SHANGHAI 1937 : Stalingrad en Orient (2nd guerre sino-japonaise) 

on peut même affirmer que la deuxième guerre mondiale s'est jouée le 12 décembre 1936 dans la ville chinoise de xi an, lorsque le seigneur de la guerre de mandchourie, zhang xueliang, capture le dirigeant chinois nationaliste, jiang kaishek, pour l'obliger à se battre contre les japonais et à s'allier avec les communistes, qu'ils soient chinois ou russes ... en effet, c'est ce jour là que se celle l'alliance qui va triompher du fascisme. le reste n'étant que péripéties

Quand même péripéties, en Europe 50 millions de morts.​@@poilochien

@@poilochien Les Japonais n'avait rien de fasciste, Les communistes on par la suite buter 60 millions de chinois... donc ils sont de loin bien pire que la gauche travailliste italienne.

Étudiant en 1997 en Angleterre, j'ai eu la chance de suivre un semestre de cours intitulé "le monde en guerre, 1931-1945". J'ai ainsi pu développer des connaissances à l'état de bribes (cours en France anecdotiques + lectures personnelles). Les Britanniques apprennent un peu plus à quel point la 2nde Guerre Mondiale l'était réellement. Signe de l'importance de leur empire + de leur "relation spéciale" avec les États Unis ? Je n'ai jamais eu l'explication...

@@louishaeussler5291 je peux certifier que la connaissance des anglosaxons sur ces événements est bien supérieure à celle que l'on a en france. les anglosaxons étaient très engagés dans la région alors que l'engagement des français se limitait plutôt à l'indochine, même s'ils avaient aussi une concession à shanghai, des canonnières qui patrouillaient sur le jiangzi, etc ... mais surtout, depuis la fin de la guerre d'indochine, les français se sont désintéressés des affaires d'extrême-orient, où l'on est plus rien. alors que hong-kong est resté britannique jusqu'en 1997. il y a eu des bons spécialistes universitaires comme jacques guillermaz, lucien bianco, marie-claire bergère, mais ça ne s'arrange pas beaucoup ! pour ce que j'en ai vu, le type qui a fait la vidéo n'est pas capable d'expliquer le contexte, notamment la première bataille de shanghai en 1932, la confrontation entre les communistes et les nationalistes durant la guerre civile chinoise, etc ... c'est une trêve entre les nationalistes et les communistes qui entraîne la guerre sino-japonaise. la bataille de shanghai, considérée comme étant une erreur stratégique de jiang kaishek, s'explique assez bien: en dehors de la volonté d'impliquer les occidentaux ( ce qui était probablement une illusion compte tenu de la monté des périls en europe ) les chinois avaient besoin de gagner du temp pour évacuer les machines outils qui étaient presque toutes dans l'arrière-pays de shanghai, afin de pouvoir poursuivre une longue guerre d'usure en sachant qu'ils allaient être mis sous blocus par la marine japonaise. la raison pour laquelle ils ont sacrifié leurs meilleurs unités dans les deux premiers mois de la guerre. la bataille de shanghai est aussi probablement la cause du sac de nankin deux mois plus tard : les soldats japonais se vengent des pertes inattendues qu'ils ont eu autour de la ville, sachant que jusque là, les chinois avaient la plupart du temps offert bien peu de résistance ( sauf durant la guerre de shanghai de 1932 ... )

Merci pour tous ces beaux retours

Ça reste quand même un bon film mais un film de pure patriotisme chinois

J'aime bien ce film, j'ai acheté le DVD sans trop savoir et j'ai été agréablement surpris, il est bien fait.

​@@zdk529 ben comme les films d'hollywood... il faut sauver le soldat le Ryan ect

Film très émouvant

Tres beau film

@@Apinkulex elle n'était pas dans les programmes scolaire ou alors je dormais . Comme quoi je suis heureux de découvrir des choses à 60 ans. Cordialement

Quoi ? Tu n'as jamais lu Tintin "le Lotus bleu" 😅

@@michelmauritius7501 après tintin en Afrique j'ai pas continué, je trouvais sa vision du colonialisme biaisé 😁

Et un grand merci pour le soutien

Merci ces précisions.

