifs dans leurs habitations pendant la guerre ? Le fait que Finn déserte n'est pas une incohérence, c'est de la simple compassion humaine. Il s'est passé TRENTE. ANNÉES. Attendre d'un film de deux heures qu'il raconte dans le détail tous les évènements qui ont mené à la situation initiale du film, évènements qui ne concernent pas directement les personnages principaux, leurs motivations et leur développement et peuvent être explorés dans du contenu extérieur, est IRRÉALISTE.
Franchement je pense que la raison pour laquelle les gens aiment tellement ce film c'est par ce que la seconde moitié du film en elle même est à mon avis l'un des sinon le meilleur court métrage Star Wars sérieux j'ai essayé ça et j'étais surpris à quelle point c'était une tuerie. Dommage que la première moitié soit lente mal rythmée avec un sens du danger mal géré et des personnages inconsistants dans la seconde moitié par rapport à comment ils étaient montrés certains allant jusqu'à se contredir-le personnage principal- ou bien alors changent d'un coup genre le rebelle pas honorable il est passé où le moment où il se rend compte des erreurs dans ses actions et décide de croire à nouveau en ces idéaux. Quoi? Que j'aille me faire foutre? Okay.
Oui effectivement c'est plus le scénario qui porte les personnage que les personnages qui porte le scénario. J'avoue préféré la seconde moitié du film que la première. même si tout n'est pas à jeter dans la première, loin de là comme les visuels. La séquence de l'introduction de l'étoile noire par exemple est juste parfaite dans la mise à l'échelle par le visuel. mais la seconde moitié reste la meilleure, (surtout si comme moi on aime les films de guerre) et là encore tout tient surtout du visuel et de la mise en scène. Toute la bataille, les objectifs à accomplir, les affrontement, les rôles des personnages sont clair et lisible, d'ailleurs c'est un reproche que j'ai à faire aux critique de MJ, c'est qu'il met souvent l'aspect visuel d'une oeuvre en retrait alors que pour moi c'est primordial dans un film.
Rogue One est moins bien que Star Wars 8 parce qu'il est bordélique? Mais le 8 est beaucoup plus bordélique, il y a énormément de facilités scénaristiques et de coups de chance des héros. Rogue One n'est pas parfait (j'ai même remarqué des défauts que tu n'as pas relevés) mais je le trouve largement mieux que le 8.
Ben, on peut avoir des facilités scénaristiques sans être bordéliques. En fait, ce qui rend Rogue One bordélique c'est qu'il va trop vite et ne prend pas son temps, tandis que le 8, supposons que tu as raison et qu'il y a bel et bien trop de facilités scénaristiques (je ne pense pas ça, mais bon on ne va pas en discuter toute la journée) lui au moins n'est pas un bordel. Si tu as plein de facilité scénaristiques, mais que tu sais quand même comment bien montré ton univers en prenant ton temps, malgré tes défauts tu n'es pas bordélique.
Encore une super vidéo 😍 Juste, pour le fan service je ne suis pas à 100% d’accord. Pour moi ce n’est pas vraiment un défaut du film, dans le sens où ça n’influe pas tellement sur le scénario. Vador est pas indispensable, mais il ne gâche pas le film non plus, et au contraire apporte des scènes agréables à regarder. Pareil pour Bail Organa, sa présence est juste logique, et je pense au contraire que le montrer en tant que « Nick Fury-like » aurait poussé le fan service un peu trop loin. D’aillleurs le fait qu’il dise qu’il parte sur Alderaan donne encore plus de poids à la destruction de la planète sous les yeux de Leia. Et pour les deux zigotos de la cantina, ça a un but purement humouristique, je trouve que la scène marchait plutôt bien au premier visionnage ! À par ça je suis assez d’accord avec toi ! Ah et zut y a des gens en commentaires qui ont pas compris... l’idée de Lucas c’est pas bêtement de faire un mélange entre un aspect dark et enfantin dans les films pour contenter adultes et enfants, c’est de faire rêver les enfants tout en les prenant au sérieux ! C’est subtil, mais pour moi c’est vraiment cette nuance qui fait l’ADN de star wars.
