Czołg w środku to były PT-91P dla Peru oraz były PT-72U "do walk w mieście", czołg po prawej to jeden z 2 prototypów PT-91M dla Malezji, pokazywanych później m.in. jako PT-91E, czy PT-91Ex (bardzo charakterystyczny jest brak TPD-K1, czy w ogóle wcięcia pod niego). Oba pokazywane są na targach od lat, z kosmetycznymi zmianami. Swoją drogą to próba sprzedaży Twardego do Peru (10 lat temu, mimo że nie udana) była ostatnim sensownym krokiem w rozwoju tego czołgu, od tego czasu mamy zupełną stagnację. Odtwarzanie zdolności do produkcji T-72 i powstałego na jego bazie PT-91, ma mniej-więcej tyle sensu co odtwarzanie zdolności do produkcji FSO 1500 i FSO Polonez. Co do "modyfikacji" T-72 to nie ma sensu z nimi nic robić jeśli nie będzie rozwiązany podstawowy problem - czyli danie tym wozom technicznej możliwości trafienia i zniszczenia potencjalnych celów co sprowadza się do wymiany w wozach armat wraz z mechanizmem ich mocowania, łożysk wieży, systemu stabilizacji oraz zapewnienia im względnie nowoczesnej amunicji. Bez tego dotykanie tych wozów nie ma sensu. Reflektory w nowoczesnych samochodach są lepiej stabilizowane niż armata w tym czołgu :( Uwagi do filmu: Pytanie z czyjego GPS będziemy korzystać? Oczywiście GPS jest TYLKO i WYŁĄCZNIE AMERYKAŃSKI, natomiast pytanie powinno brzmieć czy będzie możliwość korzystać z modułu CAM i "wojskowego GPS", nic mi nie wiadomo by RRC 9310 AP miał takie możliwości więc mowa jest TYLKO I WYŁĄCZNIE o cywilnym odbiorniku GPS (takim jak każdy ma w telefonie). Na nowoczesnych czołgach od tego są systemy INS/GPS czyli łączące nawigację bezwładnościową i wojskowy GPS, w Polsce takie rozwiązania oferuje WZE (licencje firmy Honeywell).
100% zgody, dodajmy klime i zmieńmy zegary w Polonezie- zrobi furorę :) Czemu nie chcą wyłożyć kasy na nowy projekt, dać ludzią satysfkację tworzenia czegoś nowego a nie paprania się w tych starych konstrukcjach. Co za mentalność....
Gdzie zaczyna się wojsko... Najbardziej merytoryczny komentarz, jaki w życiu przeczytałem.Od dawna subskrybuję pana kanał, jak i kanał Ad Arma.Dziękuję że jesteście.🍻
Ho Lee Fukk Jest wjele powodów by reanimować T-72.To przedewszystkom zastrzyk gotówki dla Bumaru. Można też wmówić społeczeństwu jak to zwiększamy potencjał bojowy wojsk pancenych.Są kanły na YT gdzie "specjaliści" chwalą tą decyzję, nie popierając swojego zachwytu żadnym logicznym argumentem.Te "wozy wsparcia piechoty" ( bo to max czym to może być) to tylko drenowanie kieszeni podatnika by zwjększyć samozachwyt decydentów.Nasza armia szykowana jest na porażkę a cytując klasyka: "Dopóki wszystko idzie zgodnie z planem, ludzie nie panikują.Nawet jeśli plan jest przerażający." ✌🍻
Lepiej powiedźcie co z Leopardem pl , projekt już uwalony ? Wzielibyście się za coś poważnego niż te mobilne mini bunkry bo po tym mini liftingu to i tak będą się nadawać tylko do tego by je okopać strzelić że 2 razy i uciekać bo zaraz lej tylko będzie w tym miejscu. Eksponaty powinny stać w muzeum sprawdźcie czy naruszając strukturę t72 nie łamiecie prawa o ochronie zabytków . Tak na serio ciekawe czy była zgoda na to od konserwatora zabytków.
Bumar jedyne co może wykonać zgodnie z zamówieniem gestora to modyfikacje, czyli jak to przedstawiciel Bumaru sam przyznał, łatwe zlecenie i ż adne polepszenie zdolności T72 czy jego bojowej wartodci. Nic nie daje nowa radiostacja czy jakieś tam przyciski skoro nie wymienia się nawet luf rozpadajacych się ze starości i rdzę Pan "ministrr" B... powinien pooglądać filmy z jego zaprzyjaźnionego Narodu bandery i UPA i zobaczyć jak wyglądają rozbite czołgi T72B3 a przecież to czołgi o 3 generację lepsze od T72M1.
Czy opracowanie amunicji bez łuskowej zniwelowało by ogólno znane zagrożenia powstałe w skutek penetracji wieży czyli mam tu na myśli zapalenie się zapasu amunicji i czy wgl jest techniczna możliwość zastosowania takiej amunicji w tych działach?
Film wspaniały. Gdyby Pan, który opowiada, kandydował na stanowisko Ministra Obrony Narodowej ma już głosy całej mojej rodziny! Takich ludzi W KAŻDEJ dziedzinie nam trzeba!!! Pozdrawiam!
Otóż przydatność takich pojazdów nadal jest i będzie wysoka Panowie znawcy poniżej (popatrzcie sobie na zakupy w krajach NATO w odpowiedzi na ten konflikt). Mgła wojny opadnie, a razem z nią Wasze szczęki, bo okaże się że to właśnie siły pancerne odgrywały po dwóch stronach kluczowe role. Legendarny piechur z Javelinem jest przydatny, owszem, ale nie stanowi klucza do wyparcia agresora. Pozdrawiam.