Merci beaucoup pour les précisions !

Avec plaisir 😁 merci pour le retour

Un grand merci !

Merci à vous 😊

Merci !

Merci pour le retour

Merci à toi 😊

Merci beaucoup 🙏🏻

Merci pour le retour !

Merci beaucoup !

Avec plaisir 🙂

Eheh bonne oreille !

Merci ! Je prends beaucoup de plaisir à aller puiser les musiques dans les jeux/docu que j'aime

@@avehistoire je vous en prie, oui j'ai les mêmes goûts 🙏 super travail !!

Merci !

c'est quoi le rapport ? la chine 1milliard d'habitant, de gigantestes ressources naturelles ... ce qui lui manquai c'est un gouvernement centralisé fort pour developper tous ca, ce que le communisme à permis au prix de la liberté des gens

Oui j'y ai déjà pensé en plus ! La capture de la forteresse que tout le monde pensait imprenable

Merci à toi pour ton commentaire 😊

En effet, trop peu ! Merci

C'est à force de vivre dans le passé que l'on créer les guerres de demain...

le problème étant qu'en asie, contrairement à l'europe, il n'y a pas eu de mea culpa de la part des japonais : on s'est contenté de pendre quelques lampistes mais le japon n'a pas fait d'excuses ... cela est à mettre dans le contexte de la monté à la guerre froide. qui sera d'ailleurs chaude en asie : guerre civile chinoise, guerre d'indochine, guerre de corée puis du vietnam. les américains ayant intérêt à ménager le japon qui devient, suite à la prise du pouvoir par les rouges en chine, le principal allié de l'amérique. en sachant que dès 1944, le général wedemeyer, par exemple, dit en privé qu'il ne faut surtout pas accabler le japon car il faudra l'utiliser contre les soviétique par la suite ...

Oui j'ai lu un article là dessus, passionnant

Tout à fait ! J'aimerai beaucoup m'attarder sur Hong Kong, Singapour, les Philippines ou encore la Birmanie...

Un grand merci ! C'est avec plaisir que je mets en forme tout ce savoir

Merci pour le retour ! Micro trop bas/grésillement tout du long ou vous avez un passage en particulier en tête ?

La France avait détourné le regard de l'Asie depuis quelques temps et allais le faire de plus en plus... seuls les USA vont s'impliquer à moyenne échelle en faveur de la Chine

Pensée très répandue, et pour cause elle arrange les USA :D Et en plus même si on se concentre uniquement sur le front pacifique, c'est plutôt dans la mer de corail qu'à lieu le "tournant" si on veut absolument en trouver un

en effet, assez peu sur le RU-vid francophone en tout cas (si ce n'est peut être Tsushima)

L'embargo a aussi évidemment joué son rôle d'accélérateur. Mais dès le début le Japon n'était pas taillé pour ce qu'il a entrepris, avec le pied englué dans la boue chinoise :)

Le front soviétique ? En 1937 ? Il n'y a pas de front URSS - Japon avant 1945, et encore quelques semaines.

@@kerdart351 Je pense qu'il voulait dire le fait de "garder des unités sur la frontière russe". Il est vrai que même au plus fort de l'affrontement avec les USA le Japon garde des forces conséquentes en Mandchourie... mais le vrai facteur d'épuisement est la Chine, pas le "front" soviétique :)

@@avehistoire oui c'est que je voulais dire, la Chine est le facteur d'épuisement, pas l'URSS. Il est à côté de la plaque.

Merci beaucoup pour le retour et l'information qui m'étais inconnue ! J'ai eu la chance de trouver pas mal d'images d'archives pour le documentaire ! Sûrement grâce à la présence d'occidentaux et de journalistes juste à côté des combats

Oh je ne le savais pas ! Vous voulez parler des tirailleurs tonkinois ? Ou vraiment de chinois ?

@@avehistoire les tirailleurs Tonkinois sont un régiment provenant du Vietnam (ancienne colonie française) pendant la seconde guerre mondiale. Je parle des Chinois qui ont était envoyé par la Chine qui c'est alliés avec les alliés après deux ans de neutralité.