Je pense que MJ voulait plus critiqué l'hypocrisis des fans par rapport à l'utilisation de la nostalgie plus que dire que les références sont un défaut en soi par contre
"Je ne suis pas d'accord avec vous, mais je me battrai à mort pour que vous ayez le droit de dire cela". Il n'empêche que ces vidéos ne vont pas apaiser les guerres de religion. Chacun son interprétation des oeuvres sacrées que constituent la trilogie originale et sur la place des oeuvres qui ont suivi
@@monsieurgeekus871 Oui et non, on peut a la fois parler du coté technique ou du jeu d'acteur certes mais un avis reste subjectif la plupart du temps comme c'est le cas ici présent et d'autant plus dans des films qui divise vraiment comme le sont les 4 derniers star wars. Mais attention il est vrai aussi que l'on peut ne pas aimer un film considérer comme un chef d'oeuvre ou l'inverse également. Un film culte reste culte quelque soit les avis la je te rejoins sur ce que tu dit.
@@monsieurgeekus871 C'est justement un soucis que j'ai avec les critique de MJ, très peu parle d'imagerie, de rythme ou de mise en scène et se concentre plus sur le scénario ou des dialogue. Hors pour moi la réalisation ou la mise en scène sont aussi voir plus important dans un film. Un film comme Mad Max Fury Road raconte bien plus par l'image que d'autre film qui se sente obliger de tout expliquer. Je m'attarde là dessus parce que je trouve l'imagerie et la mise en scène de Rogue One vraiment bonne. La bataille du film est parfaitement lisible, on comprend les objectif et on sais ou est chaque personnage et leur rôle et comment ils y arrivent. De même le film retranscrit très bien l'immensité et le coté menaçant de l'étoile de la mort. C'est ce genre de truc qui font que parle exemple je préfère un Jurrasic World 2 à un Jurassic Park 3, les deux sont mauvais au niveau de l'écriture, mais Jurrassic World 2 à des moment de mise en scène et une imagerie bien plus impactant et qui raconte beaucoup.
@@monsieurgeekus871 "dans la postologie notre imagination doit "combler" les trous scénaristique et se concentrer sur la thematique" C'est effectivement un autre soucis que j'ai, l'argument trop souvent utilisé du fait que ça doit être au spectateur de combler les trou. Hors pour moi si un spectateur doit de lui-même trouver une explication pour boucher un trou dans le scénario, c'est qu'il y a un soucis dans l'écriture du film. Ceci est encore pire quand les trou en question font posé des question comme avec ton exemple de Star Wars épisode 7 ou effectivement on se demande ce qui s'est passé, qui est le nouvel ennemi, pourquoi y a encore une armée rebel/resistance ect... Il peut y avaoir des elipse voir des élément qui ne sont pas expliqué (le contenue de la valise dans pulp fiction) mais il ne faut pas que ça nuise à l'histoire ou son univers, voir que ça le renforce quand c'est un mystère volontairement posé. - " jurassique world 2 est plus "récent " que jurassique park 3 dont ils ont la technique et la "mentalité" pour corriger des erreurs ( bon meme si le film reste "nulle "" C'est surtout que Jurrassic World 2 à été confier à un réalisateur qui à le sens de l'image et de la mise en scène qui sauve (à mon gout évidement j'établie pas ça comme vérité) pas mal de meuble. Je te conseil vivement de regarder son film "Quelque minute après minuit/A monster call", pour voir quand son imagerie et mise en scène' est combiné à une bonne histoire. Après j'aurait put comparé Jurrassic Park 3 avec le premier mais je voulait 2 épisode considéré comme du même niveau. Tout ça pour dire que je comprend tout à fait que les 2 soit considéré comme mauvais, mais pour moi la réal de Jurrassic World 2 et certain passage (la mort des dernier dinosaure de l'île, la séquence du raptor modifié et de la fille qui renvoie à un cauchemar, la victoire du raptor Blue sur la création génétique...) font que je n'ai pas passé un mauvais moment. Après je pense qu'il y avait sans doute des exemples de films plus pertinent, mais j'ai prit les premiers qui me venait en tête.
