Tout est absolument brillant : le format, le ton, la structure de la vidéo, le raisonnement, le travail de recherche, la présentation des sources, la "vulgarisation" (qui finalement n'en est peut-être pas une) etc. Je suis vraiment impressionné !
Au contraire, on entend tout et n'importe quoi sur le sujet, que ce soit dans la fiction ou de gens très sérieux. Là, on a un vrai travail de recherche, qui cite ses sources et met les choses en perspective. Bravo !
Merci pour cette source d'information, j'était en train de m'arracher les cheveux pour récolter un peu d'information et votre vidéo est apparue entre les néo paganiste et les tuto découpage de citrouilles. Merci, vraiment, c'est un boulot de dingue ce que vous faites la en terme de sources, de possibilités de prolongements personnels ect. chapeau et bonne continuation, z'avez gagné un abonné ;)
Si a de nombreuse reprise, j'ai été très critique sur votre travaille, je dois dire que cette fois, la seule chose qui peut être dit est: Chapeau! Excellent travaille!
continuez comme ça c'est très très bon. Le format est très bien, beau montage, belles animations, c'est très pro et j'apprécie beaucoup le rythme plus posé, plus facile à suivre et comprendre (pour un complet ignorant de l'histoire des religions).
Très bon épisode :). Une très bonne référence sur le sujet ; la mythologie du monde celte de Claude Sterckx. Précisément, sur ce sujet, il avance des arguments sur pourquoi le "jour" commence à la tombée de la nuit et pourquoi l'année commence avec la saison sombre. Cela a un rapport avec la mythologie celte et la conception de l'Autre Monde.
8 лет назад
Je suppose que ça se rapporte au passage de César sur ce que les celtes descendent de Dis Pater ? Il faut déjà que je consulte Sterckx pour un autre épisode où l'on devrait traiter de Goibhniu (s'il voit le jour…) donc merci ! Je rajoute ça à la liste de références que je dois trouver et le cas échéant en rajouterai une note dans le script. - L.
Cette source est citée si je me rappelle bien :). Il étudie la métaphysique de l'être et du non être (l'Autre monde) et s'appuie également sur des expressions de langues celtiques contemporaines.
Je suis en train de regarder tous les épisodes de la chaîne. C'est absolument brillant. Par contre, je suis un peu surpris de voir "The Wicker Man" dans cet épisode. Enfin, c'est cohérent vu que ça parle effectivement des rapports entre christianisme et néo-païens mais il me semblait bien que le film se passait pendant Beltaine, pas Samhain. Basiquement, le sacrifice en question est présenté comme un moyen d'amener la saison chaude.
Par rapport aux sacrifices humain, à moins vraiment que j'aie mauvaise mémoire, ils étaient effectivement pratiqués encore par les Romains, en situations (extrêmes) de crise, on sacrifiait plutôt des esclaves/non-romains, on a retrouvé je crois bien des squelettes attestant de la pratique jusqu'à encore tard (dont on retrouve mention dans des mythes bien que les mythes sont pas trop une source fiable... ceci dit ils mélangent aussi bien du n'importe quoi que des pratiques sociales courantes, comme les banquets, sacrifices, et autres normes et contre-normes d'une culture). En gros c'était une pratique "vraiment pas bien mais que bon, faut bien faire des fois". J'imagine que c'est pour ça que les romains ont forcé le trait en parlant des peuples celtes qui faisaient "encore plus vraiment pas bien", mais ouais, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité quand ils disent "ces sauvages font des sacrifices humains alors que nous, mais jamais-jamais, on est bien plus civilisés" ^^'
8 лет назад
C'est une bonne remarque ! Tite-Live rapporte en tout cas que lors de la Seconde Guerre Punique, après le désastre de la bataille de Cannae (-216) sur l'instigation des oracles sybillins, on fit encore un sacrifice humain en enterrant quatre esclaves, un couple de grecs et un couple de celtes, sous le marché des boeufs : "Cependant, sur l'indication des livres du Destin, on fit plusieurs sacrifices extraordinaires: entre autres, un Gaulois et une Gauloise, un Grec et une Grecque furent enterrés vivants au marché aux boeufs, dans un endroit clos de pierres, arrosé déjà auparavant du sang de victimes humaines, cérémonie religieuse bien peu romaine." (XII.57 trad. de Tite-Live bcs.fltr.ucl.ac.be/LIV/XXII.html ) Mais on remarque qu'il dit déjà que c'est une "pratique bien peu romaine". On peut imaginer soit un double discours romain sur ce qui compte ou non comme du sacrifice humain (ce qui est inhérent à la définition complexe de "sacrifice humain" ; comme cas limites on aurait les Vestales, et peut-être la mise à mort de certains gladiateurs) soit que le tabou du sacrifice humain se serait vraiment développé entre la Seconde Guerre Punique et le moment où Tite-Live écrit, soit encore, simplement, qu'en situation de crise extrême, on recourrait à des mesures exceptionnelles voire taboues, dont le sacrifice humain. Au fond, les Vestales étaient également emmurées en situation de crise (dont on les estimait coupables ayant négligé leurs voeux) et il semble qu'à Carthage également seules des crises très graves impliquaient leur fameux sacrifice humain. Un vaste sujet qu'on espère traiter un jour plus en détail !