Zaletą tych czołgów jest niska waga i świetna trakcja , szerokie gąsienice. Generalnie czym nowszy czołg tym gorsza trakcja w terenie, szybsze grzęźniecie (niższa proporcja powierzchni gąsienicy do wagi) dawniej czołg walczył też uderzeniem pancerza, oraz pokonywał tereny np. błotne jakich dziś czołgi nie pokonują. A wady , niemal zerowy pancerz. Ktoś napisał że ta armata nie przebije nowoczesnego czołgu.., ktoś kto był w wojsku pancernym wie nie z programów w TV czy YT że tak stary czołg bez problemu przebije pancerz najlepiej chronionego czołgu niemal w każdy miejscu !, przed nawet tak starym czołgiem nie ma ratunku gdy strzeli celnie z kilkuset metrów, może i z kilometra. Wadą staruszków jest niższy donios pocisku a największą wadą brak możliwości nawiązania walki na znaczne odległości z powodu braku zaawansowanej elektroniki celowniczej, zatem taki czołg tylko na lokalne walki ale przecież wcześniej nowoczesne czołgi go niszczą... Z ukrycia to dobra opcja dla czołgu o krótkim dystansie celowania.
Szrot nie szrot, sprawny i z dużą siłą rażenia czołg przyda się zawsze. Nie koniecznie od razu na pierwszej linii frontu. Niejednokrotnie czołgi obroniły ważne strategicznie obiekty czy pomogły przełamać opór grup dywersyjnych czy lekkiej piechoty które rzadko dysponują bronią p-panc.
Jeżeli strzela celnie w ruchu i ma mocną armatę z dobrą amo a do tego jest szybki,no nie goły T72,to jest to potencjalnie groźny przeciwnik.Starczy dać dobrą załogę.Do tego kamuflaż i masz czołg do szybkiej ostrej walki.Najlepiej kròtkiej.Lepszego czołgu nie widać i tak.Proste.
ciekawy materiał, nostalgicznie przypomniały mi się czasy służby w XII Bryg Zmech w Szczecinie i poligon na Konotopie, jesien 2001/2. 3 tygodnie w czołgu jako kierowca-mechanik, kilkanascie strzelań, w nocy i w dzień, wspolne manewry z Niemcami i Szwedami, przygoda jedna w swoim rodzaju. Do dzisiaj wspominam wizytacje uwczesnego min MOn sp pana Szmajdzinskiego. Pozdro dla porucznika i dla Was jesiony :D
Nie chcę nikogo "ztrigerować", ale trochę przypomina mi to epizod, w którym Mann prezentuje japońskiej delegacji plany modernizacji Fiata produkowanego w polskiej fabryce - "Tutaj planujemy zmienić tę szybkę w tylnej lampie zespolonej....".
Rewelacyjny film.Wielkie dzięki!Wychodzi na to że zmarnowano czas a można było te 30 czolgòw rocznie na przestrzeni lat mocno podrasować a nie pudrować trupa.300 szybkich w miarę czołgòw z celną armatą.dealny czołg dla słabszego kraju.Plus PT 91 i Leo.I to było by to minimum dla nas.Like zadany.
Świetny pomysł z tą modyfikacją, ma szansę się udać - będzie uzasadnienie dla milionowych premii zarządu. A że żaden T72 nie zniszczy nic, oprócz innego T-72 (zakładając że cudem trafi z rozchwianej, teoretycznie stabilizowanej, wyoranej armaty w odpowiedni słaby punkt, żeby przestarzała, zleżana amunicja miała szansę na penetrację wrogiego pojazdu) - kto by o to dbał, bardzo ładnie prezentuje się w drifcie, ma dziarsko zadartą armatę - zatem świetnie wydane blisko 2mld zł. Przy ewentualnym konflikcie, Rosjanie zużyją kilkaset pocisków żeby zniszczyć nasze T-72, może to jest strategia - nie będą mieli czym strzelać do Leopardów... :) Ciekawe kiedy pojawią się załogi, bo na razie wygląda na to, że czołgi po remoncie będą gniły - zwyczajnie nie ma kto nimi jeździć. O braku amunicji nie wspomnę, bo to się nudne robi i dotyczy całej armii. Dość przytoczyć żenujący obraz ze Strong Europe Tank Challenge 2018, gdzie nasze Leopardy zostały ustawione na końcu kolejki - wszystkie kraje strzelały dedykowaną, ćwiczebną (nie wybuchającą i nie fragmentującą) amunicją zadając ładne, czyste trafienia w celach (podnoszonych mechanicznie, więc to dość drogie instalacje, nie zwykłe cele typu - nomen omen - stary T72) - na końcu wjechali Polacy i jeb z burzaków bo ćwiczebnej nie mieli, a na podkalibrowe jest szlaban... (oczywiście to nie wina pancerniaków, tylko "wyjątkowo kompetentnych" polityków, podejmujących "wyjątkowo sensowne" decyzje - MON nie skomentował tej sytuacji). Teraz czekam na projekt wyciągnięcia z muzeów zbroi płytowych, Bumar obklei je włóknem węglowym wykonanym z polskiego węgla (ukłon do górników, Śląsk też głosuje) i Obrona Terytorialna dostane nowe kamizelki idealnie korespondujące z msbs grot (szarmanckie połączenie starego z nowym) i pięcio-nabojową jednostką ognia przypadającą na jednego obrońcę terytorialnego ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-rL6HqQgy0U4.html (polecam dotrwać do 1:50). PS Panowie z Bumaru, zwłaszcza bez namaszczenia politycznego - czyli Wy, którzy znacie się na robocie - nie zazdroszczę pozycji między młotem a kowadłem (z jednej niekompetentny za-Rząd, z drugiej ogarnięci podatnicy). Zgaduję, że o wiele chętniej utylizowalibyście swoje umiejętności w projektach do których macie przekonanie (np. podbicie wszystkich Leopardów do wersji A5 czy może nawet wyższej, ale to wymaga negocjacji z Niemcami - a wiadomo jaką pozycję negocjacyjną ma PiS na świecie), nic tylko trzymać kciuki żeby na jesieni obecnych politycznych "fachowców" zastąpił ktoś z jakąkolwiek wiedzą o współczesnym polu walki. Bardziej bez sensu nie będzie.
