Schwarze Löcher von Einstein bis Hawking • DLR Astroseminar 2022 | Andreas Müller 

Ich weiß genau, was Sie damit beschreiben ("wildes Rumgefuchtel"...). Nicht auszuhalten, weswegen ich dann meist aufgebe. Die Vorträge von Andreas Müller sind allein schon in dieser Hinsicht genau das Gegenteil und eben dann inhaltlich nicht zu schlagen.

_[Bitte hier beliebigen _*_URANUS_*_-Witz einfügen]_

Jo, kommt! Gruß Andreas

Das ist ja das Gehirnschreddernde an der Sache: es kommt auf die Perspektive an und BEIDE haben Recht! Der Stuhl fliegt ohne irgendwelche besonderen Vorkommnisse durch den Ereignishorizont. Er merkt davon noch nicht einmal etwas. Noch lange keine Spaghettifizierung. Von _außen_ gesehen erreicht er diese Grenze aber nie. Das ist kein Widerspruch, auch wenn es einen verrückt machen könnte. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist das trotzdem konsistent, weil niemals eine widersprüchliche Information von dem einen Beobachter zu dem anderen gelangen kann. Klingt intuitiv völlig verrückt, ist logisch aber völlig sauber.

Interessante Fragen. Nur gut, daß das Wochenende vor der Tür steht. Denke ich mal drüber nach. Beste Grüße

Fantastische Frage! Habe ich so noch nie drüber nachgedacht. Ich vermute, dass der Drehimpuls die Raumzeit selbst verwirbelt, und dass dadurch sozusagen die Brücke geschlpssen wird zwischen dem internen und dem externen Drehimpuls?

Guter Punkt. Gerade zu diesem Thema gab es damals das Buch "The Fabric of Reality" von Prof. David Deutsch, er nannte es glaube ich den Omega-Punkt (keine Sorge, nichts esoterisches). Vielleicht löst das Universum so das Problem von widersprüchlichen Zuständen? Es wäre extrem interessant, hier mal ein Update zu bekommen mit dem Wissen von heute.

"... die gleiche Anordnung an Atomen die das Material Holz darstellen anders generieren..." wie soll das gehen? Die Information das das ein Baum gewesen ist steckt nicht nur im Holz sondern auch an dem Ort wo der Baum einst gestanden hat und in den Sägespänen die bei der Verarbeitung entstanden und in dem fehlenden CO2 das der Baum zeit seines Lebens aus der Atmosphere filterte und in dem O2 das da frei wurde..... Die Information ist zwar sehr sehr breit gestreut aber vorhanden; und bleibt es auch. -- Etwa so jedenfalls verstehe ich die These von der Informationserhaltung.

@@Merilix2 Ich gebe zu Holz künstlich herzustellen ist Blödsinn und unrealistisch, aber es sollte metaphorisch die Verknüpfung von einem Material und deren Geschichte veranschaulichen. Man kann dies auch einfacher halten. Nehmen wir ein Helium Molekül. Sobald die Kernfusion erfolgreich ist, und die entstandenen Helium Moleküle in die Athosphäre entlassen werden, kann man nicht mehr unterscheiden ob diese Teilchen durch fusion in der Sonne oder durch den Menschen erzeugt wurden. Wir werden annehmen das alles Helium durch fusion in der Sonne oder kurz nach dem Urknall entstanden ist. (klar gibt es noch andere Prozesse bei denen Helium frei werden kann, aber nur als Beispiel). Somit würden wir eine Information zudichten die im Grunde falsch ist. Welche Information aber immer richtig ist, das die Atome und deren Bestandteile eine Masse besitzen (begünstigt Strukturbildung), elektrisch geladen sind ( Strukturbildung) und einen Impuls besitzen (wir selbst mögen in Ruhe auf dem Bett liegen, dennoch bewegen wir uns durch den gaktischen Raum (Erde um sich selbst, Erde um die Sonne, etc.) Im Grunde geht es mir darum, ob Helium Molekül oder der Stuhl, beide sind aus kosmischer Sicht Strukturen aus barionischer Materie ohne der intrinsischen Definition des Objektes. Wir als Menschen (auch nur ein Haufen Materie) geben dem Molekül die Information (Name = "Helium" bzw. "Stuhl") Somit die Frage, wäre die Information Name = Helium vorhanden wenn wir sie der Struktur nicht geben hätten? Könnte die Information dann verloren gehen?