Merci !

Les musiques de jeux vidéo sont très peu claim'. T'en fais pas que les éditeurs et boîtes de production surveillent bien via le bot' RU-vid tout ce qu'ils veulent surveiller. Je pense que les musiques de jeux sont très peu reprises et donc ça ne les intéresse pas de faire la guéguerre à ceux qui peuvent les utiliser en fond de vidéo youtube

@@avehistoire je disais ça parce qu EA a les dents longues

À quel moment de la vidéo ? Tu peux aller voir les références musicales dans la description de la vidéo

How que je ne connaissais pas en plus, merci du partage :)

@@avehistoire avec plaisir, c'est un film très lourd à regarder car extrêmement réaliste... D'ailleurs ils ont eu beaucoup de mal à trouver des acteurs Japonais acceptant de jouer dedans... Bon film et merci pour ta vidéo

@@Nico-lanonyme j'imagine.. j'irai le voir un soir où j'ai le coeur bien accroché dans ce cas !

C’est surtout un film de la propagande chinoise…

Très intéressant, merci !

Sujet que je maîtrise malheureusement très peu, beaucoup de lecture en perspective ahah

Très intéressant ! Et en effet vraiment méconnu ici en Europe !

Je me le suis beaucoup dit lors de l'écriture !

bonne oreille (et culture jeu-vidéo)

@@avehistoire Merci ! Je crois entendre celle de Hearts of Iron 4 aussi mais je suis moins sur

@@juwish5715 oui, aussi !

Et je ne mentionne à aucun moment "300 hommes", pour cause j'ai fait une vidéo entière sur la bataille pour démonter, entre autre, ce mythe !

Merci du conseil !

Cette excellente chaine a malheureusement disparu

@@benoitarriaux Je ne comprend pas pourquoi...

@@philippe6812 Trop de soucis, droits d'auteurs et sujets démonétisés peut-être

@@Apinkulex Tu sais que t'as des problèmes sérieux, j'ai résumé en anecdotiques le pdf des archives des affaires étrangères qui fait 115 pages, je suis pas là pour te faire un cours.

Ça reste une anecdote , merci. Et d'ailleurs qui peut se permettre de dire que ceci est ou n'est pas intelligent

Beaucoup l'ont déjà fait, notamment Sur le champ récemment !

@@avehistoire c'est pas faux... o+

En effet, l'expression s'y prête parfaitement ici. Et encore victoire tactique, pas stratégique

C'était avant, pas après.

Pré* plutôt, et quand on voit le déroulé de la 2nd guerre mondiale et surtout de Barbarossa, peut être pas tant que ça ahah

@@avehistoire il y a un e deux trop mais post veux bien dire avant =) et barbarossa c'est tous de même bien après l'invasion de la Pologne, de la Belgique et de la France ... 2 ans tous de même

La Chine s'est fait dépecé depuis quasi 50ans quand la bataille de Shanghai éclate.. moi même je connais assez mal les guerres de l'opium et la 1ère guerre mondiale en Chine :( je vais me renseigner sur le sujet

Les japonais sont bien les agresseurs au niveau de la guerre totale, mais la ténacité des fusiliers marins est en effet assez bluffante. Il ne faut cependant pas oublier qu'ils avaient une nette supériorité matériel et de position ainsi qu'un très fort soutien maritime

Ha j'ai trouvé une plainte de la famille d'un agent qui est mort assassiné, il oeuvrait comme cuisinier. On a donc eu un agent-cuisinier chinois... du coup je me demande s'il retournait ses compatriotes avec sa nourriture pour récup des renseignements

@@Apinkulex Ils vont aussi dans l'Indochine d'après le pdf donc ils bougent entre Saïgon et le nord de la Chine en passant par le sud.

@@Apinkulex Tu vas sur le site des affaires étrangères et ensuite tu reviendra me présenter des excuses après avoir lu les 115 pages du pdf.

Peut-être pas à ce point, Khalkhin Gol est une défaite certe mais une défaite limitée. Elle a joué un grand rôle dans l'arrêt de l'expansion japonaise au nord mais l'enlisement en Chine a joué un rôle encore plus grand !