Tomasz Lee PO rządziło 8 lat...to co Waść bazgrzesz powinno być już dawno załatwione. To chyba za Tuska "dostaliśmy" Leopardy za 1€. Darowanemu koniowi nie patrzy się w zęby....Stary trick zarobimy na częściach zamiennych...Nie ma niezniszczalnych czołgów. Za moich czasów procedura walki z Leo była prosta. Pierwszy strzał w transmisję, a dalej do zniszczenia ile wlezie. Proste środki są najlepsze: butelki z benzyną, miny i wola walki. Aha zapomniałem - na ćwiczeniach czołgi przeciwnika miały być zepchnięte w kocioł i potraktowane lekkim jądrem.Dla laików małym ładunkiem jądrowym.
@@jacekstrong4687 Dlaczego wspominasz o 8 latach rządów PO, skoro PiS rządzi 4? Tacy fachowcy powinni byli naprawić wszystkie błędy w jeden rok, jak obiecywali. Może wspomnij o 11 latach rządów Edwarda Gierka - ta sama nachalna propaganda w TV, te same represje, takie samo rujnowanie kraju aby tylko utrzymać się przy korycie i równie idiotyczne decyzje strategiczne, za które wszyscy zapłacimy kryzysem jak w latach 80-tych. Nic za darmo. Nie ma znaczenia co było, ważne co jest. Jest bezsensowna modernizacja przestarzałego czołgu, który po modernizacji nadal nie będzie miał ŻADNEJ wartości bojowej. To jest fakt. Podobnie jak to, że nie ma kto czołgami w Polsce jeździć. Twoje biadolenie nic nie zmienia. Piszesz że Leopardy za 1E się nie opłacały, to może PiS je odda Niemcom, żebyśmy dalej nie tracili? Co Ty na taki pomysł, geniuszu?
@@TomaszLee w wolnych chwilach prowadzę gry wojenne (takie hobby, więc nazywając mnie geniuszem prawie trafiłeś) A że jestem metalowcem i z produkcją mam do czynienia...rok jaki dajesz PiS-owi na poprawę sytuacji tylko Cię ośmiesza.Zbrojeniówka to nie zieleniak. Nawet jak masz forsę czekasz na towar, chyba że Turkom się wstrzymuje F-35 i oferuje Polakom po maksymalnej cenie. Ale do rzeczy czuję w Tobie PO-wca, może nawet jakiegoś exwojaka PO zarzynała rodzimy przemysł. Przykład sprzed 20 ? lat Mesko PIONKI - Dopiero po prywatyzacji natychmiast dostało kontrakt. WSI, agentura, gdzie mogła się uwłaszczyła, sprzedała, kontraktowała za walizki z dolcami. Na całym śsiecie prowizja 10/15% procent jest wliczana w kontrakt i załatwia to się elegancko Krauss-Maffei producent Leo też smarował, a Caracalle, to przewał na Komisję Sejmową. Porównaj cenę Brazylia/Polska. Słynny w Polsce przewał dotyczący helikopterów ratowniczych (tylne drzwi). Wracając do krytyki PiSu. Zatrzymali degrengoladę zbrojeniówki, przygotowali koncepcję, zaczęli negocjacje z Niemcami w sprawie Leo....i nic, co było do przewidzenia. Nie znam szczegółów kontraktu, więc się nie wypowiadam, wiem tylko że amunicję musimy kupować u Niemców. Dzięki temu fabryki mają pracę, więcej pracy. Psychiatra był szefem wojska za czasów PO. Przypominam tylko. Moim zdaniem to musi być exgenerał, otwarty na armię.(chodzi o to by nie zaniedbał obcych sobie rodzajów broni). Armia potrzebuje helikopterów - sprzedano Świdnik i Mielec (KTO, I ZA ILE). Potrzebuje rakiet, FLOTA nie istnieje, OPL kuleje. F35 jak mamy brać to pionowego startu, a może tańsze AV8 McDD - modyfikacja Harriera. Tylko pieniądze, pieniądze, których nie ma, bo po wydojeniu Polski przez PO trzeba naprawiać, nadrabiać, ratować substancję narodową (dzieci) itd. Nie bądź zacietrzewiony, spójrz GLOBALNIE, w końcu chodzi o....pokój, a że przez zbrojenia ? Trudno, ale taka rzeczywistość. Niemcy nigdy nie pogodziły się z utratą ziem wschodnich, a ruskie chcą odzyskać stracony teren. Pijany Jelcyn był do ogrania. Trzeźwy Putin jest groźny, byle kogo do tajnych służb nie biorą. Ja jestem ciekaw końca Putina. Lebied już zginął, a był typowany na jego następcę.
