Странно, как Павел мог написать о предании Православия, если он жил в 1 веке, а предания насобирались после? Можно оправдать любую ересь. Не лучше ли прочитать в Деянии апостолов проповеди Павла? О чем он учил, что проповедовал?
Николай, вы говорите, раз апостолы использовали стихи из апокрифов, это доказывает, что они не верили в "соло скриптура". !? Но вы наверно прекрасно знаете, что Павел использовал не только апокрифы а также стихи от неверующих философов и поэтов. Доказывает этот факт нам теперь, что Павел ставил апокрифы и писания философов и поэтов наравне с Ветхим Заветом???? Как вы думаете? жду вашего ответа! доказывает ли использование апокрифических имён как " Ианний и Иамврий" у ап. Павла, что предание (апокрифы в его случае) стоит наравне со Св Писанием? нет! это только нам показывает, что мы можем использовать толкования св. отцов - если они не противоречат Ветхому и Новому завету. только Писание является богодухновенным и поэтому безошибочным! там где отцы не "мудрствовали сверх написанного"(1Кор.4,6), является для нас авторитетным и это мы можем использовать как ап. Павел и Иуда. Павел только там использовал "Предание" иудеев, где оно не противоречило Писанию. для меня это прекрасный пример для подражания!!!!!! Я также как он могу читать иудейские апокрифы, Предание отцов церкви и труды неверующих писателей. Но мне не разрешаеться ставить их наравне со СвПисанием . Вы сами прочитали обличительные слова Христа из Матфея 15 и Марка 7, что нельзя ставить человеческие писания (и даже толкования на Писание) наравне и выше СВПисания-Слова Божьего. и говорите, что протестанты не законно переносят эти слова обличения "предания старцев" на "предание" Православной (и католической) церкви! этим вы даёте понять, что иудейское предание было "человеческим", а христианское или православное (католики имеют до 11 века то же самое!) оно не человеческое - а божественное, именно от самого Иисуса Христа!!! и что передалось оно устно с 1го века до наших дней! Кажеться как логично и прекрасно...... Но вспомните и прочитайте у иудейских учителей-раввинов, что их ПРедание Старцев (это толкование ВЗ и дополнительные учения и правила) они ТОЧНО КАК И ВЫ понимают не как человеческие заповеди и правила, а как понятие Писания от самого Бога, устно переданно поколениями раввинами и священниками для правильного понятия Писания и поклонения Бога!!!!!!!!!!!!!! В этом вы ничем не отличаетесь от раввинов. они думают, что их писания/толкование СвПисания переданное от Моисея и от Бога и вы думаете что писания и толкования на СВПисание от апостолов и от Христа. теперь возьмём в пример учение о "хилиазме". ВСЕ ОТЦЫ ЦЕРКВИ до 3 века верили в буквальное мессианское 1000летнее царство в Израиле. в 3 веке встречаються первые сомнения в этом христианском учении и попытки истолковать эти стихи в Исаия и Откровении символично, не буквально. в 4 веке Евсевий уже почти с презрением пишет о Ипполите - его заблуждении с хилиазмом. Хотя сам Ипполит утверждал, что Сам Господь Иисус это учил.... в конце 4го века церковь обьясняет это учение как еретическое!!!!!!!!!!!! Вопрос к вам Николай: Кто имел теперь СВДуха и понимал эти стихи о тысячелетнем царстве Христа правильно? отцы первых веков или отцы с 4го века? Получаеться все отцы первых веков еретики и по Галатам, в царствие небесное не попадут?!!! Так? Если Св Предание есть ТОЧНАЯ ПЕРЕДАЧА УЧЕНИЙ ХРИСТА И АПРОСТОЛОВ и есть передача точного понятия Писания, то почему такие разные понятия этого учения у первых отцов и следующих отцов? Этот один только пример (а есть ещё много других) показывает что СВ ПРедание - это не перача апостольских учений, а человеческие учения и заповеди!!! прям точно по Матфею 15 и Марка 7. и как печально, что православные и католики не принимают обличения Христа, а ставят человеческие писания выше БожественныхСлов в библии.