@@ricof2939 Man könnte sagen das schon Ort und Geschwindigkeit deines Helium Atoms die Information seines Ursprungs mit sich trägt. Das ist ja nicht allein im Universum. z.B. Die Information "Dort ist/war ein Stern" steckt in den Wechselwirkungen die dieser Stern mit seiner Umgebung machte oder die seine Überreste noch machen werden. Diese Information wird bei der Wechselwirkung auch weitergegeben; sie geht dabei nicht verloren. Das ist was ich meine. Mit "Information" ist nicht gemeint welche Namen wir den Dingen geben oder wie wir sie klassifizieren.

Da ist genau das Problem: ein Punkt ist quasi "nichts". Keine Ausdehnung, kein Volumen, kein Umfang, nur eine Position. Deswegen ist bis heute unklar, ob so etwas tatsächlich existieren könnte.

Was heißt "zerstört"? Es kann ja nicht einfach verschwinden. Das widerspräche dem Informationserhaltungssatz und wäre dann wahrscheinlich schon viel öfter irgendwie aufgefallen.

Eine negative Krümmung wäre Antigravitation. Also eine Abstoßung. Interessant was da so alles um ein SL passieren könnte. :)

@@zock5166 hm, ein weisses loch?

​@@meli7769 Würde es weiße Löcher geben, dann würde Materie die in ein schwarzes Loch hinein fällt, nicht hinein fallen sondern hindurch fallen. Ein schwarzes Loch könnte somit nicht an Masse zu legen. Schwarze Löcher werden aber schwerer bzw. es gibt sie in deutlich unterschiedlichen Massen. Somit kann es keine Wurmlöcher geben. (so wie man sie aus StarTrek kennt.) Die Materie mag sich anscheinend abstoßen, verschwinden tut da aber nichts. Antigravitation war eher eine schlechte Wortwahl in dem Fall von mir. Es ist eine verdrillte Raumzeit. Wenn Materie hinein fällt, dann kommt die nicht wieder heraus.

@@zock5166 ich hatte das nicht so ernst gemeint ... klar konnte man es so auffassen. - danke aber für deine antwort.

Hallo, das GW-Signal vom Urknall ist den Modellen zufolge völlig anders als das Chirp-Signal von zwei verschmelzenden Schwarzen Löchern, nämlich auf sehr niedriger Schwelle allgegenwärtig. Das ist ganz ähnlich wie die kosmische Hintergrundstrahlung. Gruß Andreas

Mit Singularität ist hier so etwas wie 1/0 gemeint. Eine endliche Masse m ist auf einen Punkt des Volumens null konzentriert. Die Dichte ist m / 0. Es gibt neben elektrischer Ladung, Drehimpuls und Masse keine weiteren Eigenschaften. Ein (klassisches) Schwarzes Loch hat keine Oberfläche und, wie gesagt, nur drei Eigenschaften: elektrische Ladung, Drehimpuls und Masse. Nichts weiter. keine weitere Information, keine Struktur, kein Leben. Es stellt sich einzig die Frage: Ist das klassische Schwarze Loch nur ein theoretisches Artefakt der Allgemeinen Relativitätstheorie oder ist es ein reales astrophysikalisches Objekt? Meine persönliche Antwort darauf: Wenn es die Hawking-Strahlung gibt, dann gibt es kein klassisches Schwarzes Loch. Da weder der Ereignishorizont noch die Singularität noch die Hawking-Strahlung direkt und zweifelsfrei beobachtet werden konnten, gibt es derzeit keine evidenzbasierte Antwort. Wir können lediglich indirekt und mit Annahmen logische Schlussfolgerungen ziehen, die aber von diesen Annahmen abhängen. Einige alternative Modelle können auf der Beobachtungsgrundlage ausgeschlossen werden. Das klassische Schwarze Loch konnte bislang nicht ausgeschlossen werden. Streng bewiesen werden konnte seine Existenz bislang aber auch nicht.