@@TomaszLee najważniejsze, że fabryka ma co robić, maszyny utrzymywane są w ruchu, KADRA się nie rozłazi, nowych można wykształcić (zastępowalność pokoleń) są kraje co potrzebują czołgu jak Malezja. NASZE przejadą przez każdy most 30 ton Leo już nie - te same problemy jak z Tygrysem ZA CIĘŻKIE. I jak wspomniałem nie ma niezniszczalnch czołgów. A nawet najlepszy czołg z byle załogą jest gówno wart (przykład ucieczek- panicznych- załóg Tygrysów i Panter po drobnym ostrzale i utrata wozów. Teraz možesz je sobie obejrzeć w muzeach, są wystawione plus cała ich historia - stany oryginalne. Umożliwiło to aliantom przygotowanie antidotum. Czy jest Tobie znana historia uprowadzenia Abrams'a przez Polski wywiad ? To był majstersztyk.
Niepokoi fakt, wszyscy są zaniepokojeni, jednocześnie "materiał przynosi oczekiwane skutki". Jestem laikiem / obserwatorem, ale w całej swojej niewiedzy dochodzę do wniosku, zdolności bojowe WP nie wzbudzają wśród zgromadzonych (wokół tematu) zachwytu. Nie do końca rozumiem koncepcję inwestowania w rodzaj wojsk, gdzie nawet najlepsze konstrukcje oznaczałyby dla nas porażkę w starciu z przeważającym liczebnie przeciwnikiem - tyle można chyba wyczytać między wierszami, w komentarzach. "Gdybyśmy mieli stal, produkowalibyśmy konserwy, ale nie mamy mięsa..." Jakoś tak to szło ;) A mi się najbardziej podobna ten po prawej! Ciekawy materiał, jak i dyskusja poniżej. Pozdrawiam!
Nie oceniajcie przydatności czołgów przez pryzmat wojny na Ukrainie, bo każdy sprzęt trzeba umieć odpowiednio używać a ruscy generałowie jak widać nie są w tym mocni. Faktem też jest, że rosyjskie czołgi są ślepe i głuche, bez nowoczesnego wyposażenia. Nie potrafią strzelać w ruchu co jest niezbędne. Popatrzcie raczej na kampanie amerykańskich czołgów w Iraku. Czołg to podstawa, ale nie czołgi błądzące między budynkami bez żadnego wsparcia czy jadące kupą po wąskiej drodze co widzimy na materiałach z Ukrainy.
Według mnie najlepsze są te filmy na których Prezes strzela osobiście i prezentuje jakąkolwiek broń którą można posiadać jeszcze. Broń pancerna, marynarka, lotnictwo to abstrakcja dla przeciętnego cywila w RP pozbawionej służby w wojsku z poboru.
@@Blejk_Karington Nikt cywilowi nie zakazuje się "zaciągnąć" Są dziś różne formy służby. Znam takich co zmieniają miejsce zameldowania (w tym przynależność do WKU), aby sobie w wojsku poćwiczyć, choć dla mnie to już lekka przeginka.
Już lepiej jakby te 1,75 mld zł wyłożyli na doposażanie PT-91 w to i owo. 232 wozy to by wyszło mniej niz 10 mln zł na wóz, ale chociaż miały jakiś sens na polu walki. Razem z Leo2PL i A5 to by było ~500 wozów w miarę nowoczesnych. Na tyle nas stać.
Dokładnie tak.Szybki czołg z mocną armatą i ammo.Do tego kamuflaż i masz groźny czołg na szybki i kròtki bòj.Inaczej nie dało by sié bić z ruskimi bo by nas zalali czołgami.Ale seria s,takich atakòw i odskokòw jest jakąś opcją.Nawet straty w takich walkach są mniejsze.Kwestia wypracowania odpowiedniej taktyki.
@@Robert-mr4kh poszukaj sobie z jaką prędkością T72 może się wycofywać z pola walki... Chodzi mi o prędkość na wstecznym. Bo odwaracanie się do przeciwników tyłem jest bardzo złym pomysłem... Wiem że to nie jest czołg francuski jeżdżący szybciej do tyłu niż do przodu ale 3-4 km/h nie dają dużych szans na bezpieczne wycofanie maszyny.
Wydaje mi się że obecnie drony posiadają odpowiednią siłą ognia i mogą skutecznie wyeliminować czołg. Obecnie wszystkie pojazdy bojowe powinny zostać wyposażone w zagłuszacze.
Jeśli, nie daj Boże, kiedykolwiek te maszyny miały by zostać użyte w walce, to już dzisiaj współczuję chłopakom, którym przyjdzie w nich służyć ojczyźnie...
Jakim chłopakom, wiesz, co zostaje z gierojów, załóg tych czołgów, gdy taki zostanie trafiony? Jeśli eksploduje amunicja, to z towarzyszy zostają obcasy i co najwyżej, wypalone pięty. A jak się zapali, to zostają z nich takie czarne, zwęglone laleczki, które były kiedyś żywymi ludźmi.
@@robertsz.4818 Pełna zgoda, ale brońmy się z głową. Skoro nie stać nas na zakup nowoczesnej broni to się tym przynajmniej nie chwalmy publicznie. Chyba, że to był fake news dla przykrycia rzeczywistych działań, bo równie dobrze można by było zakupić 40 mln proc z termowizją. Wartość bojowa podobna i skutek ten sam, czyli rechot w pewnym miejscu.