Oui ! D'ailleurs oui, les jeux d'arènes avec des gladiateurs c'est en effet une pratique religieuse et sacrificielle (même sans la mise à mort). Ok on égorge pas un bonhomme sur une pierre en haut d'un temple tout ça, mais on fait s'affronter, parfois à mort, des non-romains ou non-libres, sur un sol de terre ou de sable pour que le sang puisse nourrir la terre, on n'est dans un lieu à part (sacré), bref, c'est une pratique sacrificielle (qu'on peut rapprocher de la corrida d'ailleurs) mais on y pense pas dans notre culture où les jeux ou le théâtre sont du divertissement, et ce en partie aussi à cause des textes de chrétiens décrivant ces pratiques à l'époque et n'y voyant pas l'aspect religieux/sacré d'alors, qui a petit à petit été perdu. Pour la source je crois que c'est Florence Dupont qui s'était penchée sur le sujet (peut-être dans son ouvrage sur le théâtre romain).
8 лет назад
Comme je le disais ici ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-dfVwvt41pKw.html&lc=z124jb5pglmoyjy4j04cjryraqrdxrnqh1k je pense qu'Historia Civilis prend le problème à l'envers : "on remarque qu'il dit déjà que c'est une "pratique bien peu romaine". On peut imaginer soit un double discours romain sur ce qui compte ou non comme du sacrifice humain (ce qui est inhérent à la définition complexe de "sacrifice humain" ; comme cas limites on aurait les Vestales, et peut-être la mise à mort de certains gladiateurs) soit que le tabou du sacrifice humain se serait vraiment développé entre la Seconde Guerre Punique et le moment où Tite-Live écrit, soit encore, simplement, qu'en situation de crise extrême, on recourrait à des mesures exceptionnelles voire taboues, dont le sacrifice humain."
Impressionnant. Je trouvais l'offre théologique lacunaire en ce qui concernait la vidéo francophone. Vous la comblez avec rigueur. J'avais moi-même tenté quelques choses à l'époque et puis zut ! je n'avais pas assez de temps et d'assise pour m'y consacrer. Si je peux me permettre une petite remarque : prenez le temps de respirer. Ce sera utile pour vous comme pour l'auditeur qui, régulièrement, a besoin de purger sa concentration avant de s'y remettre. Bonne continuation à vous.
Maintenant que j'ai vu The Wicker Man, je me dis que le film a quand même un bon joker intradiégétique contre les accusations d'inexactitudes [spoilerz ahead] : Il est dit assez explicitement dans le film que les pratiques des habitants de l'île ne sont pas une survivance, mais une recréation inventée par le grand-père de Lord Summerisle à la fin du XIXe siècle.
Je voudrais juste apporter un peut de confusion mais je pense que Samhain et beaucoup plus ancien dans l'histoire d etrange similitudes avec la fete des fantôme en Asie en gros la.meme histoire a des date différente en Asie cette année elle et fête aujourd'hui 15 aout 2019 en 2020 ca sera le 2 septembre je dit ca mais je dit rien...
rien que la prononciation en sawhain, ça va me tenir un ou deux ans. Je vis à paimpont, en brocéliande, et vu le taux de néo-druides au mètre carré, c'est oeuvre de salubrité publique que de retenir un peu tout cet argumentaire. merci .