@@monsieurgeekus871 - collin trevorrow ne sait pas écrire une histoire ( ni les autre qu'ils l'aident d'ailleurs ) meme si je le regrette fortement dans star wars 9 car punaise qu'il avait de bonne idée C'est un peu le principale défaut de Trevorrow, ils à de bonnes idée mais il à du mal à les mettre correctement à l'écrit. - je parle pas de ses info basé sur des "on dit que " ( affaire kurtz dans l’émission lucas n'est pas artiste ) Y a effectivement de quoi dire entre le "si ça se trouve Lucas n'a pas eue l'idée de "je suis ton père"" alors que quasi tout ceux sur le film l'ont confirmé ou encore le coup du "Lucas à fait en sorte que Kershner soit au chomage" qui sort de nul part (au passage je trouve que Kershner est surestimé, je lui enlève pas sa part dans l'Empire contre Attaque, mais les autres films que j'ai vu de lui ("Robocop 2", "Jamais plus Jamais") sont assez médiocre je trouve). Le pire étant qu'en début de vidéo il précise se reposer sur des élément concret. L'ironie dans tout ça, c'est que c'est au final MJ qui a fait que j'apprécie moins les épisode VII et VIII par rapport à la fois où je les aient vu à leur sortie tant ils s’obstinent à les défendre plus que de raison quitte. ça combiner avec ça manie de mettre tout ceux qui n'aime pas ou ne sont pas d'accord avec lui dans le même panier et de tout mettre sur le dos des "fanboy" (parce que lui n'en est pas un apparemment)... Il a beau critiquer Durendal je trouve que ce dernier à au moins une argumentation plus construite (même si je suis loin d'être toujours d'accord avec lui).
Mais, vraiment, je te comprends pas... La présence de Darth Vador ou du senateur Organa sont juste logique dans l’histoire et, evidemment, ils sont là pour faire plaisir aux fans mais c’est moins con que refaire encore une base spatiale qui se fait encore détruire par des X-Wings. C’est là qu’elle est la critique du 7! Y’a un sentiment que tout ce qui a eu lieu dans le 4-5-6 ne sert à rien pcq tout recommence exactement pareil et c’est pas du tout de la nouveauté. Ici, y’a plein de références mais ça nous donne l’impression qu’on est bien dans l’univers qu’on aime tant, on a l’impression que les personnages principaux servent à quelque chose et juste, bah l’histoire est cool et originale et, personnellement, m’a fait passer plus de sentiment que le 7 (qui reste bon pour d’autre truc, je dis pas le contraire)
Et merde quoi, au moment où t’as fait ton passage "dites un truc sur lui ou sur elle" je me suis étouffé. De la part d’un défenseur de la postlogie, je trouve ça très fort vu que justement, ils sont beaucoup plus caractérisés et fort (dans le sens, caractère) qu’une Rey ou un Poe ou un Finn. Je trouve ça un peu (beaucoup) de mauvaise fois.
Alors... Pour essayer de relier les points: Vandelkach a pris le contrôle de Mister mouse (et probablement la planète Disney aussi) en 2011, il est donc responsable du rachat de Star Wars (dans l'univers d'MJ). Je me demande si c'est aussi le cas dans l'Imaginavers (Alert Spoiler). C'est ça qu'MJ dit par l'intelligence des spectateurs? L'infinité des possibilités? Wow... Ça fait un peu de bien :-)
Différence entre le VII et Rogue One. Le VII est normalement sensé etre une SUITE qui se veut novatrice. Rogue One est un film DERIVE se passant a une epoque connue, avec en filigrane un contexte connu, des personnages connu et dont la fin se situe a quelques minutes du debut du tout premier Star Wars sorti en 1977. Donc donner comme argument pour justifier les très grosses ressemblance entre le VII et IV que ''c'est normal car cest un film hommage'' est FAUX. Cette place d'hommage revient à Rogue One qui enrichi l'univers de la Trilogie Originale en ne passant pas à la trappe ce que la Prélogie à apportée.