(....Gibt es denn überhaupt Überlegungen was im inneren eines schwarzen Lochs passiert?...) Ja natürlich und ein Beispiel hast du grade genannt. Die Singularität. :) Ob man herausfinden kann was hinter dem Horizont passiert ? Man könnte den Rand (Ereignishorizont) selbst genau beobachten. Und darauf schließen ob es sich um eine Singularität handeln könnte. Wäre es nicht Singulär könnte am Rand eine Strahlung auftreten, die bei einem Singulären Loch nicht existiert. Es gibt durchaus Möglichkeiten auf die Natur dieser Objekte zu schließen. Dazu müsste man aber sehr genau Beobachten können. Am besten direkt vor Ort. Es wird vermutlich noch eine ganze Weile dauern, bis wir mehr darüber wissen. ps. es kann auch sein das man am Beschleuniger in Cern, mehr darüber erfahren könnte. Je nach dem was man noch entdeckt.

@@zock5166 Danke

Hallo Wolfgang, das ist schade, denn danach wurde es inhaltlich wieder leichter und nachvollziehbarer. Zielgruppe sind interessierte Laien. Ich zeige die einsteinsche Feldgleichung nur gerne, damit klar wird, dass Schwarze Löcher klar definierte Lösungen der allg. Relativitätstheorie sind. Gruß Andreas

herr gassner hat tensoren in seiner videoreihe, video nr. 18, "tensor, feldgleichung" super verständlich erklärt.

Mathe 11./12. Klasse, Analysis, plus ein paar wenige Extras aus der analytischen Geometrie (Vektorrechnung) sollten eigentlich ausreichen, um dem einigermaßen folgen zu können. Einen Tensor können Sie sich hier etwa wie eine symmetrische 4x4-Matrix vorstellen, also wie eine Tabelle mit vier Zeilen und vier Spalten, bei denen aber im linken unteren Dreieck die gleichen Werte stehen wie im rechten oberen Dreieck, gespiegelt an der Hauptdiagonalen. Wenn man zwei solche Matrizen miteinander multipliziert, dann kommt als Ergebnis wieder eine 4x4-Matrix heraus. Die 16 Zellen der Ergebnis-Matrix enthalten Summen von Produkten aus den Werten in den Zellen der beiden multiplizierten Matrizen. Ausgeschrieben wird das ziemlich viel Schreibarbeit. Einstein hat sich dafür diese einfache Notation mit seiner Summationskonvention überlegt, um das übersichtlich aussehen zu lassen. Statt a1 b1 + a2 b2 + a3 b3 + a4 b4 schreibt Einstein einfach ai bi und meint damit, dass i von 1 bis 4 läuft und die einzelnen Produkte aufsummiert werden. Er lässt also die Summenzeichen einfach weg und denkt sie sich aus den Namen der Indizes dazu. Und wenn aji bik dasteht, dann meint er damit eine 4x4-Matrix, deren Einträge an Position (j,k) vom Typ aj1 b1k + aj2 b2k + aj3 b3k + aj4 b4k sind. Sie können sich den 2-stelligen Tensor auch wie eine Hesse-Matrix vorstellen: Wenn Sie eine hinreichend glatte Funktion mit vier Parametern haben, so können Sie diese partiell nach jeder der vier Parameter ableiten. Sie bekommen den Gradienten, einen Vektor aus vier Funktionen, die jeweils wieder die vier Parameter besitzen. Der Gradient ist ein 1-stelliger Tensor. Leiten Sie diesen Gradienten, also jede dieser vier Funktionen wiederum partiell nach jedem der vier Parameter ab, so erhalten Sie 4x4 Funktionen. Dieses Konstrukt nennt sich Hesse-Matrix und ähnelt den 2-stelligen Tensoren in der einsteinschen Feldgleichung. Die vier Parameter nennen Sie z.B. suggestiv x, y, z, t. Der Gradient von F(x,y,z,t) heißt dann grad F = [dF(x,y,z,t)/dx; dF(x,y,z,t)/dy; dF(x,y,z,t)/dz; dF(x,y,z,t)/dt], eigentlich als Spaltenvektor geschrieben. Wenn Sie diesen Gradienten nochmals ableiten, erhalten Sie die 4x4=16 Einträge der Hessematrix: [ [d²F(x,y,z,t)/dx²; d²F(x,y,z,t)/(dx dy); d²F(x,y,z,t)/(dx dz); d²F(x,y,z,t)/(dx dt)]; [d²F(x,y,z,t)/(dy dx); ...] ]. Wegen d²F(x,y,z,t)/(dx dy) = d²F(x,y,z,t)/(dy dx) etc. wird die entstehende quadratische Matrix symmetrisch (zur Hauptdiagonalen). Würden Sie die Hesse-Matrix ein weiteres Mal ableiten, so erhielten Sie als dritte Ableitung von F ein dreidimensionales, würfelförmiges Formelschema, einen 3-stelligen Tensor, mit insgesamt 4x4x4=64 Einträgen, etc.