Je veux revenir sur l'histoire de samhain en tant que fête pastorale : il se trouve que ce moment de l'année est très important aussi pour les sociétés agraires. Je suis ouvrier en maraîchage, et aux alentours de la fin octobre/début novembre, les arbres vont commencer à roussir leurs feuilles. Si on fait la transhumance, c'est pour cette même raison : toutes les productions végétales vont décliner; en maraîchage toujours, on va commencer à vider les champs : quelques semaines (6) après l'équinoxe et avant le solstice, tout ou presque doit être récolté. En dehors des choux et de ce qu'il y a dans les serres (plus quelques légumes américains), tout doit disparaître et être stocké. Mais après l'équinoxe, ça ne pousse plus vraiment, ça poussote, donc on évalue déjà ce qui va aller dans les réserves. Aujourd'hui ça semble anodin, on a les supermarchés, alors on trouve toujours de la bouffe. à l'époque, c'est d'une importance capitale que de repérer ces dates.
6 лет назад
Je tiens à noter qu'on prononce pas forcément Samhain juste, il semble que ce soit encore plus proche de "Sowine" qu'on le dit là.
L'irlandais est une langue à mutations, comme le breton, c'est une caractéristique des langues celtiques. Le "h" à l'intérieur du mot signale que la consonne placée avant mute, se transforme. Je n'ai pas étudié l'irlandais, je ne connais que le gallois et le breton. L'irlandais fonctionne comme celà, si ma mémoire est bonne. Par exemple, en breton, "kig", viande, donnera "ar c'hig", la viande, da gig, ta viande... Les consonnes mutent. L'irlandais, quant à lui, utilise le "h" pour signaler la mutation. Si les néo-druidiques ne présentent pas grand intérêt, il est quand même intéressant de noter que les bretons, en cornouaille, sculptaient traditionnellement des betteraves pour leur faire apparaître des yeux et une bouche, dans le but d'effrayer les gens, au moment d'halloween.
Bonjour Excellente vidéo comme toujours. Cependant une petite remarque : Plusieurs astronomes semblent dire que la fête de Samhain pourrait tout simplement venir d'un phénomène astronomique, le fait que les Pleiades un amas d'étoiles particulièrement brillantes, auraient dominer le ciel vers le milieu de la période séparant l'équinoxe d'automne du solstice d'hiver earthsky.org/astronomy-essentials/halloween-derived-from-ancient-celtic-cross-quarter-day Puisque les étoiles représentaient les morts, cette date devenait donc la date où les morts étaient très proches (de par leur brillance) du monde des vivants. Il ne faut pas oublier que la religion essaie souvent d'expliquer des phénomènes inconnus, et que le ciel a toujours été un outil quasi incompris
8 лет назад
On n'est pas spécialement amateurs de théories astrothéologies mais j'imagine que c'est un angle qui peut se justifier.
Pourtant la religion ne peut prendre son sens qu'avec une étude de la compréhension de sa place dans l'univers, ce qui a d'ailleurs valu des problème à Giordano Bruno, qui avait senti que l'Univers ne pouvait se limiter à un système Terre + autre. Les Pleiades ont une place symbolique particulière pour de nombreuses cultures dues à leur particularités astrophysiques
8 лет назад
Vous avez un exemple de discours celtique qui témoignerait de l'importance des Pléiades pour ces cultures ? L'article cité n'en fournit pas.
Excellente vidéo, à la réalisation impeccable (ça me fait penser à la réalisation d'une chaîne comme Hygiène Mentale) Concernant le texte Torcmarc Emire (littéralement "la cour faite à Emer") mentionné à 17:00, je le raconte en vidéo ici: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-T_4mgj3Q4sY.html Par ailleurs, concernant Samhain dans les textes mythologiques irlandais, il en est fait mention dans la Táin Bó Cúalnge (la razzia des vaches de Cooley), que je devrais bientôt raconter sur ma chaîne, où il est dit que Cuchulainn a tenu tête à l'armée de Medb entre Samhain et la fête du printemps (je suppose qu'il s'agit de Imbolc): www.ucc.ie/celt/published/T301012/index.html Dans un autre texte relatant la mort de Cuchulainn (Oidheadh Con Culainn), certaines sources secondaires mentionnent que c'est justement au cours de la fête de Samhain que Cuchulainn perdit la vie. Mais ce dernier élément est à considérer avec circonspection: je n'ai pas trouvé de sources primaires mentionnant cela, et ensuite, ce texte étant plus récent que les autres, il n'est pas impossible que ce soit un ajout moderne
8 лет назад
Merci pour ces précisions et ces liens ! (on a déjà vu ta vidéo sur la Tochmarc Emire) Pour le Táin Bó Cúalnge, à première vue ça m'a l'air justement d'un relativement bon exemple des quart-jours de l'année utilisés pour situer des évènements dans le temps et la durée, avec une fonction plus littéraire que religieuse, mais je peux me tromper. Pour ce dernier texte je ne peux pas me prononcer non plus mais ce serait loin d'être étonnant. On espère par contre ne pas t'avoir trop écorché les oreilles avec mes prononciations gaélique hasardeuses. Si on arrive à mettre la version anglaise en ligne un jour Antoine devrait faire meilleur figure que moi. - L.