je me suis toujours senti un peu "escroqué" par Rogue One, dans le sens où en sortant de la salle j'avais une très bonne impression... pour qu'après à tête reposée je me rende compte qu'en fait c'est la derniere partie que je trouve vraiment réussie et par derniere partie je veux dire : la derniere partie de ... la derniere partie ! alors que tout le film était "mmeh/10"
Bon j'allais faire un commentaire hyper long, pour essayer de démenteler chaque arguments. Mais ils se défendent du moment où l'on peut dire "d'un autre point de vu", ce qui reste faignant. Le fait étant que du moment où un film est plus apprécié qu'un autre, c'est qu'il effectue mieux son travail de divertissement. C'est pour ça que les défauts de Rogue One sont moins remarqués que dans la nouvelle trilogie. Là où tu préfères aller à contre courant du grand public, ce qui est tout à ton honneur. Ça t'empêche aussi d'avoir un avis impartial sur la qualité de ces films.
Mj qui se plaint que le film essaye d'être dark et edgy mais passe tout l'épisode à lacher des jumpscares façon DDLC/FNAF. (je trolle un peu, je suis taquin). Pour moi, presque tout ce que tu reproches au film est au cœur de la divergence d'opinion sur les Star Wars qui s'est accentuée lors du rachat par Disney. Les épisodes 7, 8 et 9 se veulent très thématiques, avec une morale, des personnages, et sont pensés avant tout en tant qu'histoires, là où Rogue One est un pur produit de l'Univers Etendu. ce que je veux dire par là, c'est qu'effectivement le scénario est critiquable, effectivement le film va très (peut être trop) vite pour poser ses enjeux et personnages, mais je prends plutôt ce film comme un prétexte pour étendre l'univers. On y voit des aspects de l'empire, de la rébellion et de la galaxie dans son ensemble qui étaient jusqu'ici inconnus, et le fan service contribue à cela. Je reconnais qu'il est parfois peu subtil (sans jamais être invraisemblable non plus, les coïncidences sur des gens qui se rencontrent dans Star Wars c'est loin d'être rare), mais ça contribue à lier les films en un univers cohérent. Un des exemples les plus obscurs, c'est l'utilisation de tanks à roues utilisés par la république pendant la guerre des clones comme transports de prisonniers impériaux. Une scène que beaucoup trouvent inutile (la libération de Jyn) offre quand même un premier aperçu des camps de prisonniers impériaux, et en bonus pour ceux que ça intéresse un petit détail sur le devenir des vieux véhicules obsolètes de la guerre des clones. Le film n'est pas parfait, loin de là. Principalement parce qu'il gâche certaines de ses opportunités (le sénateur Organa, Saw et ses partisans), mais répond à une demande de construction d'univers à laquelle les films 7 à 9 ne répondent pas, parce qu'ils sont traités comme des films avant d'être traités comme des éléments d'un univers cohérent qu'est l'univers Star Wars. Et c'est une démarche avec laquelle je n'ai aucun problème, mais il se trouve qu'aujourd'hui beaucoup de fans de Star Wars (dont moi) voient plus Star Wars en tant qu'univers que Star Wars en tant que série de films. Et dans ce cas voire un film qui fait passer le scénario comme prétexte pour caser le plus d'éléments qu'il peut apporter à l'univers fait très plaisir, surtout après un 7 qui avait un scénario et des thématiques intéressantes, mais pouvait manquer d'apports et de cohérences par rapport à l'univers (ce dont je sais très bien que c'est secondaire pour toi, MJ, ce que je comprends et respecte, mais ça ne l'est pas pour tout le monde)
tout a fait d'accord ! pour moi l'univers de star wars a de loin dépassés la saga de films, et il semble invraisemblable aujourd'hui de faire des films star wars juste dans une optique de films comme pour la trilogie originale
@@grandkhan9261 Je ne serais pas aussi catégorique, pour moi il n'est pas forcément mauvais de faire des films Star Wars qui sont juste des films (tant qu'ils respectent dans une certaine mesure l'univers établi) mais il est aussi nécéssaire de faire des films spin off qui se dévouent à étendre l'univers.