Szkoda że system zmian i modyfikacji trwa tyle co ruchy kontynentalne. Uwielbiam wojskowość i tematykę z tym związaną ale no betony z MONu żyją swoim tempem i rozumowaniem.
Co ty gadasz popatrz na OT jak tylko zrobili ciepłe posadki to wojskówka zadbała o konfitury. Trupiarnia nie widzi interesa to nie bedzie wspolpracować.
@@manueladams4308 To właśnie sie samozaorałeś lubie takich ludzików baitować gdzie podaja nieprawdziwa teze a potem wstawiaja dowod na jej nieprawdziwość to gdzie ci cywile😂😏
@@manueladams4308 Co ma struktura do tego kto tym rzadzi? Gdzie ci cywile zadaje pytanie ponownie 🤭 Pierdolisz komunały że za sytuacje w wojsku sa odpowiedzialni cywile podczas gdy MON jest napchany trepami ich pociotkami.
Baaaardzo fajny film, co prawda mógłby trwać trochę dłużej, ale wiadomo, lepiej pozostawić niedosyt niż przysłowiowo przegiąć pałę... Broń pancerna jest niezwykle ciekawym połączeniem zagadnień znanych ze strzelectwa i zaawansowanej techniki. Brakuje takich materiałów gdzie wypowiadają się fachowcy i traktują o konkretach.
Patrzę dziś na ten film z perspektywy wojny na Ukrainie. Życie szybko weryfikuje przydatność i funkcjonalność czołgów na polu walki. I pomine fakt że gro wozów tam urzyrych to stare konstrukcje, pojawiają się doniesienia o zniszczeniu najnowszych sowiedzkich maszyn.
Tyle że te najnowsze ruskie maszyny też nie są za dobre. Działają bez odpowiedniej asysty w polu walki, na poziomie taktycznym użycie czołgów u rosjan od dawna leży. Za to czołgi odegrały ważną rolę w jakichkolwiek sukcesach rosjan na południu i w kontratakach ukraińskich czy obronie Mariupola. To dalej ważne uzbrojenie i takim pozostanie.
Bardzo ciekawe!! Cała ta modyfikacja jest absurdalna... W dalszym ciągu brak możliwości prowadzenia ognia w ruchu, mobilność żałosna, brak amunicji! W zasadzie ten kontrakt to się kwalifikuje... aż strach pomyśleć gdzie! 😡
Interesuje mnie jak wygląda sytuacja załogi wewnątrz tego czołgu gdy dochodzi do trafienia. Pomijam trafienie celne pociskiem który zniszczy pancerz na wylot i czołg stanie się płonącą kupą złomu. Robiono taki krasz test😁?
@@Blejk_Karington Błaszczu byłby wstrząśnięty ale nie zmieszany😁 A tak na poważniej to wątpię by załoga była w stanie walczyć dalej po zaliczeniu takiego dzwona nawet jakby maszyna była sprawna do dalszej walki.
Pomysł z tym taktycznym wdziankiem jest taki sobie.Chwała p.Nowakowi za preferowanie polskiego języka technicznego. Jeśli robi tam jeszcze Jasiu Wyrwas to pozdrówcie go ode mnie.
To Pan chyba ie w temacie. Czarnoprochowe są lub będą podlegać pod ustawę, więc będzie potrzebne pozwolenie. Taki mamy rząd i taki klimat. Państwo policyjne w budowie
@@cygan1155 No chyba tak najgorzej jeszcze z moją wiedzą o czarnoprochowcach nie jest. 😉Wiem na przykład że udało się czarnoprochowce obronić i nie będą na pozwolenie. Będzie tak jak jest. Nie mała w tym zasługa prowadzącego ten kanał Pana Jacka Hogi i fundacji Ad Arma. I CHWAŁA im za to! Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego. ☺️
Bzdura! Czołg traktowany jako platforma uzbrojenia powinien być MODERNIZOWANY! Czyli coś o czym w Polsce zapomniano w czasie ostatnich 40 lat. Paranoja? A to Polska właśnie! To z Wyspiańskiego, gdyby ktoś nie wiedział. A czołg to nie jest panaceum tylko element systemu
Tak , trochę inaczej: Zamiast modyfikować za pół ceny nowego czołgu, zrobić na bazie PT91 ( malaj) nowy czołg, wstawiając pancerz warstwowy do wieży i kadłuba, erawę na wierzch, silnik 1000KM z automatem, armatę 120 mm ( alternatywnie ukraińską 125 mm - dlaczego - o tym dalej), bezluzowe, łożysko, najnowsze systemy kierowania ogniem ( czy elbit, sagem, czy kolejna odsłona drawy), APU, itd. Uzyskujemy czołg o możliwościach zdecydowanie większych od T72B3. Wyprodukujmy ich 200 na potrzeby własne i najważniejsze : zaoferujmy na rynkach światowych!!! Dlaczego? -byłby to jedyny czołg tej rodziny produkowany poza Rosją -miałby niższą cenę od zachodnich czołgów 3 generacji -eliminowałby większość wad T72 obecnie produkowanych wersji -miałby zdecydowanie mniejszą masę od zachodnich czołgów III generacji Na świecie jest wiele krajów ( coś ponad 40) eksploatujących T72 a nie mających na rynku oferty na ich wymianę na sprzęt im odpowiadający z powodów wymienionych wyżej. Kraje stosujące kaliber 125 miały by opcję armaty ukraińskiej, a te chcące przejść na 120mm mogły by skorzystać z wersji z armatą niemiecką ( bądź amerykańską) Oczywiście do tego konieczna jest amunicja, odtworzenie zdolności produkcyjnych WZT itd no i najważniejsze : odpowiednie działania marketingowe realizowane przy wsparciu rządu i wojska.
