State of Play in China: Has China entered the "garbage time" of history? 

联系王局请发邮件：WangjuBGSH@gmail.com和lianxiwangju@gmail.com。欢迎爆料，欢迎提供新闻线索。新闻投稿，最需要讲自己的亲历，自己了解的信息，或者自己知道的事情的某个局部信息，都可以。如果发来视频，音频，最好能有说明，比如什么地方，什么人，是么时候，因为什么原因，等等。多谢！

王局搞错了，垃圾时间并不是指统治集团没办法逆转形势，而是一般百姓和官员的垃圾时间。由于面临的改革必须触动统治集团的根基，所以无论如何他们不会选择唯一的正确道路，而例如李鸿章这种就算明白也只能做裱糊匠，只能延长寿命，没办法逆天改命。而对统治集团来说，除非像溥仪这种刚登基就已经名垂一线的没办法，慈禧这种如果做对选择完全有可能成功改革，对他们来说不会有历史的垃圾时间，只不过这条路他们不会选罢了。

王局开个头。引来好多高手积极发言 给大家无私奉献好多精彩留言。讨论 正 反都有 。这是好事儿。大家来王局这里畅所欲言 知无不言 言无不尽。即使反驳 甚至反对 批评王局。我想他应该是高兴的。

王局这期节目做得有价值。不过稍有不同观点：垃圾时间不仅是因为统治者财政枯竭，控制能力衰减，还有就是统治者无视社会矛盾及其根源，没有眼光也没有能力解决尖锐的社会矛盾，致使社会矛盾不断激化，眼巴巴看着统治秩序不断受到挑战至溃败。清末为什么被视为垃圾时间，就是因为晚清统治者至始至终都想竭力维护爱新觉罗家族的绝对权力绝对统治，立宪成了假立宪，内阁成了皇族内阁，最终让社会彻底失望，于是一个偶然的武昌走火，就导致统治大厦呼啦啦倾颓了。如今的习近平也一样。

我看過你專訪呂副總統的影片勾起我年輕時看到電視台專訪話題人物（執政人物、成功人士⋯⋯）的回憶。 主持人不帶個人喜好偏見，讓受訪者暢所欲言。 今天台灣的人物專訪，主持人毫不掩飾帶入自己情緒，對不喜歡的受訪者設下陷阱冷嘲熱諷刻意欲讓來賓發怒😡抓辮子（反之亦然） 完全將社會公器淪為私人打手，作賤了主持人的專業倫理道德。 ❤❤❤我要為你的專業致上最高敬意❤❤❤❤❤❤❤

一个正在下行的电梯，你不管如何跳脚也改变不了正在下坠的事实。而一个正在上行的电梯则正好相反，你在电梯里哪怕什么都不做，都会不停的上升。

暑假回国一趟，聊过天的亲友或者小商贩没有一个觉得经济好的，没有一个。这跟几年或十年前的氛围确实不一样了。年轻人躺平、不结婚、不生子是顺应大环境变化的自保选择。下一代的年轻人太难了。

王局最近更新好频繁，注意休息，保护身体

博主这期的观点我不认可，历史的垃圾时间是指中国在这段时间内的发展与未来毫无任何意义，历史的垃圾时间我们不是去区分一个王朝的覆灭来定义，而是在未来很久一段时间来回望现在的这些时间段对于历史的进程和发展是否有驱动或贡献。就像你视屏中提到的两篇文章里讲到的一样，有的王朝一建立就进入了垃圾时间，说的是那段时间在历史的长河中毫无建树，而不是讲那个王朝就要倒塌了，所以我大胆的揣测你可能由于时间原因并为细细研读完那两篇文章。

王局的经济知识是短板，这一集就充分暴露出来了，具体表现就是对经济周期的定义有误。 他讲的“红利期”其实才是“负债期”，因为投资回报率高（如买房），所以你加的杠杆越高，收益也就越大。 他讲的“负债期”正确定义应该是“偿债期”，这一阶段大家都忙着降杠杆。这也是为什么，房贷利率一直在下降，但大家也赶着提前还贷，因为市面上已经没有更高的资金回报项目了。如果运气不好，所持资产的剩余价值还没贷款多，你就变成负资产人士了。

