Rust вместо Си для программирования ARM Cortex-M/Евгений Пономарев 

Ахахахаххахахвхвх

Талантливый человек талантлив во всём

пояснительную бригаду пожалуйста

@@user-do6qr9rm3l там было что-то на зумерском

@@protiv_bio А вы милениал?

Он ещё и с демонами позволяет общаться))

@@Ipat639 точно и не просто общаться но ещё и создавать их.))))

Разве Дум не об этом?

а чем плох c ?

@@Ramzes200986 посмотри ролик, там парень 52 минуты подряд объясняет чем Раст лучше Си.

потому, что этот доклад про rust, а не про то, как rust использовать вместо c для embedded

Немного нудноватый еще. Например, зачем долго рассказывать про прелести с-подобного синтаксиса. Достаточно было заявить: с-подобный синтаксис

ах ты шалун

Си сложнааа!.. 😱😱😱

для таких сейчас мк уже с мегабитом памяти делают, им думать в принципе лень о таких мелочах) Это путь кмк в тупик, ембеддед требует особого подхода.

Она есть, это Serde. В расте это де-факто стандарт для сериализации, очень идиоматичный и производительный, проверенный временем вариант.

Надо полагать, это сарказм? Микрофон у докладчика постоянно и непрерывно заплевывался воздухом. Нужно располагать его сбоку рта, чтобы ни один плевок воздуха, ни из носа, ни изо рта, не мог попасть в него. Просто покороче делать его, и он автоматически окажется рядом с уголком губ, в безопасной для плевков зоне.

@@prostoy_sovetskiy_inzhener Возможно, данное видео не отвечает конкретно вашим стандартам качества видео и аудио записи. Я слушал и просматривал большое количество подобных докладов. И могу сказать, что именно это видео сделано очень хорошо. Что касается темы, после этого видео я решил таки освоить Rust)

ну звука из зала вообще нет

Embedded

Си попроще

Смотря какой именно аспект тебя заинтересовал в этом всем. Именно тот, что дом умный? То есть автоматизация и управление? Так уже есть возможность программировать такие системы без знаний C/C++ на более высокоуровневых языках. Вот например есть такой стандард node red, там системы собираются кликами мыши как в конструкторе. А если тебя еще теоретический аспект управления интересует, тогда посмотри в сторону теории автоматического управления (control theory). Хотя C не такой уж и сложный, есть конечно специфика, но она везде есть. И C не связан напрямую с электроникой и физикой, там просто есть аспект организации памяти на низком уровне.

Двигайся в направлении бэкенда или фронтенда. Знания физики тогда - последнее, что тебе потребуется (если не будет такой бизнес-области)

Ну и без паяльника как бы

@You Tube когда как

Как и без знаний электроники и даже электротехники.

Тссс, троллить Растоманов Паскалем нужно осторожненько).

C11 (ISO/IEC 9899:2011) и C17/18 (ISO/IEC 9899:2018) интересуются, как там в анабиозе?

@@Dmi3S да наплевать всем на C11 и тем более на С17. Более того, компиляторы Microsoft и gcc даже до сих пор полностью не реализуют стандарт C11 по части многопоточности, т.к. это нахрен никому не надо. Под Windows используется свой API, под *nix как использовали pthread так и продолжили, а на стандарты все положили, т.к. они ничего кроме лишнего идиотизма в язык не вносят.

п-Rustы в рашке в дефиците, это точно

Всё правильно, в аппаратной части электроники удешевление труда за счёт типовых универсальных контроллеров уже произошло

😂 Ранний СССР, такую дичь, я ещё не слышал.

Речь о безразмерных массивах (int a[]). Ну и какой смысл знать размер, если проверки не происходит? Про переполнение только автор ошибся. Проверка происходит только в debug-сборке, в release оно отключено, потому что медленно. Впрочем, хорошее покрытие тестами позволяет отлавливать в debug.

(:

Думайте об этом как о степени удобства, а не сложности. В Rust есть какое-то своеобразное удовольствие в том чтобы быть уверенным, что ваша переменная обладает природой меняться в принципе, но не сейчас, когда вам это не требуется. А если вам такая опция при отладке кода потребуется, то эту опцию легко задействовать и при этом не придется ничего отслеживать по всему тексту кода, достаточно будет поставить "mut" при объявлении переменной чтобы сделать ее мутабельной (изменяемой), пример: let mut x = 5; И есть обратного рода удовольствие. Допустим по результатам отладки кода у вас появились какие-то причины отказаться от свойства мутабельности вашей переменной (сделать изменяемую переменную неизменяемой). Все что нужно для этого это убрать "mut" при объявлении переменной. Не нужно ни о чем более заботиться - компилятор вас ткнет носом во все места вашего кода где эту переменную пытаются изменить в процессе исполнения кода и вам будет легко обнаружить и переписать эти места. Вот здесь можно узнать подробности про отличия переменной от констант в Rust (раздел "Различия между переменными и константами"): doc.rust-lang.ru/book/ch03-01-variables-and-mutability.html

Я ещё не программист, только учусь. Но даже мне понятна эта заковыка.