ça me fait très plaisir que Sidemaul et toi travailliez enfin ensemble. Vous êtes tous les deux d'excellents youtubeurs et vous pouvez faire des débats passionants sans pour autant vous disputer. Continuez comme ça.
Ok, du coup, répondons aux critiques que tu fais ! 8:51 Le fan service sans fond... Bon, alors déjà, tu ne comprends pas que ce qui rebute les fans dans SW7, ce n'est surement pas le fanservice et les clin d'oeil, mais les voir combiné à une histoire remachée, des design qui puent le déjà vu et des personnages sans originalité, qui font qu'on assiste juste à un défilée de tout ce que l'on a pu voir dans Star Wars. Des références inocentes qui ne sont que des petits gags ne dérangent pas, et je suis sûr que le coup du compacteur à ordure et de la boule de jedi serait passé crème dans un scénar complètement inédit dans SW7. Les AT-AT sont présents sur place, normal que l'Empire les utilise. Bref, une panoplie de "défauts" complètement articiels qui ne nuisent en aucun cas à la qualité du film. Et Vador poursuit Leia au début du 4, donc sa présence me paraît totalement justifiable dans Rogue One. Ok, la faiblesse de l'étoile noire n'était pas obligé d'être justifié, mais honnêtement, cela ne nuit pas non plus à l'histoire. 14:56 Le temps est compté... Alors déjà, toute cette partie repose sur des arguments très personnel, car me concernant, j'ai totalement réussi à m'investir dans l'histoire, et ce, grâce à la nouveauté qu'elle proposait. Le film nous propose un vrai voyage dans l'univers de SW, et on voit tellement de choses que j'en découvre à chaque visionnage de Rogue One. Oui, le scénario avance à fond la caisse, mais comme il est inédit et les personnages vraiment nouveaux, j'arrive à m'investir dans ses personnages, là où dans SW7, je me disais tout le temps "C'est juste les mêmes en moins bien !". La force de Rogue One, c'est justement qu'il nous pose les principales caractéristiques des personnages en très peu de temps. Oui, on aimerait mieux les connaître, mais les enjeux du scénario font que les personnages ne peuvent se poser, et nous des liens avec ce qu'ils ont. Je comprend rapidement les liens entre les personnages. Si Jinn se joint aux rebelles, c'est pour accomplir la dernière volonté de son père. La scène de la mort de son père était nécessaire pour donner le coup de fouet nécessaire à Jinn pour s'investir dans la mission. Je m'y suis bien plus investit dans cette aventure que dans SW7, où je me disais lors de mon premier visionnage : "Depuis le début, on repompe le 4, quand est-ce qu'elle arrive la nouveauté ?" Et je suis loin d’être le seul. Les personnages sont tellement pas originale que l'on se dit plus qu'ils sont chiants qu'autres choses. Seul Finn échappe à ça, car non seulement il est inédit, mais aussi, il découvre cet univers en même temps que nous. Et BB-8 mais c'est surtout pour son duo avec Finn. Pour le 8, c'est différent car j'arrive à être investit mais le film souffre d'un problème de rythme. Si tu arrives à oublier cet aspect de nouveauté, je comprend totalement que tu ne puisses pas t'investir dans les personnages de RO et adorer SW7, mais ne fait pas de ton cas une généralité. 19:54 Alors il y a une différence majeur entre les 2 scènes de destruction. La destruction des planètes de la République est un rebond scénaristiques, une inversion des forces de la galaxie, un changement des enjeux du film (car la toute la fin sera destiné à la destruction de Starkiller) et la manière dont c'est filmé, fait comme si c'était un évènement dramatique. Alors qu'on s'en fout de cette république dont on ne sait rien détruite par une arme cheaté qui sort de nulle part et casse tout les enjeux du film, pour un repompage totalement osef de la fin de SW4. La destruction de la ville sur Jeddha n'a pour unique enjeu que de montrer la puissance de l'étoile noire et nous montrer du grand spectacle. Pas du tout une scène importante scénaristiquement. Le seul but étant de dire "Regarder la puissance de notre arme !" C'est marrant d'ailleurs que tu ne critiques pas le fait que Tarkin préfère détruire la base de Scariff avec tout l'équipement militaire et les bases de donnée pour une vingtaine de pecno qui se feront vite dégomés. Cette scène marche dans son symbolisme, mais pas dans sa logique. 