Могу ответить за о.Николая? Чтобы вы поняли всю важность Предания. Почему вы не задумываетесь - почему Церковь не отказалась от Предания после того как Она сформировала канон Библии в 4 веке? Да потому что Предание подтверждает Писание. Например, кто бы вам сказал, что Бог - это Троица? Ведь об этом прямо не сказано в Писании. Как и о многом другом. (!) Если десяти разным людям раздать по Библии, через год мы получим десять пониманий одного и того же текста. Критерием к постижению библейского откровения является Священное Предание. В 1-м послании к Коринфянам апостол Павел пишет: «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держитесь предания, которое приняли от нас» (11: 2). Во 2-м послании к Фессалоникийцам: «Твердо держитесь предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим» (2: 15). (!) Совершенно очевидно, что Священное Предание первично, а Священное Писание вторично. (!) И, действительно, мы видим: Авель знает, как правильно приносить жертву «от первородных стада своего и от тука их» (Быт. 4: 4), хотя, совершенно очевидно, он никогда не читал книгу Левит (в которой содержатся законы о жертвоприношениях). Ной знает, какие животные чистые, какие нечистые (см.: Быт. 7: 8), - он тоже никогда не читал Пятикнижие Моисея. Авраам знает, что такое десятина, когда дает десятину Мельхиседеку, царю Салима (см.: Быт. 14: 20); Иаков знает, что такое десятина по обету - по обещанию Богу (см.: Быт. 28: 22). Священное Предание не только помогает нам правильно понимать Священное Писание, но авторитет самого Писания зиждется на авторитете Предания. Кто нам сказал, что Евангелие от Матфея написал Матфей? Кто нам сказал, что Евангелие от Марка написал Марк? Кто нам сказал, что посланий апостола Павла должно быть 14 - не больше и не меньше? Церковь на основании древних преданий установила, какие книги Ветхого Завета и Нового Завета - канонические, а какие - второканонические или даже апокрифические, не заслуживающие права находиться в библейском своде. И Церковь уничтожила многие ложные гностические апокрифические евангелия и на основании Предания создала библейский канон в том виде, в каком мы его имеем. И, признавая библейский канон, вольно или нет, но даже сами протестанты признают Священное Предание, а в Писании сказано: «Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?» (Иак. 3: 11). Если кто-то признаёт канон Библии, пусть признает и другие каноны Церкви. А если он сомневается в любом из канонов древней Церкви, тогда он должен сомневаться и в каноне Священного Писания, потому что, действительно, из одного источника не может течь сладкая и горькая вода.
@@nanigabieva4902 Кто же с Вами в этом спорит? Но ведь Писание не с Неба спустилось на землю волшебным образом, а было записано Духом Святым апостолами, внутри Единой Соборной Апостольской Церкви, в которую они входят. В которую входит и Грузинская Православная Церковь, и Иерусалимская, и Русская, и Сербская, и Антиохийская и т.д.
Благодарю вас за труды ваши, но мне кажется что нужно не однобоко освещать эти вопросы. Вот вы говорите, что у православной церкви есть, как-бы иммунитет от не правильного понимания и учения и он должен был быть уже с первых веков . Но он не сформирован вполне до сих пор, а темболее в первые века небыло полного толкования . Но раз вы считаете, что иммунитет у православных всештаки сформировался , хотябы после седьмого собора, то почему в самом православии столько ответвлений, а их десятки, почему? Это вопрос к тому, что вы упрекаете протистантский принцып , соло ск. , мол из-за такого подхода образуется столько разных учений. А у вас такого вроде как не должно быть, но мы видим, что у вас почти тоже самое. Сколько православных объединений не связанных евхаристическим общением, и расходящихся в учении, десятки если не сотни. Но я думаю, что суть не в этом. Не кто не в ответе за других. То есть, не виноваты например баптисты, что лютеране, не вполне понимали истину, также не виноваты и не несут ответственности баптисты, что появились пятидесятники, ну и т.д. Поэтому у меня вопрос, если у вас есть четкое определение истины , то почему у вас столько ответвлений и даже в сегодняшний церкви куча противоречащих мнений? Тот же Осипов , с которым многие не согласны, и таких разногласий много. Но ведь они все основываются на писании и на придании. Почему так?
Дело в том, что от Тела Церкви с 1 по 21 век отпадали еретики (ариане, монофизиты, раскольники и т.д.). А в 10 веке отпала даже целая поместная Церковь - Римская. Но остальные Поместные Церкви (Иерусалимская, Антиохийская, Александрийская, Элладская и другие) сохранили вероучение неискаженным. Христос как Глава Церкви, составляющий с Ней Единое Тело, очищает Церковь от ересей. "Врата ада не одолеют Ее..." Кстати, термин "Православие" - Ортодокс - появился во 2 веке для противодействия еретикам. А на Вселенских Соборах закрепился.
