Eu acho muito incrível essa atitude do Tolkien quando ele fala sobre algo da Terra Média respondendo "Eu acho", "Acredito", "Suspeito", "Ainda não descobri" etc. É tipo.... Foi ele quem criou e tomou forma de um jeito que nem ele sabe o que acontece, é como se a obra tivesse achado vida e foi se formando sozinha. E realmente quando vc lê é algo fantástico demais. Parece um universo real.
Tem uma carta em q ele fala exatamente isso. Q ele tem a impressão q a história se conta sozinha. Como se tivesse vida própria. Por isso, não tinha ideia de tudo q aconteceria. As coisas iam acontecendo com o tempo conforme as ideias iam vindo nele
Exatamente isso que o amigo Marcos mencionou! Ele diz numa carta que não aproveitava diversos rascunhos e que a caneta parecia ganhar vida própria e revelar uma história a ele que nem ele mesmo conhecia. Processo criativo fascinante!
O Tolkien não conta a história como um autor onisciente. Ele conta do ponto de vista do relato dos Hobbits como um tradutor. Dessa forma ele consegue deixar as pontas soltas sem parecer que a história está incompleta, apenas não se sabe.
Pois é... Tivemos uma enchente aqui no Rio Grande do Sul. Enquanto muitas pessoas estavam na água, sofrendo de hipotermia, havia pessoas cuja única preocupação se colocava sobre os animaizinhos...
Eu acho muito top as especulações quando se trata de nossas mentes nerds. Fico imaginando que um deles se encantou por uma mortal e abandonou a vida quando ela se foi; deixando uma linhagem de meio-istar ( Aasymar para quem pegar a referência 😉) Já o outro pode sim ter se cansado da tarefa de "enxugar gelo" tentando levar a humanidade para o caminho da luz onde mais e mais pessoas se encantavam com as obras das trevas. Deixando um legado de bons conselhos, como fizeram os filósofos gregos, porém tais condutas foram distorcidas e posteriormente corrompidas , como aconteceu em Numenor, dividida entre os Fiéis e os Homens do Rei.
Os magos azuis ficaram lá em Rhun como um potencial baluarte contra os Orientais a serviço de Sauron mais depois criaram sua própria seita como está escrito nas Cartas.
Por mais que sejam a palavra do Tolkien, eu não levo a ferro e fogo o que está em carta ou contos inacabados, justamente pq ele abandonava muitas ideias ao longo da escrita. A própria Nova Sombra ele deixou de lado, por achar que não era uma boa ideia. Então pra mim essas possibilidades sobre os azuis são só curiosidade, assim como as diversas versões abandonadas de outras histórias, muitas radicalmente opostas as versões finais publicadas. O oficial, que da pra considerar, é apenas que eles foram ao leste e nunca mais voltaram.
As vezes eu penso se Tolkien tivesse vivo hoje (132 anos), com a quantidade de materias de fantasia que existem (é claro a maioria ele não iria gostar), o que ele teria refeito em sua obra ou como teria continuado. A mente de Tolkien era muito inquieta. Tem muita coisa que ele não deu explicação de inicio e nem fim.
Incrível essa Curiosidade !! Acho que você já trouxe sobre eles, mas os Azuis são Muito Interessante ! Parece um pouquinho com o Islamismo(Apenas como tema-Cruzadas e tal) essa Nova Sombra. . Não sei se a História da Terra Média traz informação sobre esses Magos Azuis. Grande Abraço Issac !
Mais ele também mais tarde falou Tolkien que eles ajudaram na guerra do anel impedindo as forças do leste a se juntarem com Mordor mesmo que talvez não tenha dado totalmente explicado pra todos Porem eu sempre interpretei que um se corrompeu e outro permaneceu fiel criando uma certa tipo de guerra civil entre os dois magos azuis um tentando proteger o leste e outro tentando corromper o leste sempre me deu a entender que eles tinham se separado e tomado rumos diferente
Creio eu que eles fundaram cada um ou um deles um reino próprio que inicialmente combatia Sauron, mas com o passar do tempo passou a concorrer em maldades com o mesmo. Lembro que Gandalf recusa o Um Anel por medo do quão tirano ele poderia se torna ao usá-lo, mesmo que para derrotar Sauron.
Bom dia amigo me tornei inscrito e gostaria de pedir um tema pra video, adoraria ver neste canal um video sobre os games Shadow of Mordor e Shadow of War. Com curiosidades e tambem dizendo se existe alguma ou muitas talvez kkk semelhanças com os livros e filmes e se algo ali é canon, abração e parabéns pelo conteudo.