我自己也喜欢历史，发表一下我对朝代循环的自己的理论，中西方的帝国到后期都会有一个类似的特点，就是内斗严重，甚至在大厦将倾之时还在内斗，我的理论就是斗争的根本动力是利益，打天下是处在一个扩张状态，对外斗争获得的财富大于内部的，就会团结，但当扩张到饱和后，你的周围都是没钱的人比如游牧民族，那你再要获利最好的目标就是己方势力内部的既得利益者，当一个王朝转移到都靠内卷来获利的时候，我认为他的衰败就开始了

关于“历史的垃圾时间”，中共最在意的是它是否要会被扫入垃圾堆，失去权力，所以党媒使劲的批判。但对于普通人在这一阶段的命运，并不在中共考虑的范围，所以不会有政治改革、经济改革。

罗翔最后一段的那个说的真的是太真实了，“不折腾”是多么的重要

歷史的垃圾時間，是與歷史的有益時間相對而言的，有益時間的下限是平和生存，上限時普遍繁榮和發展。 垃圾時間則是從個體到國家，不管怎樣折騰，都不會有任何正向進步意義的變化。就時間價值而言，它是被浪費的，就社會價值而言它是倒退和貶值的，這不是單純捲和躺的糾結，而是崩潰前的一代或數代人為垃圾時間的殉葬代價。 所以，本質上講，時間並無垃圾屬性，它所代指的，是在特定時代，人文意義上的垃圾生存狀態--絕望無意義以及成為時代沒落的殉葬品。 與其說“歷史的垃圾時間”是一個判斷，毋寧說是一種不甘殉葬的控訴。 王局的解釋有些概念反串。

作为一名普通老百姓，我不关心政治，但钱越来越难挣，工作越来越难找，大部分身边的朋友都在感叹经济很差等等，这些都是实实在在发生的。

政评对你来讲逻辑推理及历史研究的功底等方面乃需努力，你还是专注于新闻探访为佳，加油王局，看好你

我完全不同意说清末不是历史的垃圾时间、国家欣欣向荣这种说法。这就如同是说现在整个国家都洋溢着积极向上的气氛一样，自欺欺人。

水手在大海上航行，努力練習航海技術，掌握氣象地理知識，儲備糧食物資，殊不知，最能影響這場航行成敗安危的，不是水手的智識，而是大海本身的“脾氣”。 --劉瑜《可能的藝術》

挺沉重的話題！覺得我們這裏也開始往這個方向走，大選年很多矛盾明朗化，仔細想來有些問題已經積重難返。既然改變不了世界，就多讀書多思考，凡事努力做到最好，盡量對得起自己。

王局本期节目有很多值得商榷的点，比如清朝末期，当代现状，经济学定义等等。我认为中国是不是进入垃圾时间还真是比较复杂的大议题。里面牵连的事情太多了，一期节目感觉也只能说点皮毛。

作为工程师，我希望王局能多从生产力，产业升级的角度去理解中国的发展，具体问题具体分析，这样可能更准确，也更实在一些。一句历史大势这些玄调调的大白文，听起来震撼满满，其实细想经不起推敲，漏洞百出。

言论自由，支持王局实事求是的评论，

这一期选题真好，这是一个选择大于努力的时代，也是一个普通人艰难才能生存的时代

謝謝王老師的節目，質量非常高，非常棒👍對於目前中國政治和經濟的現狀，反倒可以激發個體更多一點人生終極意義的探討，讓一批先富起來的人是否可以把眼光從個人所謂的利益轉向其他的地方。