1) Sola Scriptura не означает, что мы можем избежать влияния традиции. Этот принцип означает, что Писание обладает наивысшим авторитетом. Традиция не является непогрешимой, мы всегда должны быть готовы поставить её под вопрос в свете того, что говорит Библия. Следует научиться уважать традицию, не становясь её рабами. 2) Авторитет традиции, символов веры и современного учения церкви признается, но при этом ставится в зависимость от Писания 3) Опыт, как личный, так и коллективный, должен быть подчинён высшему авторитету - Писанию Заключение: для Реформации и евангельского богословия Писание является высшим авторитетом, который можно противопоставить авторитету традицци, церкви, христианскому опыту, каким-то личным откровениям и т.д. Это не значит, что мы должны пренебрегать традицией, символами веры, опыту других христиан , вовсе нет, мы должны уважительно к ним относятся и в то же время сверять с Писанием, как с конечной инстанцией. Именно таков был и есть смысл принципа sola scriptura. Послание к Колоссянам 2:8 Смотрите, чтобы никто не завлек вас в сети пустым и лживым философствованием, идущим от людских преданий и стихий мира, а не от Христа. (Современный РБО) Совершенно ясно, что лжеучители хотели, чтобы колоссяне приняли, так сказать, прибавления к Христу. Они учили, что одного Христа недостаточно. Идёт добавление Христос: + философия +астрология + аскетические правила + обрезание + поклонение ангелам И т.д. Павел обвиняет этих лжеучителей в том, что их учение - произведение человеков; оно не имеет никакого основания в Писании. Оно продукт человеческого ума, а не весть Слова Божия. Тем самым, Павел вовсе не скатывается на позиции фундаментализма и не покоряется тирании писанного слова, но он считает, что то учение не может быть христианским, которое отклоняется от фундаментальных истин Священного Писания.
Трактуют разные протестанты по разному... Мои друзья " хве" хорошие люди...,встречаемся с ними, такой кружек по интересам...,но полнота и истина в Православии... Батюшке спасибо за разъяснение.. Христос Воскресе...
не согласен с таким взглядом и трактовкой "Только Писание" - Николай Святченко , не знаю, сознательно или нет, манипулирует такими понятиями, как Библия, Предание и Первоапостольская церковь. Вы сами себе противоречете - то пишут здесь, что Первая церковь была младенцем - не совершенным и делала ошибки, то утверждаете равенство трудов Отцов Церкви (так называемое вами "Священное Придание") с Библией - какая то не стыковка. В трудах отцов куча не стыковок с Библией их Трудами, и между ними есть куча разных протеворечивых пониманий. Что легче, свою жизнь и все остальную духовную литературу проверять по только Библии или закопаться в куче всяких Преданий (многотысячных страниц текста)?
Здравствуйте Николай. 1) вы упоминаете ап Иоанна, когда он сказал что не всё записано в Писании и вы обьясняете что речь идёт о Придании. То что не записано о христианской вере и христианском опыте - это записано в Св Придании. Насколько я знаю, единственное место, где Иоанн похожее говорил, стоит в Его Евангелии, в 20,30: "Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. " Николай, идёт ли тут речь о учениях Христа? о Его проповедях? Иоанн говорит тут о "ЧУДЕСАХ" Иисуса!!! Что Иоанн не все Его чудеса записал в своём Евангелии. Вы говорите, что протестанты не используя Св ПРедание для понятия библии, "превращают Писание в свою погибель" и читаете 2Петра 3,16. НО ВЫ САМИ ДАЁТЕ ТУТ ДЛЯ ВСЕХ НАС ОЧЕНЬ НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР, как можно "превращать Писание" в свою пользу! Вы УМАЛЧИВАЕТЕ СПЕЦИАЛЬНО или не замечаете контекст этого стиха, что речь в нём не идёт о словах и учениях Христа и апостолов, а ТОЛЬКО О ЕГО "ЧУДЕСАХ" !!!!!!!!!! ваМ ПОДОЩЁЛ ЭТОТ СТИХ, чтобы доказать что не все хритсианские учения записаны в библии. Этим вы даёте подтверждение, что используя СВ ПРедание можно также искажать, превращать и истолковывать Св Писание ка к ВАМ УГОДНО! Вы использовали этот стих как для вас это подошло! 2) что есть "предание" во 2. Фесс.2,15, которого Фессалоникийцы должны были держаться? это Павел сам обьясняет:"которым вы научены словом или посланием нашим". "предание" - это переданное учение ап.Павла в устной и письменной форме в его посланиях. а что он устно учил, это мы часто у него читаем, что он только "Христа распятого и воскресшего" проповедывал. итак предание для Павла это наше св. Писание = переданное учение Иисуса Христа , через апостолов верующим! только этого учения верующие должны были держаться. В том же смысле 1.Кор 11,2, это учение павла=евангелие. позже "предание" получило другой характер, а именно толкования отцов , соборы, иконы, храмы. Но внимательно читая послания апостолов, мы замечаем что они постоянно повторяют то чему они устно (!!!) учили: 2Петра1,12-17; 2Петра3,1-14;1Фесс4.2-8;1Кор.15,1-12;1Кор.11,23;2Кор.4,4-5;Еф.1,13;Еф.4,20-24;Кол.1,5-7;Кол1,27-28;1.Ин.2,7+18;4,14;2Ин.1,6;Деян.8,12;11,20; 17,2+3+18;24-31;18,5;20,24;28,31. поэтому никакого дополнительного другого учения и откровения не может и быть, все "мудрствования сверх Писания"(1Кор.4,6) не от Господа. если в ВЗ Господь дал в писменной форме все нужные учения, так в НЗ Он также "не забыл" какие то учения записать!!! церковь - тело Христа, не перенявшая человеческие учения. она бедна, всегда преследуема (Отк.2,9), она имеет малую силу (Отк.3.8), но она сохранила учения Христа (Отк. 3.8). она отличается от "внешней"-номинальной церкви (Отк. 3,1 и 3,16) своей святостью и является в меншинстве (Отк. 3,4 и 2,24).