20:46 Les fans disent que c'est bien parce que c'est sombre. Alors je ne nie pas qu'il existe des fans qui adore cet aspect sombre et mature de SW. Sauf que des tas de gosses ont aussi aimé Rogue One. Pourquoi ? Parce qu'il nous montre un univers riche et nous fait voyager à travers une galaxie lointaine. Moi, cet aspect sombre, il m'est un peu passé sous le nez lors de mon premier visionnage. La plupart des fans te diront que s'ils aiment Rogue One, c'est parce qu'ils leur propose de l'inédit, de la nouveauté et de la richesse. C'est marrant d'ailleurs qu'à aucun moment tu l'évoques. Je pensais vraiment que tu allais reprendre cet arguments des fans, et nous prouver que la nouveauté de Rogue One est artificielle, mais c'est même pas le cas, donc au final, en dehors de tes ressentis personnels, je n'y voit pas de gros défauts qui ressortent. Oui, les fans de prélogie aime ce film, mais c'est parce que, contrairement au 7, le film les respecte.
Bon OK sa fait 8 MOIS mais c’est des CB-TT ( cargo blindé tout terrain ) ils sont fait pour le transport de cargaison et ont un blindage moins résistant donc je trouve sa normal
La scène de la fin avec Vador sert car elle sert à lier le film avec le 4ème opus. Ça sert aussi parce que Rogue One raconte comment les rebels ont réussit à dérober les plans et s'enfuir. Sans cette scène où les soldats rebels du vaisseau se passent les plans, on aurait pas raconter cette histoire jusqu'à la fin. Puis la scène avec Krennic plus tôt dans le film, ça montre la faiblesse de Krennic et ça le développe.
Je suis désolé MJ mais pour le développement de personnage ( le fait qu’on ne sache rien d’eux ) je suis pas d’accord. Certes one naît pas beaucoup de chose sur eux mais justement c’est là où je trouve que c’est du génie ! On s’en fiche de ce qu’ils sont, juste de ce qu’ils font ! Ce ne sont pas Luke, Han, Leila ou Vador mais juste de la chair à canon à la guerre qui se batte pour une cause ! Le film développe pas vraiment ces personnages mais sa cause : l’espoir, la rébellion, le régime, l’empire ... Limite nos personnages ne sont que fonction servant l’histoire à mieux raconter la cause. Rogue One est la cause du Nouvel Espoir avec des personnages unique, où tout est clair et où l’identité et la personnalité se trouve dans la « force » à part ça GG ( même si je iOS également pas d’accord pour le Fan Service ) et franchement bien joué pour l’histoire que tu as conçu !
Bravo pour cette magnifique vidéo MJ, comme dab, j'adore rogue one et déteste la nouvelle trilogie de Disney mais je respecte ton point de vue et opinions. Continue comme ça
Mon classement: Les derniers jedi L'empire contre attaque Un nouvel espoir (la guerre des étoiles pour les boomers) Rogue one Le reveil de la force Le retour du jedi La revanche des sith Solo L'attaque des clones La menace fantôme L'ascension de Skywalker
Aucun intérêt mais je pause le mien ici tu m'as chauffé 😂: La revanche des Sith L'Empire contre attaque Les derniers jedi Le retour du jedi L'attaque des clones Rogue one Le réveil de la force Un nouvel espoir La menace fantôme L'ascension des Skywalker J'ai pas vu solo sorry (Ce classement est totalement subjectif évidement, et je suis conscient que certains film moyen ont été classé au dessus certain meilleur, mais personnellement c'est mon ordre de préférence)
Mais alors du coup les TBTT dans le 8 euuh on en parle ? Pour les perso je trouve que Jyn et Cassian ça marche (merci la musique et le droïde), parce que le pote de Donnie, et même Donnie lui-même rien à foutre et euuh, Bohdi ? J'ai vraiment pas compris ce perso et encore moins la pieuvre. Et Saw est totalement gâché ... Après pour la froideur, bah c'est voulut chez Gareth, pour moi justement le truc le plus pourri de Godzilla c'est l'histoire du fils avec sa copine j'en ai rien à foutre, je regarde un film qui doit parler du monde entier. Son travail du gigantisme ne colle pas du tout au besoin de rester proche des personnages comme le font un Marvel ou JJ. Effectivement dans ce contexte Vador doit être sorti de l'histoire. Par contre pour l'histoire de vrai maturité vs prétention ça serait bien de développer le propos parce que ça me parait pas aussi simple du tout. Est-ce que ce que tu appelles Edgy dans SW3 ce n'est pas juste le fait que Lucas galère à mort à écrire ses films ?