Hallo Rufus, das war nur beispielhaft eine Geschwindigkeit, die kleiner ist, als die Fluchtgeschwindigkeit der Erde (rund 40.000 km/h), um zu veranschaulichen, dass so „langsame“ Testkörper zur Erde zurückfallen. Gruß Andreas

Hallo King, nach Einsteins Theorie ist es eine punktförmige Singularität, nix Quanten, die sind ja Teil einer anderen Theorie. Auch keine Atome. Es gibt alternative Modelle ohne Singularität, z.B. mit einem Kondensat aus Gravitonen. Diese Modell sind aber noch nicht getestet. Gruß Andreas

Urknall, Weltall und das Leben danke für die Zeit zu antworten!

@@yashiAxen39 Die Dichte eines Schwarzen Loches nimmt mit zunehmender Masse ab. Denn das Volumen nimmt mit der dritten Potenz des Schwarzschild-Radius zu, während die Masse linear mit dem Schwarzschild-Radius zunimmt. Dichte = Masse / Volumen ist also proportional zum Kehrwehrt des Quadrats des Schwarzschild-Radius, wegen r / r³ = 1 / r², wenn ich mal den konstanten Proportionalitätsfaktor weglasse. Ein riesiges Schwarzes Loch würde nur dann "platzen", also nicht weiter wachsen können, wenn der Raum sich wegen der dunklen Energie schneller ausdehnen würde als das Schwarze Loch den Raum in sich zusammenstürzen lässt. Da sich die Dichte der dunklen Energie (kosmologische Konstante) im Grunde auch in eine äquivalente Massendichte umrechnen lassen sollten, müsste sich ein Gleichgewichtspunkt berechenbar sein, an dem die mittlere Dichte des Schwarzen Loches gleich der Dichte der dunklen Energie ist. Das ist aber dann auch der Punkt, an dem ich zumindest aus Zeitgründen an professionellen Kosmologen und Relativisten übergeben müsste, um das quantitativ sauber zu Ende zu berechnen. Grob geschätzt müsste das Schwarze Loch etwa die Größe des beobachtbaren Universums besitzen. Nageln Sie mich aber darauf nicht genau fest. Plausibel wäre auch ein Radius, an dem sich "momentan" (mit aller Vorsicht wegen der Relativität der Gleichzeitigkeit) der Raum wegen der kosmischen Expansion genau mit Lichtgeschwindigkeit von uns entfernt. Irgendwo in dieser Größenordnung sollte der Gleichgewichtszustand zwischen kosmischer Expansion und gravitativem Kollaps eines Schwarzen Lochs liegen.

Gerald Eichstädt danke für die längeren Antworten !

Hi Ferdi, nee, ist erstmal nicht geplant. Vor allem, weil ein gutes Thema fehlt, das aus meiner Sicht genug für ein Buchprojekt hergibt. Gruß Andreas

@@UrknallWeltallLeben ich mache ja gerade datenauswertung für solar orbiter und ich denke das wäre ja ein spannendes thema. hast du schon erfahren, dass die flares gegenseitig kuezschließen und wir dadurch die hohe temperatur in der atmo haben? es macht gerade echt spaß daran zu forschen, es kommt täglich neuer, geiler scheiß! ;>

Bei uns tingeln ständig neue Meldungen zu Solar Orbiter herein, die wir zum Teil verwerten. Für ein Buchprojekt würde ich mir das Thema nicht zutrauen, auch wenn ich mit Magnetohydrodynamik zu tun hatte. Gruß Andreas

Hallo flacher Mars, das war halt auch das Thema des Seminars. Reinhard Genzel und Heino Falcke trugen auch in der Reihe vor. Mein Vortrag fand vor Veröffentlichung des Radiobilds von Sgr A* statt. H. Falcke stellte es dann in seinem vor. Diese Vorträge kommen auch noch auf UWL. Gruß Andreas

@@UrknallWeltallLeben Das wird spannend 🙂

Man kann den Raum nicht abmessen und das Medium Weltall ist nahezu komplett leer. Sicher kann der Raum limitierend sein, es würde aber keine Zeit mehr geben , wenn er selbst >>c wäre.