Exactement, la résistance des troupes chinoises avaient tellement épuisé les troupes japonaises que ces derniers n’auront jamais l’énergie pour dominer le Pacifique.

@@Apinkulex c'est le pdf des archives des affaires étrangères pour la période 1937-1942, tu y allé ? tu comptes le faire un jour ou t'es juste sur le net pour faire des insultes ?

Je n'avais pas pensé à la comparaison mais elle est pas si mal 👀 va dire ça aux contemporains de la bataille

@@avehistoire sur un plan tactique c'est une victoire française mais sur un plan stratégique c'est le tournant des guerres napoléoniennes ...

@@Apinkulex "D'après le sommaire des archives du ministère des affaires étrangères" c'est les archives des mecs qui y sont, les archives brutes. Moi j'apporte des anecdotes de nos archives, toi t'apportes quoi à part des insultes ?

@@Apinkulex Tu parle comme si tu y avais été camarade... Des sources ou rien !

1) je me concentre sur l'histoire et ne vais pas me risquer à de l'analyse d'événements sur lesquels nous n'avons pas assez de recul (mon but n'est pas de traiter de l'actualité). 2) Aucune envie de m'avancer comme tu le fais sur un conflit (vraisemblablement) loin d'être terminé et joué

@@avehistoire je pense que la victoire Russe est inévitable 🙏🇷🇺

@@avehistoire OK mais la Russie a déjà gagné contre tout l'occident

@@avehistoire OK mais je pense que la victoire Rus***se est inévitable

Et oui ! Avant l'instauration de l'axe Berlin-Rome-Tokyo, l'Allemagne était assez proche de la Chine et y envoyait des conseillers et équipements... D'ailleurs quand l'axe avec le Japon sera formé de nombreux conseillers vont partir avec beaucoup de regrets de Chine

Il est cité dans la vidéo, ce n'est pas le sujet du documentaire donc je ne peux le développer plus que ça mais ça sera peut être l'occasion d'une autre analyse

Et les digues du fleuves jaune ouvert par les chinois nationalistes qui ont tué bien plus de civils chinois que le massacre de Nankin.

Et de toute façon ils n'auraient pas pu vaincre militairement un territoire aussi vaste, il faut pour ça un ascendant politique ou trouver un accord

@@avehistoire imaginons qu'ils auraient réussi à gagner militairement et installer un état fantoche de collaboration. Ils auraient quand même perdu contre les USA

et je m'en excuse 😶

Sauf que c'est la Russie qui envahit l'Ukraine. Pas l'OTAN. Ta comparaison est mauvaise. Et la cible principale du Japon n'a jamais été la Russie (qui d'ailleurs n'existait pas à l'époque) ni l'URSS

@@kerdart351 24minutes 14sec:"Le régime Japonais est dévié contre son gréde ses objectives en URSS.."..et ..qui a vraiment provoqué la guerre la une question reste ouverte...NB/02min20sec: "Le Regard (du gouvernementjaponais) est plutôt portée sur l'URSSalors cible principale de l'expansionisme japonais.."voir "Série idées reçues de la guerre du pacifique"

@@wernervanham8760 c'est simplement faux, la vidéo dit n'importe quoi sur ce petit point précis. Et toi aussi. Surtout en comparant l'OTAN au Japon impérial

Quelqu'un qui compare la guerre sino-japonaise à celle entre la Russie et l'Ukraine en disant "les Ukrainiens c'est les Japonais" n'a rien compris à l'histoire. C'est soit idiot, soit malhonnête, et peut-être les deux à la fois.

@@shatterquartz Tous les guerres se ressemblent.. il n'y a plus de doute possible .. Comme vous possèdez apparement la Vérité absolue.. les idiots et malhonnêtes ne peuvent qu'être nous autres ..votre camp est forcement le bien ...

J'ai déjà un bon micro et figurez vous que je suis en train de me former pour la post-prod car c'est là que ça pêche... Et j'ai également installé de la mousse isolante dans mon bureau où j'enregistre ! Merci pour votre retour en tout cas :)