2) конечно, Павел УСТНО рассказывал верующим что-то, что вошло и в Евангелия. Но - сам Павел НЕ БЫЛ очевидцем земной жизни Спасителя, поэтому, очевидно, что сюжеты Евангелий не могли быть основной темой его проповедей. А вот, НАПРИМЕР, научить верующих осенять себя крестным знамением он вполне мог! Или правилам совершения евхаристии. 3) Цитируя Откровение, Вы откровенно манипулируете. Господь обращается к СЕМИ Малоазийским ЦЕРКВАМ, среди которых есть и многочисленные и и теплохладные, а не только святые и верные.
Не нужно думать, что я+ Библия= правильное понимание. Это надменно, поскольку ты заявляешь, что Святой Дух не действовал на протяжении 2000 лет и только твоё понимание истинно, можно легко впасть в ересь, которую церковь осуждала, например на Соборах. Христианин, который не знает историю Церкви, обречён повторять её ошибки. Следует научиться уважать традицию, не становясь её рабами!
@@Роман-щ6е6л хотелось бы узнать, какова ваша экклесиология. На мой взгляд, она сильно отличается от библейской. Например, у вас не наблюдается признание священного авторитета Церкви(не говорю пока о Предании, говорю о Церкви вообще).
@@Ssilki_V_Profile даю вам несколько ответов, дабы раскрыть, так сказать, картину полностью... ТЕЗИСНЫЕ ОТВЕТ Краткие выводы 1. Церковь в первую очередь следует понимать не как социологическое явление, а как установление свыше. Следовательно, ее сущность надо выводить не из анализа ее деятельности , а из Писания. 2. Церковь существует благодаря ее связи с триединым Богом. Она существует для исполнения воли Господа силой Святого Духа. 3. Церковь - продолжение присутствия и служения Господа в мире. 4. Церковь должна быть братством возрожденных верующих, демонстрирующих духовные качества Господа. Особое внимание следует уделять чистоте и преданности. 5. Церковь - божественное творение, но она состоит из несовершенных человеческих существ. Она не достигнет совершенного освящения или прославления до возвращения Господа. (из книги М. Эриксон "Христианское богословие)
@@Ssilki_V_Profile ПРОЯСНЕНИЕ НЕКОТОРЫХ МОМЕНТОВ Церковь традиционно воспринималась резко отличной от мира, противостоящей ему и стремящейся изменить его.Наиболее полно этот взгляд выражается в представлении, что церковь - хранительница благодати и что мир может получить эту благодать и измениться ею только через связь с церковью и принятие ее таинств. В соответствии с протестантским пониманием этого взгляда, церковь доносит Евангелие, добрую весть о спасении, а потерянный и отделенный от Христа мир может спастись и воссоединиться с Ним, только услышав Благую Весть, уверовав, оправдавшись и возродившись. Совершенно очевидно, что церковь составляют все люди в мире, связанные соХристом через спасение. В нее входят и все те, кто живет как часть Его тела и кто будет жить как часть Его тела. Эта принадлежность ярко выражена в Евр. 12:23: "К торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах". Исходя из этого понимания всеобъемлющей принадлежности мы можем попытаться дать богословское определение церкви как единому телу тех, кто через смерть Христа приобрел спасение, примирился с Богом и получил новую жизнь. Она включает всех таких людей, будь то на земле или на небесах. Будучи всеобъемлющей по своей природе, она в то же время находит выражение в местных собраниях верующих, которые демонстрируют те же качества, что и все тело Христово в целом. Обратимся теперь к характеристикам или чертам подлинной церкви. Традиционно эта тема рассматривается с точки зрения "отличительных признаков" - единства, святости, соборности, апостольства. Мы же обратимся к образам, которые Павел использовал применительно к церкви.Таких образов много, но мы ограничимся тремя из них. Артур Уэйнрайт высказал мысль, что послания Павла характеризуются своего рода троичностью, которая проявляется даже в их композиции. Находит она выражение и в его понимании церкви, ибо он называет церковь Божьим народом, телом Христовым и храмом Святого Духа. Видимая церковь, или приход, включает в себя всех, кто заявляет о своей вере и собирается вместе, чтобы послушать Слово и принять участие в таинствах. Истинные же верующие ввидимой церкви составляют подлинную,невидимую церковь. Согласно этому взгляду, подлинная церковь распознается по определенным признакам. Это объективные признаки, а не какие-то субъективные критерии. Иными словами, это отличительные чертыне людей, составляющих группу, а всего местного собрания, независимо от духовного состояния входящих в него членов. Чаще всего указывают на два признака- правильная проповедь Слова и надлежащее совершение таинств. Первыйподразумевает вероучительную точность и чистоту. Второй означает, что таинства совершаются надлежащим образом компетентным лицом с соответствующими полномочиями в отношении людей, имеющих право на их получение, и что смысл таинств понимается правильно
Дорогие русские люди, православная церковь это не только церковь, но и сама русская цивилизация, культура, образование! Это сама среда жизни - она и есть плод действия многовековой православной веры! Даже пятидесятники, где то развившие познание писания... не могут его полноценно применять в практике. Ведь среда не та. Даже слабое, искажённое православие в некоторых географичесских местах это спасение для вашей души! Держитесь духовного православного служителя, который даже если скверного характера... он имеет истину и весть для вас. И ваша жизнь в этой вести, - она для вашей русской, православно-культурной среды! Не относитесь к вашей отцовской церкви неуважительно, несерьёзно, по бунтарски, - в ней ваша жизнь!