Fala Isaque!! Acompanho teu trabalho e posso dizer que é um dos melhores relacionado às obras do professor Tolkien. Esse assunto é muito interessante especular e não sei porque os estúdios de cinema e os produtores não pegam uma história como esta pra fazer um novo filme. Seria muito interessante e teriam uma boa liberdade pra escrever a história sem medo de não ser fiel aos escritos do autor. Não sei se tu já falou sobre isso, mas caso não, poderias fazer um video sobre o Apocalipse de Arda. A volta de Morgoth, o juízo final, como seria a quinta era, o envolvimento dos magos azuis, etc. Sempre me pergunto se o continente é a Terra Média, imagino que haja um terra ao Leste, pos a oeste sabemos que está Aman. A nova ameaça viria dessa terra? Morgoth seria morto definitivamente? Sauron poderia ser recussitado por Morgoth se ele voltasse a ser o senhor sombrio? Grade abraço mestre!!? Siga fazendo esse espetacular trabalho!!...
Uma pergunta que acredito que muitos devem ter a mesma duvida, será que alguém assumirá o manto de Tolkien? Pra dar continuidade nessas obras? Ou pelo menos colocar os pontos nos "i"
Quem colocou os Pontos nos I's foi seu filho, Christopher, e ele publicou o que devia e podia publicar de seu pai. A obra de Tolkien é feita apenas por Tolkien, e devemos ser gratos pelo que ele proporcionou!
Você poderia fazer um vídeo sobre o que aconteceu depois da morte de sauron podendo colocar os magos azuis como uma nova pocivel ameaça para a terra média enquanto a drago dragoblar a última das batalhas que seria o retorno de Morgoth.
A Corrupção é MUITO poderosa,... resistir por algum Tempo Ok, resistir 200 anos ok , MAS uma Resistencia que TEM que ser Eterna... estremamente difícil, pq TDS tem um Ponto fraco, ambição, chantagem , medo... com o passar das Eras a Alma acaba quebrando pelo menos a Maioria não consegue resistir. Um exemplo pratico fazendo uma analogia: Os Cristãos que foram Martirizados tiveram torturas terríveis por Dias , uma morte lenta e dolorosa e a TD momento eles eram lembrados que a ÚNICA coisa que precisavam fazer era acender um Incenso para o Imperador , apenas isso e TDA dor terminaria , sua posição Social devolvida.. Ser Herói é MUito mais dificil que parece.
@@inaciomichetti1734 Há poucos dias o Isaque fez um vídeo falando do destino dos 7 Balrogs. Somente 1 sobreviveu segundo Isaque. E não estou me refererindo à "Perdição de Durin", mas sim de outro Balrog.
@@inaciomichetti1734 Em outro vídeo Isaque explica que Laracna é mais "terrível" do que os filmes apresentam. Daí fico na dúvida de quem venceria essa batalha.
Opa Kleber! Embora Laracna fosse bem mais poderosa nos livros, eu ainda apostaria no Balrog! A versão final deles era muito forte. Os Valar precisaram enviar alguns maiar em suas formas angelicais para derrotá-los na Guerra da Ira. Nunca um ser encarnado enfrentou um Balrog e sobreviveu, mesmo aqueles que saíram vitoriosos morreram junto (Gandalf, Glorfindel e Echtelion). Já Sam enfrentou Laracna e fugiu vivo. É claro que depende de vários fatores e do roteiro, mas na minha opinião, no mano a mano, o Balrog leva. Abraço 👊🏼
Oi Isaque, queria perguntar se falam nos livros qual a religião dos dorneses? Eles cultuam os Sete, os deuses antigos, ou se eles cultuam algum deus/deuses vindos dos roinares. Você ainda não fez nenhum vídeo de Game of thrones mas gostaria muito que me respondesse, adoro seus vídeos
Como seus últimos pensamentos, Tolkien provavelmente ia deixar de lado essa ideia de "não terem cumprido a missão" pois a ajuda dos Magos no Leste seria algo de grande valia pra atrasar Sauron. Por isso não é certo tirar conclusões por mais que as coisas possam encaixar, já que ela é justamente uma história inacabada!
Fico pensando nesse novo rumo da história após Sauron, uma pena nao ter tido a oportunidade de trazer mais histórias sobre os magos azuis e a continuação dessa fantasia.