Ich MEINE, dass dieses Beispiel sogar noch im Bereich der "herkömmlichen" Physik liegt, die denkt, alles zurückrechnen zu können, wenn ausreichend viele Daten vorhanden sind. Wie Windrichtung, Zusammensetzung der Seiten, der Tinte, des Holzes fürs Feuer, der Luft, deren aller Brennwert, Temperatur, Masse, Dichte, Wärmekapazität blablabla - theoretisch natürlich. Beim Kerr-S.L. mit nur noch Energie, Drehimpuls, Ladung ging dann wohl fürs Erste auch Hawking die Phantasie aus. Und dann anschließend die Erklärfähigkeit, wenn ich den Vortrag richtig verfolgt habe.

Hallo Philipp, im 19. Jahrhundert gab es noch keinen Laser. 😉 Aber es stimmt insofern, dass die beiden dieses Interferometer entwickelt haben. Gruß Andreas

Hallo schlenrYan, "Akkretionssphären" gibt es auch, nur werden sie nicht so genannt. Das ist dann der Fall, wenn das Material sehr heiß ist und nicht effizient gekühlt werden kann. Sie rotieren auch langsam. Scheiben kommen natürlich durch die schnelle (keplersche) Rotation zustande, aber vor allem dadurch, dass das Material durch abgestrahlte elektromagnetische Wellen effizient gekühlt wird. Es kollabiert dann vertikal zu einer relativ dünnen Scheibe. Gruß Andreas

Da muss ich mal drüber nachdenken.

Daher ist die Planck-Masse (evtl. mit einem konstanten Faktor versehen) die kleinste mögliche Masse für ein Schwarzes Loch. Für kleinere Massen ist die Heisenbergsche Unschärfe größer als der Schwarzschild-Radius. Jedenfalls im dreidimensionalen Raum. Es gibt da noch eine mehr oder minder spekulative Unsicherheit über weitere, eingerollte Raumdimensionen, die sich bei sehr kleinen Längen bemerkbar machen könnten. In diesem Fall wären Schwarze Löcher geringerer Masse möglich. Davon abgesehen, um das ein weiteres Mal zu wiederholen, bin ich der festen Meinung, dass ein Ereignishorizont, der in unendlich ferner Zukunft liegt, nicht mit einem Schwarzen Loch logisch vereinbar ist, das sich wegen der Hawking-Strahlung in endlicher Zeit auflöst. Wenn es Hawking-Strahlung gibt, die nicht bis in alle Ewigkeit durch einfallende Masse ausgeglichen wird, dann kann sich kein Ereignishorizont bilden. Die logische Konsequenz wäre eine Art Quasi-Schwarzes Loch, das keinen Gleichgewichtszustand findet und keinen Ereignishorizont ausbildet, sondern "im Inneren" aus intensivster Hawking-Strahlung besteht, die extrem stark rotverschoben über die Lebensdauer dieser Struktur nach außen abgegeben wird. Irgendwie finden aber die logisch naheliegenden Schlussfolgerungen wenig Gehör in der ziemlich festgefahrenen Welt der etablierten Vorstellung über Schwarze Löcher. Vielleicht deshalb, weil die Metriken Schwarzer Löcher vor der Erfindung der Hawking-Strahlung rein relativistisch berechnet wurden und dabei ein statisches Gleichgewicht vorausgesetzt wurde. Da würde ich entgegenhalten, dass das asymptotische und rein relativistische Grenzzustände sind, die aus quantenphysikalischen Gründen nie erreicht werden. Dem Argument, dass eine Grenzschicht der Schichtdicke einer Planck-Länge über dem Ereignishorizont von der Hawking-Strahlung innerhalb von Minuten durchquert werden kann, möchte ich entgegen halten, dass statt dessen die Durchquerung entlang des gesamten Wegs vom Zentrum des Quasi-Schwarzen Lochs bis zum klassisch berechneten Schwarzschild-Radius berechnet werden muss, da ein Ereignishorizont nicht angenommen werden kann, da er sich erst in unendlich ferner Zukunft als rein theoretischer asymptotischer Grenzfall ausbilden würde. In unendlich ferner Zukunft existiert das sich in Bildung befindliche Schwarze Loch wegen der langfristig dominierenden Hawking-Strahlung aber nicht mehr. Die Singularität im Zentrum des vermeintlichen Schwarzen Lochs wird in Wahrheit zu einer hebbaren Lücke der Masse 0 in endlicher Zukunft. Durch die Heisenbergsche Unschärfe wird aber auch dieser mathematische Grenzfall nicht auftreten, sondern schon zuvor durch einen klassischen Teilchenzerfall geglättet werden. Meine Meinung, ohne Peer-Review oder sonstigen ausgeprägten Rückhalt in der Fachwelt. Bisher jedenfalls. Am Ende gewinnt aber immer die Logik. Also: Entweder existieren klassische Schwarze Löcher auch astrophysikalisch aus der Sicht des äußeren Beobachters ewig oder sie bilden sich nicht.