Мир вам братья и сёстры. Слушаю эти дебаты рассуждения не первый раз. Целиком согласен с провослаными братьями, хотя я сам родился свыше в протистанской церкви. Не я этого захотел, а Бог коснулся меня и спас именно в протистанской церкви. И я верю что у Бога есть определенная цель , что бы я рос и стоновился похожим на Иисуса больше и больше. Я очень люблю провославных братьев и люблю изучать труды провославия, одна из моих любимых книг это книга Олевье Клемана "Истоки". Я думаю мы должны дружить семьями, и смотреть на то что нас объединяет а не разъединяет.
Тут надо это рассуждение продолжить, чтобы оно было полным. Каждый имеет право на свободу. Ну а раз так - то пусть не жалуется на последствия. Есть у человека свобода грешить и верить во что ему хочется - но реализуя её человек навлекает на себя смерть. А свобода жить и верить по правде, которая ведёт человека в блаженство. В прочем, каждый имеет право выбирать, эту свободу Сам Господь нам дал: 19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, 20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им. (Второзаконие 30:19-20)
Правильная позиция Церкви Божией и любой деноминации должна состоять в том,чтобы помоч незнающему или неверующему человеку приобрести личный опыт в понимании Священных текстов и личных,живых взаимоотношений с Богом и Его Сыном,а не подменить эти основы человеческими преданиями.И хотя Церковь названа столпом и утверждением истины,всё же нельзя забывать,что она сама основана на Камне,которым является откровение ни плоти и крови,а Самого Отца Бога о Своём возлюбленном Сыне.Поэтому роль Церкви Божией в деле спасения душ очень важная и ответственная,но всё же главным инструментом является не человек,а Божий Дух:"И отвечал я и сказал Ангелу,говорившему со мной:что это,господин мой?И Ангел,говоривший со мною,отвечал и сказал мне:ты не знаешь что это?И сказал я:не знаю,господин мой.Тогда отвечал он и сказал мне так:это слово Господа к Зоровавелю,выражающее:не воинством и не силою,но Духом Моим,говорит Господь Саваоф."(Зах.4:4-6).А по поводу того,можно ли относить эти слова к людям состовляющим новозаветнюю Церковь,мы находим:"Притом же ты из детства знаешь священные писания(ВЕТХОГО ЗАВЕТА).которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.Всё писание Богодухновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления,для наставления в праведности,Да будет совершен Божий человек,ко всякому доброму делу приготовлен.(2Тим.3:15-17)
Не надо быть невыносимыми православными, исследуйте писание или оно для вас неудобнопонятное, что говорите "не читай писание сами по себе не поймёте" а может Дух Святой вас обходит стороной и не открывается по простому, так как надо, и нужно просвещаться(это нормально если...) , историей церкви, преданиями или..., что бы обрести спасение, а что бы обрести спасение надо: покаяться, прочитать и исследовать писание, креститься , любить, надеяться, верить, проповедовать Евангелие, спасать погибающих , верить в Отца, Сына и Святого Духа, в Его Крестную смерть за грехи мира, в Его воскресение и вознесение, верить в ЕГО писание, быть солью и письмом Господа, молиться, ходить в церковь - дом молитвы, прославлять Бога... А вы, уважаемые, почему с этим не согласны и стоите на своём "фарисействе" особняком...???!!!