Oh tu sais, il n'y a aucune honte à se tromper sur la prononciation du gaélique: les irlandais eux même ont du mal sur certains mots! Et moi même, si pour la prononciation du vieil irlandais, je me suis basé sur ce qui est dit sur cette page: fr.wikipedia.org/wiki/Vieil_irlandais , il n'est pas certain que je n'ai pas fait des erreurs
C'était très intéressant, merci. Je voudrais seulement revenir sur l'emploi du terme "mondaine" dans le chapitre sur jack-o-lantern, au cas où il serait mal compris par votre auditoire. Vous aviez peut-être le mot anglais "mundane" en tête à ce moment là. En français moderne, mondain a pris une autre signification. Mais je PINAILLE !!! :)
8 лет назад
C'est vrai que mondain a une connotation un peu différente, mais au moment de l'écriture je trouvais que les remplacements comme "intramondain" (www.cnrtl.fr/definition/intra-mondain ; www.cnrtl.fr/definition/mondain) étaient pas forcément évidents ! - L.
Je ne dis pas que c'est une erreur, je me mets seulement à la place de quelqu'un qui ne connait qu'une définition du mot. Et je pinaille ;) Merci pour la réponse.
Wahou! De notre côté nous avons écrit un conte d'Halloween. Si jamais ça intéresse quelqu'un, je me permets de le mettre ici : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-07gjB0UIowE.html
Bravo pour tout ce travail de recherche. Jusqu'à l'arrivée de l’éclairage publique, les enfants de nos régions avait l'habitude, vers le mois de novembre, d'évider des betteraves, de leur faire un visage grimaçant pour y placer une bougie. Puis ils se cachaient derrière un muret, un buisson et surgissaient devant les passants pour les effrayer. (grigne-dints) Pour plus de rigueur, je vous conseille de ne pas dire "chrétien" quand vous voulez dire "catholique". Tous les chrétiens ne fêtent pas la Toussaint. (C'est l'antagonisme suisse entre les cantons catholiques et protestants qui refont surface ? ^_^ ) De même, ne dites pas "Eglise" tout court si vous visez spécifiquement l'Eglise catholique romaine. La même chose pour le thème "païen" un terme, imprécis, désuet et souvent injurieux. Parlez de polythéisme ou de culte des ancêtres, des esprits, etc.
Erreur. 94-95? Ou 1994-1995? Pour info, à Biesme et toute cette région on participait ENCORE à la fête pour chasser les mauvais esprits sortis des sidhs. Au lieu de la citrouille américaine, de grosses betteraves fouragères étaient sculptées. La dernière fois que j'y ai assisté c'était en 1970-1972. Et tous les villageois et leurs arrière grands parents s'en souvenaient. On est donc sur un rituel d'au moins 200 ans Et plus. ... Ah je comprends mieux. Vous n'étiez pas encore nés quand on célébrait encore cette fête en Europe. Et les américains ont été influencés par les migrants irlandais ... 18-19e siècle.
2 месяца назад
Bonjour, merci pour l'info. Quant à l'influence des migrants irlandais sur l'importation de la fête aux USA c'est ce qu'on répétait dans cette vidéo, mais comme on le précisait dans notre vidéo addendum : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-3_z_DCjoZ_8.html on la voit aussi associée aux Écossais etc. donc il faut peut-être voir une influence plus largement britannique et pas seulement irlandaise. Voir ici pour quelques liens docs.google.com/document/d/1O26hshrtUVgjVIKLHkmmYSL3NvEao1golfjrqrKcN7Q/edit?usp=sharing