Ils sont utilisé pour un siége, déja là. Et la reprise de l'imagerie permet de montrer, comme la scéne de l'échiquier dans le 7, la différence entre l'ancienne génération, bien plus égale en puissance, et la nouvelle, déséspéré, coincer, se débrouillant avec des tas de féraille. Et surtout, l'image qui résume tout Star Wars de Luke qui fait face aux TBTT.
@@MJFERMEZLA ils ne sont pas utilisés. Ils tirent sur Luke ... Et peut-être sur les speeders ... Mais en réalité tu as répondu. Ils sont là pour l'image. Ce qu'on avait déjà au début avec la scène des bombardiers hyper lents très critiqués (en ref WWII) ces reals pensent d'abord image avant la cohérence.
Les bombardiers hyper lent peuvent one shot un destroyer. Et je vois pas en quoi c'est incohérent de faire venir les TBTT pour un siége et rasé une base, ou les bombardiers capable de one shoté un putain de destroyer.
@@MJFERMEZLA bah les TBTT ne tirent pas. La justification sur Hoth c'est le terrain inégal. Là c'est lisse. Les TSTT seraient plus pratique aussi pour les mecs au sol. Et après la scène joue la montre parce qu'apparemment faut avancer le canon ... Qui n'a pas été largué au bon endroit ... Et que quelques mètres vont changer sa puissance ? J'aime pas du tout cinemasins mais bon là c'est un peu ce sue t'as fait. Je vois pas pourquoi il ne pourrait pas y avoit du TBTT sur scarif. Et je voulais surtout dire que les autres réals font pareil.
@@kitchlorraine8295 ils en ont.. Poe doit passer en dessous pour éliminer les défenses... Et les bombes bah elles traversent le bouclier ... En gros les boucliers bloquent les rayons énergétiques mais pas qqchose de physique. Enfin c'est l'explication logique. Après il reste cette histoire du largage des bombes qui sont juste lâchées (pas propulsées) et qui semblent se diriger vers le ... Bas.. sans inertie quelconque.
La scène de fin avec Vador es ultra importante oui elle a un coter fan service mais elle montre bien la menace de ce personnage et de l'empire par rapport à la résistance. 1/les plan de l'étoile de noire sont une source d'espoir tellement importante quand on sait la menace de l'étoile noire les récupérer es tres important et c'est une des missions où c'était obligé que ça ne se passe pas aussi bien tellement ça doit être protégé, le fait de montré Vador dans cette scène montre à quel point vador es une menace qui pourrait détruire l'espoir de toutes la résistance en quelque seconde (ce qui amorce bien l' importance de Luke pour la suite) on le voit bien avec tout ses pauvre soldat seulement armé de fusil blaster qui se font éliminer sentant leur espoir s'éteindre petit à petit et puis y a ce soldat qui trébuche qui court vers la porte qui es bloquée qui veut vivre pour voir cette Espoir et le chérir mais qui n'a pas d'autre choix d'accepter son destin et de confier l'espoir au autre pour réussir cette mission voilà pourquoi la scène de vador a la fin es ultra importante voilà après c'est libre d'interprétation ^^
On sait deja que Vador est une menace pour la rebellion. Mais la ou ca aurait ete plus efficace c'est si Vador aurait croise la route de nos personnages que l'on suit. C est un film avant tout. Qu'on en fasse quelque chose de concret. La il a juste tue des resistants dans les 2 cas le plans est dans les mains de Leia, ca relit le 4 mais on regarde un film. Rebels a compris ca et quand tu vois Vador se battre contre Ezra et Kanan tu te dis que oh putain est ce qu ils vont crever ?