"Не надо быть невыносимыми православными" Для вас православные христиане - невыносимы? Интересно, в чём причина? "исследуйте писание или оно для вас неудобнопонятное" - очень даже понятное. Потому что у нас ключ разумения. Кто хочет взять - тот берет и открывает. Ключем же этим является... СМИРЕНИЕ! То, что для протестанта на практике - не существует. У него в голове по отношению Церкви - лишь один скепсис. что говорите "не читай писание сами по себе не поймёте" Потому что сам по себе человек - ничтожен. Даже Апостолы, хотя каждый из них мог решить вопрос обрезания и Моисеева закона единолично - поступили по другому, чтобы дать всем нам пример, образец правильного мышления. Они собрались совместно со всею Церковью, и только тогда вынести решение. Потому что только такой подход к делу был угоден Святому Духу. Видите, что Апостолы ИМЕЛИ СМИРЕНИЕ ПЕРЕД ЦЕРКОВЬЮ, Которая намного лучше и правильнее всё понимает? "а может Дух Святой вас обходит стороной и не открывается по простому" - за то вам, протестантам ваш дух всё открывает каждому по разному, вот чтобы у вас ни в коем случае не получилось собрать собор и единогласно что либо решить. Всё дробитесь на всё более мелкие организации... Потому что свято верите в то, что Дух Святой вас никогда не оставляет. Как будто вы... застрахованы от гордости. Так вот, чтобы вы знали. Даже смиренный человек - не имеет постоянного научения от Духа Святого. Потому что Дух Святой не привязан к человеку. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит И КУДА УХОДИТ: так бывает со всяким, рожденным от Духа. А вы, протестанты, считая себя исключительными - позволяете себе думать, что Дух Святой вас никогда не покидает, и потому вы застрахованы от... смертного греха ереси. "что бы обрести спасение, а что бы обрести спасение надо" - научиться смирению. Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Второе - присоединиться к Ковчегу Спасения, потому что вне Церкви нет спасения. Третье - как можно крепче прикрепиться канатами, чтобы не смыло с палубы - полностью принять учение от Церкви, и творить его в своей жизни. По поводу учения уточняю - надо его именно принять, а не пытаться реконструировать на основе своих размышлений над Библией.
Уважаемый. Ну вот на 3:15 вы говорите, что протестанская деноминация заявляет, что только она и она правильно понимает. Но не точно ли также же заявляет, что только ПЦ правильно понимает? Далее Церковь первична по отношению к Писанию не соответсвует действительности в полном смысле ,потому как вз писания появились до создания Церкви, а тексты нз являются первичны лишь только в том смысле, что писались внутри Церкви и писавшие не придумывали тексты, а ими их вдохновлял Дух Святой. Т е, Церковь инструмент, автор Бог. Авторитетные списки Писания были задолго до собора, это список Евсевия кессарийского 3 век и мураториев канон 2 век Логично встает вопрос - а с чего вы взяли, что вы тот же самый православный, который был в 1 веке или 3? Потому что вы называетесь православным? Гениально. Правильность понимания текста, мы получаем из того, что тесть спецлюди, которые тебе (человек) скажут - видишь, что написано "белое", а надо понимать, что это "черное". Т е, мы ставим себя в зависимость не от Слова, а от спецчеловека Ну если Папа водит к себе проституток в открытую, имеет внебрачных детей и собирает деньги за покрытие грехов, то куда эти люди идут и кому они служат, Богу чтоли? Епифаний Кипрский(один из ярких борцов с ересями) -" помните братия ПРЕДАНИЕ наше, не вносить икон в церква. Ибо не должно возноситься к Богу посредством глаз и блужданий ума " получается, что предание преданию разница По поводу написанных книг Дерека Затем это делать? Во первых затем, чтобы вам необходимо понять сам принцип - solo skriptura, который предназначен как раз для того, чтобы понять, что книга Принса соответвствует Писанию или нет, как и другой любой комментарий или проповедь. И если соответствует, то может быть рассмотрена как допустимая. Подводя итоги, Сделаем вывод. Как определить верность того или иного христианского труда? Только одним способом, если оно соответствует Писанию. Т е, если человек пишет, что спасуться абсолютно все (апокатастастис), то мы можем в Писании найти противоречие этому и отвергнуть это суждение. Без Писания этого сделать невозможно. Без Писания можно только философствовать и фантазировать. Подтверждение sola skriptura, мы находим в Писании в Ис 8:20
Как всегда грамотно, профессионально и доходчиво! Молодцы, Слава Богу! Вот только послушал и задал сам себе вопрос, а для кого это? Правда, на первый взгляд это всё кажется очевидным, но если приглядеться возникают сомнения. Так ли это всё важно и доходит ли это до разумения обычных прихожан протестантских сект? Выскажу свою мысль, да им совершенно пофиг на это! Обращаться с такими очевидными фактами к руководству этих деноминаций, не то, что бесполезно, но в некоторой степени малоэффективно. Они и сами всё это знают. А вот основная масса последователей ведётся не на эти глубокие знания, они ведутся на антураж! Их привлекает современность подачи материала. Вот где проблема. И как её решать, трудно сказать...
1.Священные писания существовали еще до Церкви. Это книги Ветхого завета. 2.А какое отношение имеет православные к Апостольской церкви? 3.Вы просто не поняли, что такое протестантизм. 4.Соло скриптура это хороший принцип.