Hallo Oliver, vollkommen richtig. Der Ereignishorizont ist im Schatten enthalten. Wir hatten das - auch grafisch - in SuW 6/2019 anhand von M87* erklärt. Gruß Andreas

@@UrknallWeltallLeben danke für die Antwort. Ich habe ein paar Kompakt-Hefte mit Artikeln aus SuW, z.B. über Schwarze Löcher. Mir waren die Artikel zu "journalistisch", zu unsystematisch und nicht genug in die Tiefe gehend, so daß ich die Hefte nicht mehr weiter gelesen und auch keine neuen mehr gekauft habe. Ich glaube, ich brauche eher ein Sachbuch, zwar für Laien geschrieben, aber doch ein bißchen anspruchsvoller. Ihr Vortrag sprach mich schon mehr an: systematischer, mehr in die Tiefe gehend und auch eine Formel drin. So blieb ich bei Ihrem Vortrag bis zum Schluß dabei.

Hallo Bernd, das ist halt die mathematische Eigenschaft der (äußeren) Schwarzschild- und der Kerr-Lösung der einsteinschen Feldgleichung. Sie sitzt bei Radius r = 0. Man kann es mit Krümmungsinvarianten wie dem Kretschmann-Skalar zeigen. Er divergiert bei r = 0. Gruß Andreas

@@UrknallWeltallLeben Lieber Andreas, danke für Deine Geduld mit mir. Ich wünsche mir dann sprachlich mehr Präzision: z.B. mathematisch/ theoretisch ergibt sich eine Singularität, real scheinen (Sub-)Quanteneffekte dann zu anderen Formen zu führen ... Zum Ende Deines Vortrages löst Du das ja auch etwas auf. Ich fände es sehr wertvoll möglichst früh immer wieder auf diese Abweichungen von Theorien und Empirie zu verweisen, weil so schneller deutlich wird, wie viele Lücken es noch gibt. Bernd

Hallo Bernd, okay, danke, ich nehme das mal so mit. Im Prinzip ist aktuell als ab Ereignishorizont Theorie. Gruß Andreas

@@UrknallWeltallLeben Das lass mal besser nicht Herrn Gaßner wissen, weil sein Vortrag vor kurzem zur Primordialen Nukleosynthese suggeriert etwas anderes ;-) Beste Grüße/ Bernd

hm, wie alt wird wohl ein Vortrag aus dem DLR-Astroseminar 2022 sein? Gruß Josef M. Gaßner

@@UrknallWeltallLeben Ha-ha. Ich hab gefragt, weil der Herr Müller ja in dem Vortrag erwähnte, dass es noch kein "Foto" von Sgr A* gäbe und ich der Annahme war, dass es sich um die Aufnahme einer Veranstaltung der letzten Tage handeln würde. My bad, ich bitte um Nachsicht - und wollte nicht trollen. Trotzdem danke für die ironische Antwort! 😊

Hallo, leider kam das EHT-Radiobild von Sgr A* etwa vier Wochen nach meinem Vortrag raus. 🤦🏼‍♂️ Heino Falcke hat es dann persönlich im DLR-Astroseminar vorgestellt. Videomitschnitt kommt demnächst hier auf UWL. 😉 Gruß Andreas

@@UrknallWeltallLeben Da freu ich mich schon mal drauf - und ich hätte "alt" in Anführungszeichen setzen sollen... ist mir aber erst nach der Bemerkung von Herrn Gassner aufgefallen, sry 😬

Bei eurem Fasching entstehen durch Verdichtung auf jeden Fall Super Massive Schwarze Löcher.