Jaki sens ma modernizacja za 1,75mld skoro amunicja pozostanie ta sama i nie jest wstanie przebić tak naprawdę drugiego t72 nie wspominając o czym kolwiek wyprodukowanym po 1990r
Bo ta modernizacja nie będzie przeprowadzona po to, by zwiększyć wartość bojową tych starych czołgów, a lepiej przystosować je do tłumienia protestów społecznych, które wystąpią, gdy piss przegra wybory ale nie będzie chciał oddać władzy.
@@MrOprawca1978 możliwe , WOT je pewnie dostanie. ...zdążą z przeszkoleniem prywatnej paramilitarnej bojówki pisu? Mimo to strach tym wyjechać bo jak ludzie kamieniami zaczną rzucać to gotowi nie tylko farbę podrapac ale i guzów ponabijaja i prawie 2 miliardy pójdą w p.............du.
@@jaksar5875 A po co ten WOT powołali? To jest ich prywatna, polityczna armijna, stworzona po to, żeby w razie czego, mieć kogo zaufanego wyciągnąć na ulicę, gdy prawdziwe wojsko odmówi strzelania do rodaków. A co WOT trenował jedynie? Atak na lotnisko. Własne! W przypadku wojny co się robi, gdy wróg u bram? Podrywa się lotnictwo bojowe, by móc wroga zwalczać. A tak - jak przyjdzie co, do czego, WOT znów przeprowadzi "ćwiczenia" w postaci ataku na własne lotniska, zablokuje je i gieroje od Putina będą mogli wjechać do Polski bez oporów i strat. Po to jest ten "WOT". Jawna piąta kolumna Putina w strukturach wojska polskiego.
Witam, Niestety jest to niemożliwe z powodu pracy w taki przedsiębiorstwie. Co innego opis konstrukcji które przeszły już w "stan spoczynku" :D Może jak czas i możliwości pozwolą, zostanie uruchomiona tak playlista na kanale @Bumar Łabędy. Pozdrawiam Leszek.
Wydaje mi sie ze bez nowej wierzy, armaty, stabilizacji i oczywiscie amunicji. To co najwyzej te czolgi beda zdolne do zniszczenia jakiegos wozu opancerzonego piechoty , ale juz do B3 czy T90 to raczej nie pogada niestety. Szkoda kasy tylko
Fakt jest taki, że T-72M dzisiaj, mają taki sam sens jak Ułani w '39. Dziwi mnie to, że przy całej (słusznej) krytyce "teciaków" nikt nie mówi o podstawowej rzeczy- wszystkie radzieckie/rosyjskie czołgi od T-44 do T-90 powstały w oparciu o tę samą błędną doktrynę, a tego nie da się zmodernizować.
Ułani w 1939 roku jeszcze mieli sens. To, że popularne sa pewne stereotypy i mity na temat kawalerii nie jest usprawiedliwieniem. Kawaleria w WP była wówczas odpowiednikiem zmotoryzowanej piechoty. W naszej ówczesnej sytuacji nie było to bezsensowne choćby z powodu braku odpowiedniej sieci dróg, problemów z zaopatrzeniem w paliwo, brakiem odpowiedniej ilości warsztatów i mechaników choćby. Podczas kampanii wrzesniowej jednostki kawalerii odnosiły sukcesy i były całkiem mobilnymi jak na tamte czasy jednostkami piechoty. Niestety nawet gdyby były zmotoryzowane to nie zmieniłoby to wiele a mogłoby być nawet gorzej z uwagi na brak paliwa. T-72M w wersji zmodyfikowanej ma sens znacznie mniejszy niż ułani w 1939. Niestety.
@@wojteklabuc Już wojna bolszewicka pokazała ile były warte oddziały konne w starciu z samochodami pancernymi. Partyzanci też odnosili pewne sukcesy- i co z tego (tak jak po kawalerii pozostał po nich romantyczny mit) . Infrastruktura była fatalna- zdecydowanie tak. Tym bardziej było trzeba się przygotowywać pod względem saperskim, fortyfikacyjnym, tak jak Finowie. Trzeba pamiętać, że kawaleria choć tania to nie była za darmo, a wszelkie pieniądze na nią przeznaczone można uznać za niemal zmarnowane a już na pewno można je było lepiej wykożystać.
@@jarekronin nie ma idealnego rodzaju wojsk. Zaskoczony lub w niekorzystnych warunkach każdy ponosi straty o ile druga strona nie "wyrwie klęski z paszczy zwycięstwa". Niemniej wojna polsko-bolszewicka to czas, kiedy kawaleria spisywała się doskonale i miała ogromny wpływ na przebieg walk. Nie było szans aby Polska miała tak rozbudowane pozycje pod względem fortyfikacji jak Finlandia. Za długa granica, olbrzymie koszty przewyższające wielokrotnie możliwości II RP gdyby cały budżet szedł tylko na umocnienia. Nie można uznać pieniędzy przeznaczonych na kawalerię w II RP za zmarnowane. Czy można było lepiej zorganizować obronę? Na pewno. Czy można byłoby lepiej się przygotować? Oczywiście. Jednak pisanie bzdur w stylu, że pieniądze wydane na kawalerią były zmarnowane świadczy co najwyżej o pobieżnej znajomości historii II RP oraz przebiegu kampanii wrześniowej. A największy wpływ na przebieg kampanii wrześniowej miałaby pogoda, gdyby lato i wrzesień nie były tak wyjątkowo suche. Skutek większy niż dodatkowe umocnienia, które można byłoby wykorzystać.