感谢王局对官方媒体的支持

“在我看来”慢慢变成王局的口头禅了😂

现在就是垃圾时间主要是因为没有纠错机制了， 有一位千古圣君已经指明了方向，只能一条路走到黑

尊敬的王局，您的学识渊博，见识广阔，分析问题令人佩服，很想看一看王局分析一下漂亮国的政治体制问题与解决方法，还有漂亮普通百姓在资本权威下如何维护住自由、民主、法治这根大旗

志安老师这期节目主题重要，探讨深入，比较中肯。“历史的负债时期” 或者进入下行或衰退期，是好的提法。目前的确还没到垃圾时间的地步。要看到希望，可能要用“心眼”。往外看，向外走，寻找发展机遇；以及向里走，耕耘心田。

在很多大v推荐下看了100多年前阿瑟·史密斯的《中国人的德行》，然后现在并不觉得共产党下台的乐观判断有多么令人欢欣，即使它真的下台，也没那么光明。共产党之恶甚甚，却不是万恶之源，甚至可以说，由中共导入的马列共产体制，使国民接触了稍深的西方，即使只是西方左派文化。而在中共主导下与西方民主的对抗，则使西方重视中国，至少形成了如今我们对中西差距和国民劣性的反思。在中国，不存在胜局已定的垃圾时间，而有不绝的问题，不断的差距在延续。所以可以展望即使中共倒台了，王局等反共或批共大V也不会沉寂，还会被需要，王局能做到80岁。

今天直播就有字幕了，谢谢王局回应大家的需求!

“垃圾时间”这一概念本身就存在争议，它是一个新近提出的词汇。的确，许多事物都面临着更新与替代，许多体系也需要彻底变革。以清朝为例，影视作品和教科书中通常将其形容为腐败、落后、财政不稳、改革不力等原因导致的衰亡。但事实上，真正推动全球变革的，是德先生（民主）和赛先生（科学）引发的工业革命。这场革命不仅是历史发展的关键力量，也是各国发生深远变革的起因。 科学思想彻底改变了各国的医疗、教育、生产等领域，成为一种席卷全球的力量。那些没有接受科学思想的国家和体系，最终都不可避免地被历史所淘汰。 有人认为科学力量是一种“降维打击”。实际上，科学不仅是一种思维方式和处理事务的方法，更重要的是，它建立了规范且高效的体系，并极大地推动了人类生产力的飞跃。西方国家政治、医疗、教育体系的建立，普世价值观的出现，以及人际关系的变化，无一不与科学思想的引入密切相关。 王先生提出自己的看法是独到的， 值得学习。 对于宏观的历史话题评价，我们都很难看透历史， 不仅仅是因为历史中有胜利者的销毁和改变。 也有现代人为了自己的利益而歪曲。 每一个人都会从自己的价值观角度去影响历史的评判

可以参考一下日本1990到2010年失落的历史期普通人是怎么度过的 现在看来不少经典的动漫和日剧也是这个时期创作出来的 沉下心来做自己想做的事就好了

赶上好时代太重要了，上学也没有焦虑，，不用补课不用给老师送礼，就得小时候课间十分钟和老师一起玩。都是美好的回忆，大多时间都是找小朋友一起玩。虽然吃的不丰富，但快乐。

中国上一个历史垃圾时间的拐点：1949 我的祖辈没有把我带出中国（不然我就是台湾人或海外华人了）,这次历史垃圾时间我把我子女带出中国了

非常感谢您的分享！受教了！

農民工近程打工也算時代紅利？把中國農民用戶籍人為劃分二等公民，然後拋棄他們犧牲他們沒有給他們一丁點福利保障。只是城市要發展需要人來做髒活累活，犧牲健康生命的工作，才讓他們做奴工。這就叫紅利。現在這第一批人老了，他們的紅利也該時候還回去了⋯⋯

讲了那么多反而论证了垃圾时间，当前处于人口红利、低福利模式、教育最好、通讯最发达的时期，不增就是降，不进步就是退步。中华人民共和国已经完蛋了，是重组还是分裂，只是时间的问题