Kann Dich beruhigen, Du bist nicht allein

Dann habe ich offenbar viel falsch gemacht. 😩 Gruß Andreas

@@UrknallWeltallLeben das wollte ich damit auf keinen Fall sagen, mir fehlen einfach die nötigen Grundkenntnisse dieser „höheren Mathematik“. 😅 Deswegen hab ich bei solchen Videos auch meistens noch Wikipedia auf um entsprechende Begriffe zu recherchieren. Nur bei manchen Dingen hab ich es ehrlich gesagt aufgegeben. Um ehrlich zu sein machen es diese Dinge für mich mit aus, weil es mich einfach fasziniert auch wenn ich es nicht verstehe. 😊 War auf jeden Fall ein toller Vortrag. 👍🏻

Hallo Oliver, alles klar, danke für die Erklärung. Zum Nachschlagen lohnt (hoffentlich) ein Blick in mein Weblexikon, mit dem ich in der Zeit vor Wikipedia begonnen hatte: www.spektrum.de/astrowissen/lexdt.html Gruß Andreas

Urknall, Weltall und das Leben nein dann hast du alles richtig gemacht. Da gibts wohl noch viele basis Wissenslücken zur Relativitätstheorie ;) wie zb Matrizen und so. Das würde ich zb gerne lernen und genau verstehen. Auch wenn’s ne Jahresaufgabe ist xD

Wenn man sich über schwarze Löcher unterhält, hat man immer das Gefühl permanent durch Null zu dividieren. Schwarze Löcher sind schon eine krude Angelegenheit. Da lobe ich mir Neutronensterne. Da weiß man: Ein Teelöffel Neutronenstern hat eine Masse von ein paar hundert Millionen Tonnen. Das ist noch was handfestes, was man sich noch vorstellen kann :-) Wer sagt denn, dass die Masse, die das schwarze Loch schluckt, den Ereignishorizont mit Lichtgeschwindigkeit (minus Epsilon) passiert? Der Ereignishorizont ist ein Ort, den masselose elektromagnetische Strahlung nicht von innen nach außen kreuzen können. Mehr nicht. Ansonsten ist dieser Ort relativ unspektakulär. Damit aber die Zeit der Masse für einen außenstehenden Beobachter tatsächlich still zu stehen scheint, müsste sich die Masse mit Lichtgeschwindigkeit bewegen. Um eine Masse auf Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen ist eine unendliche Menge an Energie erforderlich. Zwar wird "ziemlich viel" potenzielle Energie in kinetische Energie umgewandelt, aber nicht unendlich viel, solange der Ereignishorizont noch eine räumliche Ausdehnung hat. Und wenn die Masse den Ereignishorizont nur mit 99% Lichtgeschwindigkeit erreicht, dann fällt sie für den außenstehenden Beobachter immer noch sehr zügig durch den Schwarzschild-Radius.

Anstatt eines langen Textes hier einfach ein Verweis auf Zenons Paradox(ien): de.wikipedia.org/wiki/Achilles_und_die_Schildkr%C3%B6te dies ist zumindest teilweise analog zu der aufgeworfenen Problematik. Bei deinem Beispiel (das würde ja für alle schwarzen Löcher gelten nicht nur für Supermassive) ist es wohl das gleichsetzen das für einfallende Materie (gemeint ist ab jetzt immer für aussenstehende Beobachter ohne explizite Erwähnung) keine Zeit mehr vergeht das mit dieser nichts mehr passieren bzw. diese sich nicht mehr weiterbewegt. Das beeinhaltet aber einen Systemwechsel du springt quasi ins System der einfallenden Materie die kann physikalisch nicht mehr wechselwirken (z. Bsp. kein Licht mehr aussenden oder besser die Aussendung ist unendlich(oder fast bei gequantelt) ins rote bzw. in die Zukunft verschoben) für den aussentehenden Beobachter vergeht aber weiterhin Zeit sodass die relative Bewegung nicht gestoppt wird (identisch zu einem Photon das sich mit Lichtgeschwindigkeit durch das Vakuum bewegt, für das Lichtquant vergeht nach SRT ja keine Zeit mehr trotzdem bewegt es sich ja weiter im aussenstehenden System, im System des Photons wird dann dafür die Strecke einfach beliebig klein). PS: Das bedeutet nicht das es keine zumindest theorethischen Probleme für das Verständnis des Wachstum von schwarzen Löchern (besonders die Entstehtung Supermassiver)gibt das läuft dann unter dem Stichwort Eddington Limit und ist ein eigenes Thema.