@@wojteklabuc Fakty są takie, że : -Polski nie dało się uratować w '39 w obliczu ataku że wszystkich stron ( nie zapominajmy o południowych sąsiadach) -Niestety wbrew mitomanii była to porażka kompromitująca. Niemcy nas rozszarpali. -Nie było mowy o zaskoczeniu, data oczywiście była nie znana, ale zamiary sąsiadów dobrze od dawna znane. -Wojna bolszewicka oczywiście była wojną kawalerii, ale każdy myślący widząc co pojedyncze, improwizowane pojazdy opancerzone robiły z kawalerią wiedział, że "oto zakończyła się pewna era" Polska po zwycięstwie w 20r popełniła paradoksalny błąd, taki jak Brytyjczycy po wygranej z Zulusami. Nie wyciągneliśmy wniosków z własnego zwycięstwa. Nigdzie nie twierdziłem, że mieliśmy fortyfikować całą granicę, ale choć punktowe solidne i ukończone inwestycje (Wizna) i tak byłyby lepsze niż szable, lance i koń. Nie wspomnę o tym, że wystarczyło dać Ułanom karabiny Ur i już nie trzeba by było zwalać na pogodę. Sytuacja jest analogiczna z T-72 wiara w to, że sprzęt minionej ery w dużej ilości "coś zadziała" bo tani w utrzymaniu i szczególnego serwisu niewymaga.
@@jarekronin z tym "niewydawaniem" Urów to kolejny mit. nasza ówczesna kawaleria to była mobilna piechota. Szarże to wyjatki. O tym ,że kawaleria umiejętnie dowodzona potrafi napsuć krwi nawet niemieckim oddziałom pancernym świadczy choćby Mokra i działania Wołyńskiej Brygady Kawalerii. I choćby to co miało miejsce tam jest dowodem na to, że Ury były w rękach kawalerzystów a nie w skrzyniach. Podobnie jak działka ppanc 37mm. Nie zwalam na pogode. Po prostu zauważam czynnik, który ułatweił Niemcom ich działania i przez który nie zostali "ukarani" za wiele błędów, które popełnili w trakcie kampanii wrzesniowej. Niemniej klęske ponieslibyśmy i tak. Nawet gdybysmy mieli najlepszych dowódców, nie ustawilibysmy się do wojny tak jak to miało miejsce i gdybyśmy przeprowadzili mobilizację. Przy ataku z wschodu i zachodu nie było szans na obronę.
Można modernizować i zagęszczać wnętrze o różne nowoczesne oprzyrzadowanie tylko że czołg tego typu nadaje się do obsługi tylko dla krasnali. Jak wychodziłem z wnętrza to bez siniaka sie nie obeszło. :)
Ciekawe czy Ukraina już ten czołg "kupiła" a na pokazy odpicuje się jakiegoś Abramsa . Jak mi brak takich merytorycznych wywiadów jak ten , teraz pewnie nikt normalny Ad Army do zakładów zbrojeniowych nie wpuści 😅 i kto mi powie że to nie są dziwne czasy wtedy można było sobie usiąść i pogadać w czołgu dziś już zapewne nie.
@@dyrekcjadzwonkowtramwajowy1113 A może "stety" niech chłopaki dzielnie pracują remontują , zarabiają i może jakiś potencjał na remontach i inwestycjach odbudują ja tam wszystkim polskim zakładom dobrze życzę 👍
Najlepszą obcja dla nas to zrobienie nowego czołgu wzorowane na brytyjskim chall2 z armata 140m oraz kadłub z abramsa wkadlubie poza stałym pancerze dodatkowy pancerz montowany naprzód na pole walki dodatkowymi wyzutniami rakiet np fgm javelin za wieżą czołgu czplgu
Ogladam ten program i tak sie zastanawiam po co nam dwa rodzaje czolgow ? Inne czesci inna amunicja. Nie wiem ile kosztuje taki T-72 i pochodne wersje. Nowy Leopard 2 to okolo 7 mln $, koreanski Black Panther jeszcze jest drozszy wiec jesli w tym wypadku jest to nawet pol ceny ww czolgow to jest rowniez sporo. Nie moge sie przy tym oprzec wrazeniu ze przygotowujemy sie do wojny (konfliktu) ktory juz byl a nie do tego co bedzie. Dzis helikopter szturmowy moze razic cele na dystansie okolo 8 km czego zaden czolg nie jest w stanie. Moze juz najwyzszy czas pozbyc sie wszystkich sowieckich czolgow, zostawic tylko Leopardy a uzyskane i zaoszczedzone w ten sposob pieniadze przeznaczyc na zakup nowoczesnych smiglowcow w wiekszej ilosci i to jak najszybciej. Chetnie poslucham opinii Panstwa na ten temat.
Firma modernizująca czołgi ma tragiczne obsuwy w wykonaniu zleceń a dostała prawie 5 miliardów ... Obyśmy kupili od US/Germany czołgi Leopard albo Abrams zamiast pakować kasę w nieudolne i mozolnie przeprowadzane modernizacje zabytkowych czołgów.
Głupoty gadasz koleżko. To, że mają opóźnienia wynika z różnych czynników choćby ze zmian jakie wprowadza MON w trakcie realizacji i z fatalnego stanu sprzętu jaki trafia do fabryki. To jest przede wszystkim polska firma i tu zostaje kasa dzięki temu, a ty chcesz nabijać kasę handlarzowi z Usa albo Niemiec nie zdając sobie sprawy jakie to ma konsekwencje.