王局讲的人生只是历史洪流大势中的一部分，逆天转命改变社会很难。最后说个人努力提高自己也很棒。但是我觉得也不用太悲观，我们周围很多人生活的是越来越好的。而且你说毛时期也转变成了红利期，所以一切都是波折的。所以我觉得先过好自己，理想也要有。最终的社会形态一开始讲的我觉得也是没问题的，我们现在的世界都是以金钱市场支持的。但是你不知道之后是什么样子。而且社会变化与循环论不矛盾，循环的形式也是多种多样的。建议王局多分析下目前来讲出路在哪里

王局认为现在是历史的负债期而非垃圾时间，有些道理，但再想想，地产的债要还二三十年，人口的债至少要还几代人，这时候再叠加上政治倒退，跟西方国家关系恶化等…如果对于普通人来说，这个还债时间超过了绝大多数人的职业生涯甚至生命长度，那就无异于垃圾时间了

房地产问题严重 涉及很大一部分的GDP而政府又束手无策 这对经济的影响非常深远

发表一下我个人的意见看法:过去改革开放时期，也就是吃到历史的时代红利期，决策的容错冗余很高，即便是错误偏离轨道的决策但是逐渐会矫正回正确的轨道。就好比一部电梯，在加速上升趋势下，怎么走都是向上行，电梯下行再怎么努力也无济于事。中国过去的经济高速发展依靠强大的内需--也就是房地产市场，楼市投资价值很高远远覆盖其居住价值。所以一谈到中国经济一定绕不开楼市的。通过加杠杆来带动发展，所以现在到了“还债期”，也就是历史的垃圾时间。时代的洪浪是宏大的，而个体是渺小的，任凭怎么努力也无法撼动。我终于理解为什么傅雷要自杀，老舍投太平湖，这是一种个人对于时代的悲哀。很多吃到红利的人成功之后容易对之前形成一种“路径依赖”，比如说吃到高考红利的人。恰恰相反，过去容错率很高，还有试错机会。但是现在，如果依然保持这种路径依赖，那么会有适得其反的效果。这就类似于像北欧，为什么自杀率高，因为阶层上升通道几乎不可能，大致努不努力都生活在一个区间，所以选择了“躺平”。经济越是下行，投资越萎靡不振，最应该意识到现金的重要性，楼市的投资价值也逐渐消失。中国过去的富豪基本都是在85年之前的，90后还可以，到我们00后这代人基本没多少机会了。80后是从同一个地方来到不同的地方去，90后是从同一个地方来到同一个地方去，00后从不同的地方来到同一个地方去。我是一个悲观主义者，一直活得非常清醒且痛苦。

我并不认同垃圾时间这个说法，仅仅只拿国家经济增速来判断我们人生的某一段时间是否有意义，在于我们个人的角度来说有些狭隘了，相反我认为无论我们身处怎样的大环境，我们的人生每一秒都是有意义的，简单来说我们能活出怎样的人生和金钱有关系，但不是全部。我反对无意义的恶意的内卷，但是我同样也反感无条件的摆烂，有些人的摆烂只是对自己的懒惰找借口，所以我只想说，人生是我们自己的，外界的声音只是参考，我们完全有能力拥有一个独一无二的人生找到属于自己的意义❤

我又来支持王局了，刚才看了一个完整的27秒广告，永远支持王局。

其实大家之所以有这种讨论，真正的关键在于民心向背。百姓之所以没有信心认为是垃圾时间，真正的原因在于意识到自己是被舍弃的棋子。

我個人認爲“垃圾時間”的循環輪與歷史唯物主義的決定論並不是完全對立的，而是在一定對立的同時，還具有同一性。因爲在歷史唯物主義中，事物的發展雖然是決定論，但同時也有曲折性，發展是螺旋前進而不是直線前進的。

都非常同意，除了对晚清的评论。晚清那不是垃圾时间，是中国历史进程中最黑暗、最落后的半殖民地时间！阶级矛盾、民族矛盾尖锐且无解，那个时代，普通民众已经不能算是人了。

