При "шабрении" болгарской очень сильно гнет тонкие детальки от разогрева, я недели две направляющую мурыжил сильно изогнутую, подходами минут по 15-20 в день, а после оставлял остывать. Сперва за раз все сделал, а на следующий день не узнал). Спасибо за ролики, мотивируют. Полезно и приятно глядеть на знающих людей увлечённых тем же ремеслом)
Скорее не от разогрева, а от большого сьема. Лично я даже тонкие детали деру болгаркой и разогрева нет. Но чисто субьективно, при одинаковом сьеме что шабером, что болгаркой детали ведет примерно одинаково. Тут главное не драть болгаркой много за проход, то есть это должно быть именно шабрение. Движение лучше только в одну сторону, лучше на себя, хотя можно и от себя. Легкое касание, БЕЗ нажима! Диск располагать под острым углом, чтобы не врезался в металл. Круг только тонкий отрезной 1мм, никаких мягких кругов.
Спасибо! За Ваши познавательные видео,много ценной информации,мне тоже предстоит шабрить,набираюсь опыта, чтобы не испортить по вашим видео,токарный надо довести до ума.
@@sid19771. Есть некоторые трудности с установкой таких деталей. Выставление этого стола на фрезере заняло часа 2 вместе с изготовлением эквидистантных подкладок на плоскошлифе. 2. Деталь повело бы. Но чтобы понять как и куда, ее нужно было бы размонтировать. А чтобы отшлифовать поводки - снова смонтировать на столе плоскошлифа. Не думаю, что в результате получилось бы быстрее или точнее. Ну и да, большой плоскошлиф - это конечно здорово, но не все могут его иметь. Обхожусь тем, что есть.
Ничем не поможет плоскошлифовальный... страданий добавит много. Поставь, обкатай,шлифани. А на следующий день деталь опять кривая. Я недавно чинил стол, подстолье на Круглошлиф фортуна. Так там 10!!! Раз пришлось стол шабрить. После чернового шабрение. За день его на пятна разбиваю. Любо дорого смотреть. 10-15 пятен на отблеск (25+ на краску). А утром он на 95% похож на то, что было вчера утром.
Совсем непорядочно себя стол повел, несколько раз туда сюда прыгал, думал, наверное от мастера убежит и был по заслугамнаказан :) Мне предстоит трехметровую поверхность под рельсы выравнивать, там 0,6-1мм я эту поверхность наверное буду большой болгаркой с 230-мм зачистным кругом наказывать, а дальше как и здесь....
Смело покупайте! Обыкновенный распространенный механический микрометр измеряет сотые доли миллиметра. Только очень дорогие и очень брендовые микрометры измеряют микроны.
А на мой взгляд металл повёл себя напротив, очень даже предсказуемо. Мне кажется, если бы Вы дали ему отдохнуть после фрезеровки, то не получили бы эффект перегиба в другую сторону. Спасибо за видео!
Ну может быть и предсказуемо, но не для меня. Я же просто любитель. Вот встретилась в моей практике такая деталь и второй такой не было и вряд ли будет. Я могу опираться только на практический и очень похожий опыт. Если бы я сделал 10 таких столов, то была бы какая-то статистика и я мог бы Вам что-то конкретно ответить. А так мы просто поделились мнением, но как оно на самом деле никто из нас не знает и не узнает.
@@hotchip2418 Но тем не менее, в процессе обработки этой детали Вы пришли к правильному решению в самом конце, решив дать ей вылежаться на направляющих. Т.Е. не обязательно делать 10 столов, достаточно помучатся с одним и решение придет достаточно быстро)))
@@assolo7823 План был в том чтобы ободрать деталь в +- правильную геометрию и дать ей вылежаться. Этот план существовал сразу после принятия решения о фрезеровке. И на него не влияли ни величина ни направление поводок во время обдирки детали. Для составления такого плана не нужно иметь в послужном списке ни одного стола :-) Если бы после фрезеровки я дал детали полежать месяц, то просто потерял бы его. Ибо кроме фрезеровки делались большие съемы болгаркой. И после них деталь тоже повело бы (для меня непредсказуемым образом). Про 10 столов я писал в контексте вашего высказывания "очень даже предсказуемо" - я так не считаю. "очень даже предсказуемо" для меня было бы если бы я сделал 10 одинаковых деталей одинаковым способом и получал бы очень близкие результаты по всем 10.
Я очень далёк от шаберных дел, но позволю предположить. Фрезеровка делалась на сухую? Если да, то возможно произошёл нагрев фрезой поверхности стола и внутренние напряжения его изогнули. При болгаринге произошло тоже самое. В одном из роликов Андрея Ткача, при шлифовке станины Кашки, в середине направляющей оказался бугор и пошёл большой съём металла. Даже сож не успевала охлаждать и станину покрутило.