Тут вообще-то про программирование а у тебя стрежни на уме, несолидно как-то для жителя скрепостана, согласись?

Ну какой серьезный программист в ардуино иде будет писать?

@@lmarloe серьезный программист это человек бесполезный. Потому что он не будет решать насущных вопросов, а денег ему за знания в узкой области надо давать много. Между тем вопросов подлежащих решению великое множество. И именно любители создают среду своей массовостью. Если сразу ориентироваться на "серьезных" программистов, то это тупиковый путь. Сколько их уже было "убийц" С++ и яваскрипта. Пока не создаются условия для доступного освоения плебсом, любое даже самое гениальное остается деградирующей нишей высоколобиков.

есть там embeded hal в расте, и он мне напоминает абстракции из MBED'а

На рассии , говорят уровень педерастии резко возрос, кстати судя по твоему комментарию - это правда. Как-то не по скрепному

@@josephlagrange9531 говорят, что твои оба папы тебя не любят, судя по комментарию - это правда.

​@@user-ue8ik3cm6e Не, смотри, здесь канал про программирование, а ты все про свои голубые фантазии пишешь, несолидно для программстера, согласись?

@@josephlagrange9531 пишу, что вижу. А фантазии исключительно у тебя ;-)

Разве нельзя сделать свой пул и аллокаторы ?

@@IExSet ну вобще можно, намутить ручной менеджмент памяти. Но вот в плюсах я представляю как это делать. А в Rust нет.

Надо полагать доклад для программистов, а не для студентов.

Я там выше написал одному чуваку, почему он Си «ругает». Вряд ли он с ним плохо дружит; тут дело в том, что ынтырпрайз хочет получать программы для окучивания лохов быстро и желательно сразу в таком виде, чтобы наспех слепленный копрософт поменьше глючил и хотя бы не валился на ровном месте. Помимо этого, в случае с IoT будет важно, насколько предсказуемо работает девайс и насколько его фирмварь будет устойчива к атакам, ибо всякие там умные колонки и гениальные холодильники - это желанная цель любого торговца персональными данными или мошенника. И вот попробуй объясни CEO какой-нибудь корпорации, особенно не связанной с IT, но нуждающейся в IT-продукте, что из-за «надо было уже вчера» продукт сегфолтится в пяти местах и делит на ноль в двух, и внедрять этот ужас даже в выставочный прототип подобно самоубийству. Среди тех, кто инвестирует в ту же область IoT, инженеров не так уж и много, как хотелось бы - гораздо больше предпринимателей, почуявших свежий ветер с ароматом баблишка. Они измеряют затраты на разработку в человеко-часах, зарплатах и всяких дебильных KPI, руководствуясь исключительно мечтами о выходе на рынок раньше конкурентов, данными с потолка и увещеваниями пропагандистов этих ваших Agile-практик. И когда вот этим вот предпринимателям говорят, что на сях никак не получится в срок, они представляют себе, что конкуренты их безнадёжно обогнали, и трахают мозг тимлиду/архитектору, чтобы те нашли решение. И находят что-нибудь типа Rust - не такое эффективное в плане производительности, как пресвятая сишечка, но более чем способное работать на доступном проекту по бюджету железе. Кстати, всё пытаюсь понять дикий хейт в сторону раста - он компилируется в машинный код; бинарники получаются довольно компактные, особенно если почитать доку и разобраться, как не впиливать ничего лишнего в продакшн-сборку; рантайма никакого за собой не тащит, как тот же Go, и поэтому спокойно работает на голом железе; экосистема вокруг него уже вполне пригодна для решения в том числе задачек от нетерпеливого ынтырпрайза; годная документация; компилятор во многих случаях ругает программиста за попытки выстрелить себе в ногу, не давая даже скомпилить суицидный код. А если всё же в ногу выстрелить надо - есть unsafe, стреляй хоть в обе сразу. Я ещё могу хотя бы отчасти понять, когда ругают D за излишнюю академичность, обзывая Александреску долбаным наркоманом и указывая на «мало библиотек» и, как следствие, частую необходимость писать ужасный «extern C», если тебе не приготовили биндингов к твоей желанной libastral.so заранее. Но в чём провинился Раст, я до сих пор не врубаю. И кстати, с какого перепугу у него синтаксис не Си-подобный, если почти все основные символы Си в нём на тех же местах - скобки, точки с запятой, кавычки и т. д.? Служебные слова поменяли, добавили новые конструкции? Ну так и жаба Си-подобная по синтаксису, но что-то я не видел возмущений по поводу этого утверждения.

@@alexeypolevoybass попробуй покодить на языке fuckingbrain си просто отдыхает

а я орнул, как ты элегантно их назвал

Про душных дедов прям в точку)

Время сосунков ?