王局，能做一期关于“网号和网证”的节目吗？😂

这次王局说到点子上了，只有政府人员和普通老百姓的食材来源同源，领导者才会真正把食品安全放在心上，而不是靠老百姓自下而上发现问题，爆发了矛盾，上面才想法解决。

个人认为，大清帝国的垃圾时间是从乾隆末期开始的，不能仅从内部看，而要放在大国际环境下看，在欧美诸国政治经济科技文化普遍转型的时局下，中国却仍维持旧制，就会陷入垃圾时间。

公务员都降薪了，夹头的思维是：是他们自身的问题，自己不努力怨不得别人!

王局的这两期好棒，养老金、历史的垃圾时间，关系到每一个具体的人。

我们家从我记事起就很穷，虽然是非农户口，但是实际上住的地方也就是县城的水平。家里都是朴实老百姓，也不知道投资不知道房地产，就知道劳动，历史红利期一点没吃到。我相信了知识改变命运，靠自己从县城考到首都，结果发现毕业找不到工作，能去的工作一个月四千多还是996，工作和我专业一点没关系，但是要求也是本科起步，他们招这么高的学历完全没意义，和工作没关系。现在感觉越来越迷茫，一辈子没办法离开阶级底层，已经绝望了

王局频道能够有这么多人关注，这说明了中国人还有一部分人不那么愚昧无知！

感谢王局，在我迷茫的时候带给了我一些启示，感谢

赞王先生的分析论证。

很赞同，专家们要分清楚，科普讲解，和专业论文，王局科普很适合普通人

如果没有民主、没有宪政、没有法治、继续不公平的分配、继续控制媒体愚民那这个政权迟早要跨！

这期太好了！！

就说清朝吧，如果最后几十年不是垃圾时间，武昌起义，各省官僚为什么不起兵保卫清朝，而是响应起义。

王局確實有些話說對了，分析也比較客觀，總體來看，王局應該還是有很多想說。中國未來的發展不僅取決於中國領導層的大局和眼界，也取決於外部環境的影響。從毛澤東時代到現在的習近平時代，從1949年到2024年，以10年為一轉折點，每個十年都過的如履薄冰，為什麼我也不認為現在是歷史垃圾時間，主要是現在中國普通老百姓生活都過的還不錯，至少比新中國建國到現在為止，已經算是很好的時候。正如王局所說的現在已經過了紅利期，當官的沒有了油水，帶頭怠政，中產及走資階級沒有了紅利期的機會開始消極抵抗，因此造成了很多人誤以為中國真的不行了。至少我個人認為往下十年，如果中國利用好新的產業化改革時機，還有很大發展空間。真正危機我覺得會在10後及他們後代這批人的成長，也就是這往後中國將帶領人民如何謀求發展，才是最為關鍵。

王局这篇节目很重要，大家要深切理解，学习

第一，历史是螺旋上升的，不是循环论，看似是循环但是总是比之前进步一点的。第二，通过经济周期的消长来引申到历史的消长是毫无根据的，两者只能是有有关联，但不是谁决定谁。第三，王局这种悲观主义宿命论思想挺可悲的，忽略人的主观能动性，忽略人在历史中的作用，往往对历史脉络的把握都是南辕北车的

简洁版：历史垃圾时间，换个名字叫历史衰退期，历史负债期

我觉得现在国内年轻人躺平有内部原因，也有外部国际形势变化带来的影响： 1，内部原因： 前些年的“鼓励创业” ，虽然辅助以很多造富的神话故事，但就结果来说，大部分年轻创业者还是折戟商海，亏损收场。而头部的商业领袖只聚焦国内跑马圈地，一定程度上收窄了本土创业者的机会，同时也放弃了让企业面向世界的机会。所以，年轻人明白，务实求进，才是稳妥之道，而不要鸡汤上头。 2，国际形势 按理说中国当前仍可以维持一段时间的密集型产业来度过毕业生就业的高峰，在此时开始看到制造业流出。拉下脸来从合作关系到竞争关系，时间点稍微仓促。加之民粹言论盛行，一会儿反这个，一会儿不爽那个，让普通人深感处于多变的国际关系格局中。在这样的不确定性因素激增的环境下，降低投资以观后效几乎会是每个企业的正常反应。 要说最大的功劳，还是因为沉不住气，过早冒头。过早放弃了韬光养晦的路线。 当然大部分人说这是谁谁谁先挑起的，但我不认为中国当时，现在，未来，没有解决这样情况的智慧。无非是觉得一国仍不是顶峰而已。