Не думаю, что дело в нагреве. Деталь при фрезеровке - теплая. При болгаринге - холодная (у нас прохладно на улице). СОЖ нужна при точной обработке (шлифовке) в частности для того, чтобы деталь не имела большого градиента температур по объему. От градиента ее кривит. И то только временно. После остывания деталь примет свою обычную форму. Равномерный нагрев на коробление не влияет. Более того, нагрев благотворно сказывается на уменьшении внутренних напряжений. По отзывам зрителей этого канала у Ткача много чего кривит. Видимо СОЖ не справляется.
@@hotchip2418 деталь можно сказать кривит временно только если речь идет о миллиметрах😅,тепловая деформация навсегда,конечно возврат есть ,но не до конца
При фрезеровке происходит наклёп металла, даже если работать острой фрезой и делать съём по 0,05мм. На тонких длинных деталях прогиб уже не сотки, а десятки. И дело тут точно не в нагреве, он слишком незначителен.
А я вообще побаиваюсь болгаркой.... Только после просмотра Ваших роликов, стальные клинья дремелем пробую подгонять.... У Вас стаж, опыт десятилетний, а я только с пол года как начал перешабривать свой НГФ.... Спасибо за Ваши уроки!
Практически от любого внедрения заготовку крутит ; будь то фрезеровка ,строгание ,а от болгарки тем более ,она как ьы закаляет поверхносный слой чугуна,науглероживая его. эта истина уже давно известна .Даже не каждый шлифовщик может прошлифовать по уму .надо подойти к прецессу выхаживания особо тчательно.
Фрезеровать такую деталь это конечно отчаяный ход, да и шлифовка балгарином тоже. Тонкое строгание вот тема для суровых шаберных мужиков! А шлифовка это по хипстерски, да и вообще не для этого придуманна)))
Рука тянется к калькулятору... При перепаде высот между передней и задней бабкой в 0,25мм на валу диаметром 20мм погрешность формы составит... 3,5микрона! Прописью- три микрона! Недостижимая точность для данной швейной машинки. Но даже это с лёгкостью устраняется подстройкой задней бабки... На ум приходит русская народная поговорка... Семь раз отмерь один отрежь! Это фиаско Братан!
Я всего лишь маленький пушистый гаражный хоббист! Я вообще не понял о чем Вы :-( Но если Вы считаете, что там какое-то фиаско, то так тому и быть - считайте. Рад быть полезным хотя бы по части самоутверждения некоторых зрителей :-)
@@hotchip2418 Извиняюсь за то что грубо высказал своё мнение. Совершенно не хотел вас обидеть, даже если так получилось. Думаю что этот перепад на столе у него врождённый, так как с ним он укладывается в паспортные характеристики. Удивляет что этот станок 50х годов выпуска, его конструктив это 20годы или даже раньше.
@@kurtprosvet7533 Да нет проблем. По тексту (когда не видишь эмоций человека, выражение лица) бывает трудно понять, что имел в ввиду человек (кроме буквального смысла). Стол, наверное, был врожденно неправильно посажен. Потом, наверное, ему добавили неправильности ремонты на предприятии-эксплуатанте. На счет инж. дизайна этого станка - его младший брат OA появился в 1913 году. Наверное, ОВ запроектирован тоже в 10-х годах. А производился до 1960-х. И сейчас в небольших, но точных мастерских исследовательского плана очень ценится (если хорошо восстановлен). Но тут кому-какой станок нравится... Про его точность (швейная машинка?) - пока ничего не скажу. Восстановлю - тогда и посмотрим.
Недавно возникла необходимость развернуть одну плоскость относительно другой. Воспользовался Вашим способом разбивки плоскости на участки, исходя из расчета три перекрестных прохода на сотку. Все сошлось идеально, не смотря на то, что делал это первый раз. А не подскажите какой слой снимет болгарка за один перекрестный проход? Или сколько нужно проходов болгаркой, чтобы снять десятку?
Про болгарку - это очень индивидуально. Зависит от гибкости диска и силы нажима. Снимите тестовую площадку на каком-нибудь не очень важном месте и измерьте сколько получилось снять.
Если автор не против, подкину идею для одного из роликов. Берете станок (координатный столик и т.п.), у которого погрешности в ластохвосте в несколько соток. Делаете обработку металла, и показываете кривизну. Таким образом, все понимают, что шабрение - важный процесс. Хотя некоторые спецы утверждают, что несколько сотых можно снивелировать на чпу программно.
Это верно. Обычно на мне очки, респиратор и наушники. Но в этот раз как-то хорошо работалось без респиратора. Пыль сдувало равномерном несильным ветерком. Тест на черную соплю показывал хорошее качество воздуха :-)
Я думал правда шабрением болгаркой не надо больше шабрить ..вот есть же мастера которые могут шабрить болгаркой вот бы мне так научиться а тут подровнять подготовить к шабрению опять не судьба не научат меня шабрить болгаркой да ещё и следы от неё которые нельзя будет убрать Понимаю работы много не каждый так сможет -всё сделано отлично но как бы было хорошо если взял болгарку и не надо больше будет вкладывать столько времени и сил не бывает чудес на свете😩
Этого я, к сожалению, не смогу сделать. Потому что в ближайшей перспективе ремонтов токарных станков не ожидается. Где-то через год буду восстанавливать маленький токарный типа МНки. Но там направляющие специфические.