@@IExSet скройся обратно в люлю, твое время еще не пришло)

Только почему-то про LISP, Python, Pascal никто из сообщества C/C++ всерьёз никогда ничего плохого не скажет, чего нельзя сказать про Rust). И кстати раз уж вспомнили Pascal - то у него тоже нет UB (вообще НЕТ), у него тоже строгий компилятор (ОЧЕНЬ), особенно если брать историческую версию по Вирту, которая вообще не допускала никаких неоднозначностей. В современных актуальных реализациях (Free Pascal) сделано множество адекватных и разумных послаблений. Все те "недостатки", который докладчик вменяет C - это та причина, по которой на C и пишут, только до его промытой маркетингом головушки это не дошло.

@@MariaEsenina ансейф ставь и бахай на Раст. Создали себе проблем и воюете с ними

@@artishoo вообще-то проблемы как раз создали себе Rust'оманы, причём сломав собственную концепцию, сначала убрав из языка все вилы, ножи и пистолеты и поняв что сделали херню - сделали unsafe. Ещё ДО создания Rust можно было писать в Rust-стиле на C++ используя его move-семантику, некоторые так даже делали, правда всё равно не слишком взлетело. А "безопасный" язык и так существовал - упомянутый Pascal, нужен он кому-то? Да не очень то, хоть и не сдох до сих пор.

@@MariaEsenina так суть в скорости разработки безопасного приложения (не только под микроконтроллеры) и его скорость. Раст позволяет всё это, при том не имея такой раздутой документации как С или С++, что сильно усложняет порог входа и дает окуклившимся разрабам сидеть и деградировать на сишечки, пиля патчи и моргания светодиода. (Я к тому, что от конкуренции выиграют все. Rust не пытается заменить собой C, но позволяет писать не менее производительный код, с полной байт-совместимостью)

Чего ядро? Каво ядро?

Ох, ну и высрал же важного мнения. Можно и на питоне свою ОС пилить, но оно нахер никому не надо. Rust же даёт возможность абстрагировать кучу вещей, которые нужно будет лишь раз хорошо прописать, а дальше использовать хоть макросы, хоть что. Плюс Раст даёт значительно большей массе людей на себе писать, ведь он современный и документация чистая, как и спека. А это решает. Только у сишников с синдромом утёнка горит))))

@@artishoo Я понимаю молодых людей, который в погоне за "новым, современным и чистым". Но чаще всего такие суждения - лишь иллюзии отдельных людей. Да, совершенно верно, можно и на питоне пилить, только, как Вы совершенно правильно заметили - это на хер никому не нужно. Как и нахер никому не нужен сраст в ядре. А все Ваши влажные фантазии на тему "какой современно-пусиковый сраст" я уже слышал 25 лет назад, когда мир начал открывать для себя C++ и java. Было много воплей и визга - "как он сейчас заменит ВСЁ и все ядры перепишут". Но прошло уже 25 лет. Все вопли о ""новых и фийолетовых языках" стары как мир.

Кстати да, последние полгода Ютуб что-то слишком активно начал форсить мне про Раст, хотя я его не спрашивал. 🤔

@@aa_artemyev Этот процесс происходит во многих отраслях. Активно всюду проталкивают эрзац продукты, всякие онлайн-образования и курсы. Тот, кто получал образование в ВУзе в прошлом тысячелетии, хорошо понимает - идёт активное вымывание знаний и опыта у населения. Настоящих знаний и полезного опыта. Всё это заменяется "типаопытом" и "типаобразованием". Баранами управлять удобней... везде.

Если расейские программитсеры такие великие, то почему за 30 лет кроме PuntoSwitcher и 1с и Касперских антивирусов (да на пару с иностранными консультантами) ничего даже по меркам ОАО "Российская Федерация" ничего нет, все инновации от языком до архитектур процессоров зарубежом делаеются?

Минусы: низкая скорость прототипирования, в некоторых случаях ограничения навязанные borrow-checker-ом мешаются (для этого есть ансейф), экосистема еще не стабилизированная, в стабильной ветке нет пары интересных фич типа GAT, на которых завязаны прикольные абстракции.

Чтобы блимкнуть ледом нужна целая функция? Наверно я давно не в теме....

@@user-gb6wj6fn9x блимкнуть......................................................

Nidvoraich с шутки конечно в голос

@@user-lv6pn5qx4n о!!! Спасибо, брат!!!)))) Пол года я ждал признания!!))))

Счастливое детство это когда у тебе есть нормальные родители и нормальная семейная атмосфера, и тогда у тебе есть время на лычное развитие и выбираешь или спорт или учебу

@@nazarnazarius185 счастливое детство это когда нет интернета и сотовых телефонов

ловите душного деда

Вот вот, я тоже никогда никаких ошыбок не допускаю

@@semyon9400 ловите сосунка !