王局剖释得太好了，谢谢。

20秒前发布的视频，居然几百条评论，王局人气越来越高了👏

在我看来一个boring的话题我也听得津津有味，这就是讲述人的重要性吧

1.正确来说 是 红利期对应是 “负债期” 和 负债期对应是“偿债期” 2.现在的中国确实从基本面没有任何证据表明是“垃圾时间” 3.现在政府要做的是加快经济刺激，避免走入类似于日本的“萧条30年”的经济逻辑，才是大家要呼吁和关注的焦点。

节目不错❤

关于辛亥革命意外论在辛亥百年也就是2011前后讨论非常多，史学界确实得出结论就是辛亥革命是非常意外的保路运动引起的连锁反应，革命形式或者人心向往革命的选择在1900年最为突出，10年后反而比较平淡，盖为革命在最不可能发生时发生，在可能发生的10年前却没有发生。我们想一下1900的形势，确实上海唐才常起义失败，东南互保中劝说李鸿章当皇帝，他也不同意，那本来是个终结清朝的最可能时机。所以只要上过大学历史专业的人（非师范类），都能明白学术界对于清末是个很有希望年代的学术共识。 那么在这之后王岐山呼吁读托克维尔，大概也是回应这种论调，就是你们呼唤改革，革命正会发生在改革推进之初，而不是专制政府最专制的时候，所以向往稳定的改革者也好明白，改革不能推进的太快，他大概就是这种映射性呼吁。 其实马勇 刘军宁 高全喜那代学者在2011年也一样是影射史学，比如马勇那篇晚清太子党分析，就是劝告革命者需要给既得利益者留些台阶，那样他们才可能不选择暴力对抗。高全喜则是高度评价清帝退位，要承认清王朝主动退位其实是很有勇气和智慧的，不流血革命最大的功臣就是隆裕太后，意图也太明显了就是共产党退位中国可以适当给予优待。当然这种话语还处于温和的期待改良时期，习大大当然是不会任人宰割的，他自然明白政权不安全但还没到风雨欲来的时候，所以何必跟你们谈判，等到今天中国似乎进入了躺平到革命的酝酿期，这个和解的机会错过了，习大就更不会放弃权力，似乎说各种因素把中国推向玉石俱焚的情势变得更有可能了。 最后马勇曾经说过，我们研究近代中国当然是期待对今天有所帮助，有人说我搞影射，我明明就是直射。影射史学在中国有太悠久的传统，不论是两校还是反对者，其实从不是因为史学家沦为工具，是因为现实政治的高压不能让人直接表达观点，史学被迫成为人们关注现实社会的投射，真正的问题是政治讨论的公开性，而不是史学本身。

王局的观点我更认为说的是王朝的垃圾时间，而历史的垃圾维度更大而且是和政权治理形式有关，不过能认真思考这个问题也是受益良多

老王的历史水平之低我实在是难以想象，王朝周期演变与社会制度的发展不是矛盾的，是循环上升的，正如股市也不是天天涨才好，甚至大涨之前或许还要先低迷很长一段时间，但拉长时间的维度，以十年百年为单位，无论政权是否更替，国家整体是向上的就可以说社会是发展了。清朝末年欣欣向荣？这种话也不知道是对历史多缺少了解才能说出来的话，别说末年，就是道光咸丰年间就已经开始财政吃紧了。为什么清朝会财政吃紧--因为满清圣祖康熙规定后世不得增加税赋。我们现在用宏观经济的角度去看一个国家如果不能及时调整自己的金融财政政策的话，对经济将会是灾难性的，而清朝从康熙年间便遵循这一灾难性政策长达100多年，遇到灾荒根本没钱赈灾，经济民生早就崩溃了，流民遍地。更别提屡屡被侵略，山河破碎，结果老王说清末还是欣欣向荣真是让人笑掉大牙。