Днь добрый , есть ут 1 метр хочу распустить и зделать 3 линейки 600 и 400 ут и1м мост. Сторона моей линейки 110мм вес 30кг подездь и поднять ее проблема поэтому думаю распилить, как думаете ?
Здравствуйте. Хотел спросить чем Вы закрываете винт поперечной подачи от попадания стружки. У меня там находится пластина, но как ее зафиксировать, чтобы она не двигалась вместе с кареткой?
@@user-hy8km5gt7t Там стоит штатная пластина которая двигается с отставанием от каретки при движении каретки "от себя". Она все отлично закрывает. Вам надо разобрать и почистить этот узел, чтобы он работал как задумано.
На болгарку есть удобная насадка - пенка с липучкой для круглых наждачных шкурок. Очень мягкие прикосновения можно делать. Намного мягче и тоньше можно работать, чем диском в том числе и с лепестками. Для ещё более мягкого прикосновения прорезаю по периметру пенки небольшую канавку.
Как дела у этого стола? Что-то не находится продолжения этой истории на вашем канале. Полтора года прошло с того момента, как вы оставили стол отлежаться? Чем история закончилась? Может стол можно было прогреть до пары сотен градусов и медленно охладить?
я не понимаю несколько вещей. Где комментарии Grandistoka? Зачем придумали черновые шаберы, когда есть болгарка? Почему люди не понимают простых вещей, таких как для чего нужна шабровка?
@@hotchip2418 очень много теории. Есть частичное применение, но полного объёма не будет, так как вариантов выполнения одного и того же действия может быть довольно большое количество
Грандисток болгаркой не брезгует так же. Но хороший шабер при хорошем нажиме может снять не меньше чем болгарка при умеренном съеме, вот только при хорошем нажиме спина потеет и шабер чаще подводить нужно. Плюс в этом - работник становится сильнее и здоровее и меньше мелкой пыли поглощает(летает она медленнее) :) В этом есть и обратная сторона: если болгаркой фигачить много - она становится расходником: щетки, подшипники, нагрев и тп.
Очень зря фрезернули столь большую поверхность. Теперь этот стол крутить будет очень долго. При исправлении геометрических ошибок надо шабрить наиболее жесткие Детали. Которые менее склонны к поводкам от изменившихся напряжений на поверхности. Подобные Детали лучше шабрить с перерывами в пару дней. И отдавать себе отчёт, что 5 раз ее пришабрить это будет нормально.
Кстати! Есть специфика на круглых шлифах. Что слишком хорошо пришабренные стол и подстолье. Имеют склонность залипать и их крутит, когда угол подстраиваешь. Их стоит глубоким шабрением проходить под финиш что бы избежать залипания
А я думаю не зря. Когда я только начал его шабрить в первой серии, то направляйки показывали обнижение по центру и горбы по краям. Хотя они имели непотертую шабровку. Я думаю, прошлые ремонтники вышабрили направляйки более-менее ровно, но стол имел тенденцию у изгибу\поводкам и поэтому в мои руки попал уже изогнутым. Так вот... Есть у меня предположение, что фрезеровкой я убрал тот самый слой из-за которого гнуло стол. Разрядил (почти взрывоподобно) спрятанную внутри стола пружину. Объяснение этому вижу такое: агрессивная СОЖ заходила в поры чугуна на верхней поверхности стола, в порах образовывались кристаллы ржи и расширяли поверхностный слой, создавая напряжения во всей детали. Теперь весь этот "зараженный" слой срезан. Чугун стола отдохнет и стабилизируется. Вышабривание в несколько подходов у меня обычная практика и со временем все ОК - заказчик-то я сам :-) Так что с т.з. долговременной перспективы и качественного результата я и бы и сейчас сделал так же. Если, конечно, заказчик или начальник над тобой висит и требует сдать станок к определенному сроку, то так как я делать не надо.
@@evgenarifov8846 А разве он бывает при комнатных температурах? Это надо сильно греть и много раз. И даже в случае роста чугуна он бы рос +- равномерно по всему объему. А тут явная неоднородность напряжений.
@@hotchip2418 при низких темп.чугун "растет",если верить справочнику металлиста,"вследствие проникания внутрь отливки корродирующих газов и окисления графита".Осмелюсь предположить,что при таких габаритах отливка неравномерна по структуре и хим.составу.Кроме того,возможно,при работе стол тянули пазами всегда ближе к центру,создавая напряжения.Ну это так,мои версии случившегося,возможно,неверные...