Zamiast modyfikacji t72, modernizować t72 do pt16 z silnikiem 1200 ukraińskim lub 1300 vektor włoskim, spawaną wieżą z działem 120 Rheinmetalla, optyką i elektroniką Polską i Francuską! A pt91twardy do pt17! A także wdrożyć Andersa do produkcji i będzie git! Tyle w temacie pozdrawiam.
Jedyny szczątkowo racjonalnym pomysłem dt. T-72 było kontunuowanie produkcji Malaja na własne potrzeby, dla min. 3 brygad, włącznie z WZT i spuszczenie reszty 72 i 91 na drzewo.
@@piotrd.4850 Co racja to racja, tylko modyfikacja t72 i tyle wydanej kasy to kpina! Po tej modyfikacji te czołgi są dalej nic nie warte. Dwa brak części o której dawno Mon i rząd znał tak sądze, jak by nie znał to by Bumar Łabędy nie proponował tej modernizacji? A tak apropo OBRUM z Bumarem zaproponowali pt16 i pt17 na eksport. Tylko niech mi ktoś powie, kto to kupi i będzie modernizował swoje t72 gdzie nie są używane nawet nie ma prototypu czyli jeżdżącego i wpełni sprawnego pojazdu. Co innego jak by takich pojazdów używanych przez wojsko Polskie. Na koniec nawet nie potrafią odpowiednich kontraktów podpisać mam na myśli modernizacje Leo 2a4pl tej biednej wersji co końca nie widać🤷A koszty wzrosły do proponowanych Revolution przez Rheinmetalla, czy Leo 2a7v proponowanej przez KMW. Pozdrawiam
A nie ma nic o montowaniu pkt. jak wstawicie d-cy dwa monitory to jak bedzie z pkt i co kiedy sie zatnie. A jeszcze czy kosze na luski tez sa dziurawe jak kiedys???
Współczuje wam żołnierze, że musicie jeździć w takich antykach, które właściwie nie zapewniają wam żadnych szans w starciu z wrogiem 😣. Życzę wam jakiegoś porządnego sprzętu typu Leopard A7+ czy koreański K2.
Ile sztuk broni przeciwpancernej dla piechoty można kupić za cenę modernizacji 1 czołgu? Marek Chodakiewicz twierdzi, że takie państwa jak Polska powinny kupować masowo broń przeciwpancerną i przeciwlotniczą, a nie jeżdżące i latające zabawki za miliardy.
Wszystko ładnie, pięknie... Ale przy modernizacjach warto pomyśleć też o jako-takiej ergonomii załogi wozu. Jak dowódca czołgu ma przeładowywać i usuwać zacięcia karabinu maszynowego jak przeszkadza mu nawalona do środka wieży elektronika?
fajnie. Wyposażenie spoko, ale gdzie amunicja nowa. Skoro opracowują pirata, to może taka wersja pirata wystrzeliwana z lufy pt-ka i atakująca cel z góry, do tego również amunicja typu PELE, zamiast kumulacyjnej, oczywiście również burząco-odłamkowe z programowalnym czasem lub trybem detonacji, oczywiście nowa podkalibrowa też. Skoro mają "bebechy" to teraz nową skorupę, chyba potrafią, zmodyfikować konstrukcję o nowe stopy i proces produkcji. Jak pan Hoga w innym nagraniu zapytał o "nowy" czołg, to "bumar"odpowiedział 7-8 lat.... na opracowanie nowej "skorupy". Ja od dawna jestem zwolennikiem modernizacji T72 i używania go jako wozu wsparcia ognia zamiast czołgu/maszyny szturmowej, ale modernizacji a nie odgrzewania starego kotleta... a niby kto je będzie prowadził jak nie ma rezerw?
W kwestii postulatu myślicieli - "z t-72 nic nie robić bo to złom". Przecież dokładnie to realizowano od 30 lat. Czy w związku z tym nasza pancerka ma się lepiej?
Nawet jak będziemy mieli najlepsze najnowocześniejsze czołgi , uzbrojenie , czy okręty i co z tego jak morale społeczeństwa sięga dna . Kto będzie za tymi czołgami bieg no kto ?
Zaproponować można wiele, nawet PL1 i co? kasę biorą za nic byleby była na premie dla zarzadu i urzędników zatrudnionych przez partię rządzącą a potem modlić się o coś co da się zrobić, czyli modyfikacje po afrykańsku . ..
z nowym dzialem ukrainskim, systemem prowadzenia ognia plus skrzynia automatyczna i stabilizatorem z mechanizacja elektryczna bardzo ciekawa propozycja-pewnie jednak bedzie kolejna seria leopardow zamiast tego modernizowanego t72
A za rogiem wojna. Wojna w Ukrainie to początek zmian na większą skalę między innym w aspekcie prowadzenia wojny. Na swój kanał wrzuciłem opracowanie nt. grupy anonymus oraz innych z nią powiązanych które wytyczają nową formę walki.
Ladnie pieknie ino czas już chyba zacząć ćwiczyc grzebanie sie w piasku i ogień pośredni prawda? To z napędem o spalaniu naddźwiękowym to już po 100 km lata.
T 72. Żadne retusze nie odmłodzą tej maszyny na polu walki. Najpierw trzeba zmienić słabą armatę, zabezpieczyć nowoczesne pociski, oraz zmienić S K O. Pozdrawiam 😀