王局这期说的太好了，思考了不少

王局所理解的垃圾时间和我们所理解的不一样啊😂😂😂

王局，我一直以来都是很支持你的观点尤其是你播报法轮功违法的事情，大部分自媒体因为利益都不敢播报但你做了，所以我认为你不讲立场只报道事实的态度很重要，但是这期为什么中国现在经济出了这么大问题你居然说经济没问题？请你给我解答一下，我真的很想迷糊为什么你能做出如此罔顾事实的结论？

王局说到一个很重要的点，过去40年中国的发展只是历史上的一个大风口，没有共产党，国民党，来个保守党、自由党，都能带国家发展跟进步，其实并不是共产党做得有多好。国家进步其实是广大人民群众和劳动者的功劳，并非执政者的

这期真的棒！佩服

王局，我有个问题： 如果按照历史的垃圾时间（清河社长的那篇文章）的定义，是不是可以认为，自从启确定了世袭制、秦始皇开创封建社会开始，就从大的角度上来看进入了社会的垃圾时间。 主要原因是秦始皇焚书坑儒、汉武帝罢黜百家建立思想为统治者服务的基础之后个人就是不能或者说无力改变政治体制的。而同时，皇帝之流（包括中共之流）内部出现腐败、分化的危机是时刻存在的，比如说北宋的冗官、大清最后的东南互保就是由于“赵家”内部对财富权利的需求而产生的必然性。 至于清末新政、蒋宋孔陈四家的执政效果，个人来看，也逃不出对利益的需求。而其中的主要原因就在于没有明确的宪政体系。按照孙中山先生的理念，在中国民主化的初期是不能实现宪政的，所以要训政。而蒋介石的执政时期在于他是训政时期，缺乏民主国家对与执政者的监督。因此处于以上原因，49年以前的中华民国时期也可以算作垃圾时间。 所以垃圾时间在中国其实可以被视为伪命题。因为没有足够的民主监督体系和言论自由度，普通个人是无法做出体制变革的；至于造反之流，也是城头变换大王旗。 因此可以直接认定，现在的中国就是存在垃圾时间的。王局所说的：红利期，在大的角度上来说，也可以是作为光武中兴。所以说胡温时代、邓小平江泽民时代就是可以视为毛泽东“文革”到习近平“新时代”的中间的一个小的波动，最后还是归结到了集权统治。 综上所述，无论如何，中国没有一个人有力量可以改变封建王朝的历史周期。所以从宏观上来看，所谓的衰退期、红利期都是历史的垃圾时间中的一个节点罢了！

股票市场反映了民众对经济增长的期待，而上证指数三千点保卫战却是打成了持久战…

王局能做一期中国90后的奋斗方向的视频吗

马克思主义认为历史是螺旋上升的。‌这一观点体现在马克思主义哲学中对事物发展规律的阐述，‌即事物的发展是螺旋式上升和波浪式前进的。‌这种发展观强调，‌虽然事物发展的道路是曲折的，‌但前途是光明的。‌事物的发展是一个自我完善、‌自我发展的过程，‌从形式上看，‌表现为螺旋式上升或波浪式前进，‌方向是前进上升的，‌而道路则是迂回曲折的。‌这种观点体现了前进性与曲折性的统一，‌即在面对困难和挫折时，‌必须通过战胜这些挑战来取得成功，‌而成功又会带来新的问题和挑战，‌形成一种循环往复的过程。 这不是周期论，还是要多多理解马克思主义才行啊

思考地真好！只是看完巴黎奥运会开幕之后，我非常确定，法国进入到了“历史的垃圾时间”.