TheFrenchBlizzard 2.0 1) si il voulait juste des vues il ferait des vidéos réaction prank dégustation à la con 2)il dit ce qu’il pense nom de dieu, ou est le problème d’être honnête ? 3)imagine toi en Allemagne lors de l’élection d’Hitler au poste de chancelier, t’irais dire à ceux qui ont pas voté pour lui et qui le disent “pfff toute façon vous voulez juste penser l’inverse de ce que les gens pensent ” 4)j’espère que tu fais le même reproche à Durendal car lui niveau “penser l’inverse de la majorité ” il y est aussi très fort, voir plus 5) t’aurais préféré quoi, qu’il rentre dans le cercle de la masse bien pensante et suivre l’avis général comme un mouton même s’il est pas du même avis ?
Sauvez les bébés Porgs ! Point godwin au deuxième message, nouveau record ! Merci de te discréditer tout seul, tu représentes parfaitement la communauté de MJ
TheFrenchBlizzard 2.0 mais encore ? Tandis que toi tu représentes parfaitement les antis MJ à avoir aucun arguments ou des arguments nazes. Tu relèves que le point Godwin mais t’oublie le reste du com.
La bestiole lâchée sur Bodhi est surtout là en tant que détecteur de mensonges. On dit jamais que ça va laisser des séquelles. Il dit juste que ça a tendance à faire « perdre la tête ». Bah oui, c’est ce qui se passe : Bodhi est presque asocial quand on le retrouve après la scène, il répond pas quand on lui parle, et redevient plus ou moins normal seulement après le départ de la planète.
Au premier visionage j'ai eu l'impression très clair que la première partie du film n'étais pas du tout réalisée comme la seconde. En effet, ca va vite de planète en planète, on recrute "le black costaud et le chinois qui fait du kung fu", clin d'oeil à la con, prise de vue brouillon par moment. A partir de l'attaque sur la planete du papouné ca va beaucoup mieux et je n'ai pas grand chose à redire. Le coup des machines à quatre pattes, je m'en fous car ca n'a pas de conséquence. C'est pas l'erreur à la con qui sera exploitée par les gentils pour que "Ho miracle on y arrive". On va dire que c'est domage. Et bon faut être un fan un peu hard core pour se focaliser sur ça avant de profiter. Concernant les personnage, en effet, les protagoniste ne sont pas creusé du tout. En revanche le trio antagonistes fonctionne à merveille. Vador a un rôle "d'ambiance" important dans cette structure entre l'ingénieur orgueilleux (qui d'ailleurs exploite quelqu'un de plus talentueux que lui visiblement), tarkin militaire carriériste froid, et vador le seond de l'Empereur, en rivalité avec Tarkin mais qui se fout un peu de l'aspect purement politique. Vador rappelle la présence de l'Empereur et te fait sentir qu'au premier faut pas, tu peux perdre la tête. Il n'a pas d'importance scénaristique, mais participe grandement au climat.
Plusieurs chose à dire : - Selon star-wars commander, un TB-TT peut faire un virage à 180°. -Dans Rogue one, si je me trompe pas, ce ne sont pas des TB-TT mais des AT-AT, plus résistants et permettent de transporter de manière sécurisée au max les marchandises. (d'où la présence sur Scariff. -Ce que j'ai retenu de rogue one: "Non mais vous êtes sérieux ?! Je suis aveugle !!" -Je voyais trop dans ta dernière scène un gars baraqué venir te dire : "navré mais vous avez pourri le groove de l'empereur" -Video très plaisante à regarder, même si les avis peuvent divergés, tu amènes à nous poser des questions.