А почему привилегия удержать Писание нетронутым преподносится как достижение и чуть ли не подтвеждение истинности церкви? Неужели из этого аргумента следует, что наша церковь должна фарисейской? Ведь именно они сохранили Слово! Правда они же и внесли свои правки в виде преданий. Адресатом Нового Завета, простите в первую очередь является Израиль. Язычники в домоуправлении Деяний были лишь раздражителями Израиля, чтобы возбудить ревность в нем. Это потом Павлу открылось отдельно незаисимое от Израиля и его пророчеств домоуправление Тайны Ефесянам 3:9 и Колосянам1. Но это уже другой разговор. До этого надо дойти именно глубоким проникновением в Писание. Предание эту истину затерло и поставило такие барьеры, что до сих пор не можем разобраться, почему языки и пророчества умолкли, а совершенство не наступило. Все так и ходим в свечках, обрядах, вокруг икон, в вечных праздниках, чужих молитвах, рясах, постах, календарях... Да боимся читать Писание, чтобы в прелесть не впасть
"Адресатом Нового Завета, простите в первую очередь является Израиль" - это Вы с чего взяли? Книги Нового завета предназначались членам Церкви, где-то поместным общинам (римской, коринфской и др.), где-то отдельным христианам (Деяния и Евангелие от Луки), где-то всем вообще христианам (соборные апостольские послания), а где-то и людям внешним (евангелие от Марка). "Предание эту истину затерло" - священник в этом видео прекрасно объяснил разницу между истинным Преданием и ложным. Вы не слушали, видимо.
@@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000 новый завет должен быть заключён с Израилем согласно прочествам нового завета Танаха. Контекст слова новый - старый, подразумевая ветхий. Где какие заветы есть с язычниками?
@@whisperingwind3430 не прошло и пары лет.))) Новый завет заключается не с конкретной национальностью, а со всеми, истинно уверовавшими во Христа и принявшими Его самопожертвование за всех людей, по слову Иисуса: "Сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается."
Это вы точно сказали. Для них критерий истины - собственные переживания от чтения Библии. Вот и попадают в секты на приманку. Но что такое совершенство и святость в Церкви - им вообще не знакомо. Христос воскрес!)
Согласно логике данного брата-священника во времена земной жизни Христа единственными преемниками Божественного откровения были книжники и фарисеи!...Но какова была оценка Господа: "лицемеры,гробы окрашенные, порождения ехиднины и т.д." Ведь истинное преемство заключается в сохранении неискаженного писания и любви к Господу! Откройте Слово Божие и без предвзятости сравните написанное там с реальностью в ПЦ! ОГРОМНОЕ НЕСООТВЕТСТВИЕ! Так что все сказанное в ролике теряет смысл. Люблю православных и люблю, но не согласен!
\\во времена земной жизни Христа единственными преемниками Божественного откровения были книжники и фарисеи!\\ Не путайте временный и несовершенный ветхозаветный период, который ПРОШЕЛ и был всего лишь "детоводителем ко Христу" с совершенством Божественного Откровения данного Церкви Христовой, которую "врата ада не одолеют". \\истинное преемство заключается в сохранении неискаженного писания\\ И возможно оно лишь при нахождении в изначальной Церкви Христовой. Невозможно быть вне Церкви и сохранять истинный смысл Писания, которое В ЦЕРКВИ было создано и сохранено!
Алексей Коркунов Совет Вам : Усвой себе мысли и дух Святых Отцов чтением их писаний. Святые Отцы научают как приступать к Евангелию, как читать его, как ПРАВИЛЬНО понимать его. . . Многие, отвергшие безумно, кичливо Святых Отцов, приступившие непосредственно, со слепою дерзостью, с нечистым умом и сердцем к Евангелию, впали в гибельное ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Святитель Игнатий Брянчанинов Святые Отцы, очистили свои сердца от страстей с помощью Божьей и ОНИ имеют обильно дары и плоды ДУХА СВЯТОГО. ОНИ знают как правильно понимать БИБЛИЮ и НАУЧАЮТ НАС КАК ПРАВИЛЬНО СПАСАТЬСЯ. Спаси и вразуми вас ГОСПОДИ! ! !
Алексей доброго дня Вам, я с огромным уважением и интересом отношусь к нашим предшественникам во Христе и с большим удовольствием читаю их труды- это неисчерпаемый кладезь мудрости! Но каждый из отцов был тоже несовершен, хотя и достиг духовных высот! И церковь Христа тоже несовершенна, ведь она состоит из грешников, хотя и спасенных во Христе! Поэтому я согласен, что к толкованию Писания небходимо подходить очень подготовленно и благоговейно! Но и любое утверждение даже ВЕЛИКИХ, я рассматриваю в свете Писания!