Na verdade Tolkien não queria escrever certas histórias a respeito de alguns outros personagens, povos, reinos, regiões e acontecimentos. Seja por falta de tempo ou interesse, é perceptível que ele "deixou pra lá" algumas coisas nas suas histórias, e não quis esclarecer, desenvolver e aprofundar elas. Os Magos em questão, os 9 Reis dos Homens que viraram Nazgûl, as outras 6 casas dos anões, Harad, Khând, Rhûn, entre mais algumas coisas. O que talvez ele fez foi apenas um resumo ou breve explicação, mas muito pouca em comparação ao seu "PODER" de ser bastante DESCRITIVO em tudo. Como ter 3 páginas para falar de uma árvore sem parar... Enfim, não diria que é preguiça, mas algo como "ah, não sei o que fazer com esse material, tô sem ideia, vou escrever nada não..."
Eis que o criador de obra x fala que ele "acredita", "crê" ou "suspeita" de algo sobre sua própria criação: -Absolutamente cinema. Falando sério, no desenvolvimento de histórias existe o entendimento de que bons personagens resolvem os problemas da obra sem a necessidade de "deus ex machina", plot armor ou escrever os personagens fora de sua personalidade. É como se esses seres fictícios ganhassem vida para cumprir seu dever, mas na realidade nosso cérebro é uma máquina de solucionar problemas, quando você pensa em um personagem em uma situação de perigo, ele começa a criar soluções e com um pouco de filtro e tempo você pode encontrar roteiros ótimos simplesmente deixando as ideias fluírem. Parte desse processo é inconsciente, tipo a criação da tabela periódica, o russo em questão sonhou com a configuração em mesa dos elementos da época, a ideia de seu inconsciente foi tão boa que até hoje a configuração é praticamente a mesma. O cérebro é incrível e a maneira correta de criar história é sempre manter o senso de mistério e descoberta ligados.
Sabe quando a policia prende e a justiça solta?? muitas vezes o policial permanece na delegacia e o criminoso sai de lá antes dele... então creio que foi isso... enxugar gelo... por 1000 anos... ai complica mesmo.
Exatamente isso! Pra falar a verdade a missão dos Istari em si já era uma barca furada. Gandalf estava certo em não querer ir e só foi porque foi obrigado por Manwë. Os caras não podiam utilizar seus verdadeiros poderes ao mesmo tempo em que teriam que enfrentar anjos caídos como Sauron e Balrogs no modo hard.
Como os magos se apresentavam para as pessoas ? Todos os nomes que nós vemos serem usados para eles são apelidos dados por outros, como eles explicavam quem eram e de onde vinham ? E alguém descobriu a verdadeira identidade deles ?
Normalmente eles adotavam os nomes a ele atribuídos! Gandalf significa Elfo do Cajado e mesmo assim ele continuou se identificando assim. Quanto a pergunta do amigo acima, eles estavam proibidos de revelar a verdadeira identidade, alegavam ser meros viajantes, mas alguns poucos sabiam, como Círdan, Galadriel, Glorfindel, Elrond, mas mantinham em segredo!
Excelente vídeo, Isak/Isaque! Dois comentários: salvo engano, a última versão de Tolkien sobre os magos azuis foi de que eles não falharam e criaram resistência e rebeliões no leste para impedir que os exércitos orientais ficassem muito maiores que os do oeste e que isso foi essencial na Guerra do Anel. Partindo do princípio que eles foram enviados por Orome, o maior conhecedor da Terra-Media, faz sentido sua jornada ao leste. Quanto à Radagast, gosto de pensar que ele também não falhou. Ele foi enviado junto a Saruman a pedidos de Yavanna a Aule. Nesse sentido, considerando que ele era enviado de Yavanna, faz todo sentido que ele proteja a fauna e flora da Terra-Media e que, talvez, esse tenha sido até um pedido de Yavanna a Radagast. Parabéns pelo canal! Abraço!
Sim, eu tb gosto de pensar assim, inclusive acredito que Yavanna insistiu para que Radagast fosse justamente por isso, porque ela tinha outros planos. A realidade é que essa missão dos Istari em geral foi bem ingrata quando se analisa, Gandalf tinha razão em não querer ir nessa jornada insalubre kkk em relação ao meu nome, das muitas formas que se dá pra escrever, o meu é Isaac do hebraico. Abraço amigo Kaue! 👊🏼
Antes eu achava que Saruman matou os 2 magos azuis (já que viajou com eles). Baseado nesse e em outros vídeos; Sauron foi derrotado, mas sobraram 2 Maiar corrompidos, 1 balrog + Laracna, a cria de Ungoliant. Alguém devia buscar Tolkien e dizer "termina isso daí" 😃.
Me pergunto porque ninguém teve a ideia de continuar esse novo livro "A Nova Sombra" deixado por Tolkien? Quero dizer, não acredito que seria "insulto" contra a memória dele continuar uma ideia inacabada, desde que se mantenha a essência do que ele deixou nos seus demais livros anteriores.