23:11 😂😂 这个小孩子的回答好可爱呀、 😂😂

王桑學識之深，真乃我輩之楷模！ 上到外太空，下到內子宮，水里游的，地上爬的，天上飛的，土里鑽的，天下之事無不知曉，無不精通！ 真乃諸葛之轉世，當世之伯溫，中南海聽床師，輔國理政之良才！雖身在曹營，但心在漢！ 老夫必須每天親自觀看，親自點贊！！聚精會神的聆聽，王桑一本正經的胡說八道，接受王桑的洗腦，口誤說錯了，是洗禮！😂 願王桑早日的、徹底的，PK掉李大師，郭總統，新一代大師非你莫屬！！！😂😂

王局的优点在于收集了大量证据和数据，可靠。至于观点每个人可以自由发表。美国的记者就是以素材绝对可靠，不同的人会有不同的观点。好记者可以得到多数人的認同。不要指望记者安你的观点走。

其實你們都小瞧了王局的歷史知識積澱，王局碩士應該不是白讀的，只不過他工作是記者幾十年。你們想當然的覺得他只是一個記者。

王局下次錄視頻把手機調靜音吧，不然我老以為是我的響了，被police發現看王局的視頻了（即使身處香港） :p

我觉得是否垃圾时间不用从政权是否倒台这个角度去看，就从社会进步以及阶级流通情况的角度来看，毫无疑问现在中国是进入垃圾时间了。

人类本身的自大和可笑就很有趣，人类总是认为历史在每一个阶段都必须是进步的，而真实的历史长河就是起起伏伏，磕磕绊绊的进步的，这种急功近利跟普通人买股票一样，人类还总是不能容忍好人身上的瑕疵，尤其是对越公众类型的人物越吹毛求疵，几千年的人类历史一共才出过几个圣人。现在全世界现在都是群魔乱舞，成年人了，有假期都出去，去全世界走走，穷游背包客更能看到世界的真实，历史没有垃圾时间，历史就是历史，我们只是见证历史，参与历史，现在世界确实又到了一个拐点

我覺得正是在現下的時期，更應該去創造新事物，創造新的商業模式、開發跨時代的新產品！不可坐以待斃，還是要奮發圖強啊！

菊说烂清的灭亡不是必然的，我就想笑。你讲历史和经济真就是很一般，还晚清没有深层的社会危机，睁眼说瞎话？

谢谢王局！！！

本来就已经是垃圾时间了，未来看不到希望，现状改又改不了，直接躺平摆烂可能才是最优解😄

最后一分钟那个老鼠例子很棒

大清末年還不是垃圾時間？打一仗敗一仗，皇上被追得屁滾尿流，老百姓的血汗錢都付給了戰爭賠償，唯一的亮點就是民族似乎看到了前進的方向，走向共和。 現在自詡為三個代表的共產黨和地球上最保守最落後的勢力集團結盟，對抗開明先進有活力的西方，難道還不如清政府嗎？我看現在是到了垃圾時間，共產黨這是在步當年日本帝國主義後塵，你們是不是想要美國在南海駐軍啊？前車之鑑，三思三思。 當然我們也不和保守勢力做對，平等視之，友好友善才是立國之本。現在六十歲左右這一代中國人去後，將有救世軍入世，那時候可能地球上的所有問題會被解決。現在，能做的，只有保持清醒，覺觀，不站立場，為大家禱告。

这期内容确有一些观点不能苟同，评论有不少观点都提到了，看到有这么多的听众也保有不同的想法意见，感觉很高兴。

老王说话很温和，很少有直接的批判。李克强的死也没有质疑，直接按官方的公布照本宣读了

我觉得王菊对垃圾时间的定义可以宽泛一点;没有希望的,不向上的时代,就叫垃圾时间.球赛的比喻很好,等下一盘,不用那么多指标.

支持王局。让更多的粉红觉醒