Алексей Коркунов Представьте себе, что человек заболел. Пришёл в больницу, взял скальпель, после чего прийдя домой лёг на кровать и стал сам себя лечить (оперировать ) Как вы считаете, что такой способ лечения будет успешен? Конечно же НЕТ. Ошибка всех протестанских церквей и си в том, что они взяли БИБЛИЮ У ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, а истинное толкование, истинное придание, истинные Церковные Таинства(всю полноту ) НЕТ? Почему? Святые Отцы, тоже могут ошибаться, но менее чем мы с вами , ведь таких даров и плодов Духа Святого у меня нет . Прочтите, пожалуйста труды и толкование слова СВЯТЫХ ОТЦОВ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. И да ещё есть СОБОРНЫЕ РЕШЕНИЯ ЦЕРКВИ. Вы их тоже берите в критерии оценки ИСТИННОГО ПОНЯТИЯ ПИСАНИЯ.
Name ОГО, от куда в вас столько? Я один из грешных людей, но думаю комментарии могу писать, а далее каждый сам решает. ...Господь же ежедневно прилагал спасаемых к ЦЕРКВИ, а не к БИБЛИИ. Вне ЦЕРКВИ нет спасения! В БИБЛИИ написано, что кто уверует и крещён будет спасён будет! Так где же, креститься, и в какую Веру уверовать, должны были люди, с 1по 16века , ведь протестанские конфессии начали появляться лишь с 16 века. Библия это один из инструментов для СПАСЕНИЯ, но без правильного толкования и самой истинной Церкви Христовой, в погибель. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Пример про больницу и скальпель, думаю ДОСТУПНО. Если читаете СВЯТЫХ ОТЦОВ, то почему же не придёте в ЦЕРКОВЬ, в которой есть ОНИ? В мире тысячи протестанских конфессий, и у каждой из них свое отличительное от других учение, и друг друга они не признают. А сказано, что Один Господь, одна вера, одно крещение. Спаси и вразуми вас ГОСПОДИ!
Откровение Бог не смотрит на религию, Бог смотрит на сердце каждого человека, Он всех любит. Господь Иисус за всех нас умер. Он не умер за какую-то религию. Господь умер за нас, за людей. Бог всех призывает выйти из Вавилона. Из деноминации, организации, которые созданы человеком. Бог всех призывает выйти, потому что Он есть Бог любви, и Он не хочет чтобы кто-то погиб. Господь хочет, чтоб мы все принадлежали Богу создателю неба и земли. Господь не хочет, чтоб мы принадлежали какую-то религию. Бог не создал религию. Бог создал человека по образу Божию, чтоб человек был послушен Богу ни через организации, ни через конфессии, а через Духа Святого, который направляет, исправляет и укрепляет в истине Моей, говорит Господь. Будите благословлены все Мой дети, говорит Господь Бог неба и земли. Аминь
Нужно отдать должное признание этому достаточно молодому,но учёному человеку,который хладнокровно отстаивает свою позицию,основанную на православной вере и отдаёт последней, своё предпочтение и своё сердце,НО не Иисусу Христу,Который является Автором истинной,, (библейской)веры,включая и веру патриарха Араама ,и Который является ЕДИНСТВЕННЫМ посредником между Богом и человеком:"И будет остаток Иакова среди многих народов как роса от Господа,как ливень на траве,и он не будет зависеть от человека и полагаться на сынов Адамовых"(Мих.5:7).Но религиозно-политическая система,которая потдерживает и превозносит человека греха,сына погибели,который сядет не где нибуд,а в храме Божьем(Церкви.1Тим.3:15),выдавая себя за Бога,согласно Писанию, БОГОХУЛЬСТВУЕТ и соответствует той системе,которая в книге Даниила,представлена в символе "малого рога",а в книге Отковение,в символе зверя, выходящего из земли.Всем нам предстоит предстать пред судилище Христово и позволим ли мы себе тогда хвалиьтся и опиратся на опыт или заслуги человеческие или всё же ПИСАНИЕ советует хвалиться Господом,выбор за нами."И увидел я другого Ангела,летящего посреди неба,который имел вечное Евангелие,чтобы благовествовать живущим на земле,и всякому племени,и колену,и языку,и народу;И говорил он громким голосом:убойтесь БОГА и воздайте ЕМУ славу,ибо наступил час суда ЕГО,и поклонитесь Сотворившему небо и землю и море и источники вод"(ОТКР.14:6-7).
Если вы дорогой священик, уверенны в писании, зачем вы добавили к нему ересть? Как можно облищовать иконы, мощи мертвых людей? Есть это в писании? Где в рисании написано о иконах? Это извояние рук человеческих, а значит идолопоклонство. А мертвым, т. е. мертвячине роклоняться и верить в них- это жах. Вы больше доверяете иконам и мертвячине а не Святому Богу. Мы протистанты идем путем апостолов и учениям Иисуа.
Светлана, где вы прочитали в Писании, что нельзя почитать священные изображения? Там сказано - не делать себе иных богов. Сами евреи делали херувимов внутри святая святых храма. И Сам Господь говорит как украсить храм. Покажите цитату, пожалуйста - где именно это запрещено?