Einfach nicht hingucken :P

Hallo Markus, die Zahlen kommen gut hin. Es gibt recht gute Schätzungen für die Anzahl der Neutronensterne im Milchstraßensystem. Die Größenordnung ist gut mit derjenigen für stellare Schwarze Löcher vergleichbar. Unklar ist, ob Kugelsternhaufen mittelschwere Schwarze Löcher beherbergen. Dann kämen die noch dazu; ihre Zahl ist aber viel niedriger. Gruß Andreas

@@UrknallWeltallLeben Viele Dank für die Antwort. Ich habe noch weitere Fragen. Der Spruch von der "materielosen Masse" eines Schwarzen Lochs hat mich dazu veranlasst 1) wenn es also keine "consensed Matter" innerhalb des Schwarzschildradius gibt, könnte man das Phänomen dann als "compressed Matter" bezeichnen? 2) Wie viel Higg's Teilchen befinden sich rund um das Schwarze Loch? 3) Ist der Higg's Vakuumerwartungswert hinter dem Ereignishorizont konstant? 4) Hat das Higg's Feld im Loch ein Loch? Ist das Higg's Loch, wenn es existiert, schwarz oder weiß? 5) Könnte es sich bei dunkler Meterie einer Galaxie um Higg's Feld Residuen aller schwarzen Löcher der Galaxie handelt? Ist die dunkle Materie also eine Schwingungsmode der Higg's Teilchen, die von den sich bewegenden Massen der Galaxie hervorgerufen wird?

Hallo Norbert, ja, mein T-Shirt zeigt ein Einbettungsdiagramm, bei dem die dritte Koordinatenachse ein Maß für die Krümmung ist. Animationen in 3-D gibt es schon lange. Hier auf RU-vid fand ich eine mit dem Titel „Space - Warped by gravity - 3D animation“. Gruß Andreas

@@UrknallWeltallLeben Servus Andi! Auf Dich ist wie immer Verlass! Dankeschön!!!! Ja...Alle haben dieses schöne Beispiel mit der Gummimembrane und einer schweren Kugel , mit den anderen, kleineren Kugeln usw..!.. Es in alle Richtungen zu denken ist halt... naja , wohl nichts für mein Gehirn..und warum es immer Scheiben sein müssen, die sich z.b. um eine Sonne bilden..Naja.... Werde gleich weiter youtuben...Danke für den Tip Mr. Univers ;-)

@@UrknallWeltallLeben Danke.. eine super Animation.. und weitere gefunden! Toll!!! Ach ja... Heute war was in der "Bild" bezgl. eines ausgebüchsten massivem Schwarzen Lochs mit Sternentstehung hinter sich (Vermutlich nach Galaxienkollision) LG

Ja, dazu haben wir auch eine Meldung auf der Spektrum-Website. 😉

@@UrknallWeltallLeben Pffft... voll unübersichtlich da... nichts gefunden... LG

Hu? Locutus? Ich hab doch gar kein Metallgedöns im Xischt. 🤔😂 Gruß Andreas

Hallo Gang of Eagles, ich bin jetzt fast 50 und an der Schwelle, ein alter weißer Mann zu sein. Anfangs empfand ich das „Gendergedöns“ auch als störend, insbesondere, wenn es als Gender-* oder Binnen-I umgesetzt wird. Derartige Sonderzeichen sehe ich nach wie vor kritisch. Aber ich finde es wichtig, die Menschen anzusprechen und zu nennen, um sie nicht auszuschließen. Daher begrüße ich es, dass aktuell beide Geschlechter gleichberechtigt genannt werden. Vermutlich ist das noch nicht das Ende dieser sprachlichen Entwicklung, weil die Welt nunmal divers und nicht nur auf zwei Geschlechter abzubilden ist. Das ist meine persönliche Meinung. Gruß Andreas

@@UrknallWeltallLeben Vielen Dank für die sachliche Antwort zu einem Thema, das sonst gerne emotional diskutiert wird. Ich selber würde nie auf die Idee kommen, "Quantentheoretikerinnen und Quantentheoriker, Informatikerinnen und Informatiker" zu sprechen. Ich lehne das ab, und es stört mich auch sehr beim Zuhören. Wie viele Geschlechter es gibt, will ich an dieser Stelle nicht diskutieren, aber wenn es mehr als zwei sein sollten, dann wäre das ein weiterer Grund, es bei der geschlechtsneutralen Sammelbezeichnung "Theoretiker" zu belassen.

Laut seiner Theorien könnte man auch sagen