Porque as ideias de Tolkien só podem ser continuadas por Tolkien. Usar Tolkien para partir de inspiração pra criar sua própria história é válido, mas apenas um autor pode fazer algo de continuidade para sua obra, pois apenas ele sabe fazê-lo. Sejamos gratos pelo que temos!
Eu imaginei que um dos magos poderia ter se apaixonado, e como nós meros mortais morremos com pouco tempo, esse mago pode ter se revoltado com isso, gerando uma revolta por nos não sermos imortais. (Isso foi uma divagação minha kkkk)
O poder NÃO corrompe, o poder é apenas o meio. A corrupção está em quem o usa para o mal. Tá, mas e o Um anel? Nele estava contido Sauron. Aí é pura capirotagem da braba mesmo.
dito popular atual lembra Batman Cavaleiros das trevas 2008 ( o filme ) Harvey Dent: "ou você morre herói ou vive o suficiente pra ver você mesmo se torna um vilão" Excelente trabalho meu amigo tudo de bom !!
Honestamente, que bom que Tolkien desistiu do "A nova sombra". Eu sempre achei uma ideia tão ruim. Parece coisa que escritores de YA atuais escreveriam, não o Tolkien.
Concordo! Ele mesmo disse que não foi adiante porque não teria a mesma grandiosidade de suas obras anteriores. Ao meu ver poderia até diluir um pouco do final que vemos canonicamente.
Acho que depois que os magos se corromperam iru iluvata cortou seus poderes, seria possível mesmo depois que a magia da terra média ter acabado no final da 3 era,ainda existir tal poder para ser tornar um novo mal para corromper os homens?.
Parece que ele abandonou essa ideia da 4a era porque achou que estava ficando sombrio demais. Imagina as doideiras que deviam ter na cabeça dele. Devia ter papo de canibalismo e tudo. Sinistro!
Isso já rola nos livros! Os orcs mencionam que Saruman é a mão branca que os alimenta com carne humana. Mas concordo com você, nessa seita deveria rolar uns negócios sinistros ainda mais explícitos e não só uma breve menção!
@@nerdcurioso.youtube mas nesse caso os orcs já são uma raça degenerada mesmo. Nessa ideia da 4a era isso tava rolando em Gondor depois dos dias do Aragorn. Negócio ia ficar bruto.
Essa concepção de que os Magos Azuis haviam falhado em sua missão foi abandonada por Tolkien posteriormente. Já em outras histórias publicadas no volume The History of Middle-earth, Christopher Tolkien narra que seu pai planejou ir além e descreveu ações anteriores para os Magos Azuis. Segundo ele, Alatar e Pallando haviam chegado ainda na Segunda Era no ano 1600 (o ano da forja do Um Anel) e foram enviados com Glorfindel (um dos capitães da antiga Gondolin), que havia renascido em Valinor. A missão deles era atrapalhar os planos de Sauron no sul e no leste, incitando rebeliões entre aqueles povos, e nessa versão eles inclusive ajudaram indiretamente na Batalha da Última Aliança.
E vou te falar que não daria pra culpá-los viu. Ô missãozinha ingrata essa a deles. Não poder utilizar seus verdadeiros poderes, ficar milênios lá resistindo e enfrentando anjos caídos do calibre de Sauron e Balrogs. Gandalf tinha razão em não querer ir nessa missão, só foi porque Manwë obrigou..
É uma pena, eu gostaria de ver essa historia. =/ Uma coisa que eu sempre penso sobre senhor dos aneis é como os espíritos dos maiar derrotados não poderiam influenciar a humanidade para o mal ao longo dos séculos. Esse "tédio" dos homens para o bem, mesmo sendo da natureza deles, não poderia ser intensificado pela influencia de espíritos malignos como o de Sauron depois da queda ? Principalmente se os homens fossem praticantes de algum tipo de ritual ou religião estranha que desse abertura a conjuração desses espíritos.
Vou dizer o que eu descobri alguns anos atrás, o hobbit e o senhor dos anéis são o relato dos fatos presenciados pelos hobbits, á não ser o que contaram pra eles, por isso essas outras regiões não foram detalhadas porque não fora presenciadas pelos Hobbits.
Creio eu que eles fundaram cada um ou um deles um reino próprio que inicialmente combatia Sauron, mas com o passar do tempo passou a concorrer em maldades com o mesmo. Lembram que Gandalf recusa o Um Anel por medo do quão tirano ele poderia se torna ao usá-lo, mesmo que para derrotar Sauron.
