T-Test bei unabhängigen Stichproben in Excel durchführen - Daten analysieren in Excel (15)

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// T-Test bei unabhängigen Stichproben in Excel //
Um z.B. Wirkungen von Medikamenten zu testen, verwendet man häufig zwei verschiedene voneinander unabhängige Gruppen bzw. ungepaarte Stichproben - eine Kontrollgruppe und eine Experimentalgruppe.
Die Experimentalgruppe bekommt z.B. ein gewisses Medikament verabreicht und der Effekt dessen, z.B. auf den Blutdruck, wird überprüft und mit einer Kontrollgruppe verglichen, die kein solches Medikament bekommen hat. Ist der Unterschied groß genug und signifikant, würde man dem Medikament mittels des T-Tests bei unabhängigen Stichproben eine blutdrucksenkende Wirkung attestieren können.
In diesem Beispiel teste ich den Effekt von 5 Trainingseinheiten auf den Ruhepuls einer Experimentalgruppe mit einer Kontrollgruppe, die keinerlei Training durchgeführt hatte.
Die unterstellte Wirkung wäre ein geringerer Ruhepuls der Experimentalgruppe aufgrund des Trainings.
Die Varianzen der abhängigen Variablen dieser beiden Gruppen sollten sich hierbei (ungefähr) gleichen und gleichzeitig jeweils ungefähr normalverteilt sein, was ich mit einer graphischen Darstellung in Form eines Histogramms teste.
Bei Fragen und Anregungen zum T-Test bei unabhängigen Stichproben in Excel nutzt bitte die Kommentarfunktion. Ob ihr das Video hilfreich fandet, entscheidet ihr mit einem Daumen nach oben oder unten.
Ruhepuls auf Wikipedia: de.wikipedia.org/wiki/Puls#Ru... #statistikampc
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0:00 Einleitung
0:38 Beispieldaten
1:08 Voraussetzung der Varianzgleichheit
1:24 Mittelwertbetrachtung
1:43 Normalverteilungsvoraussetzung
2:57 Zweistichproben t-Test rechnen
4:25 Zweistichproben t-Test interpretieren
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20 июл 2024

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Комментарии : 86

@jonasdobberstein8053 6 лет назад

top videos, danke

@gregorstahl8706 4 года назад

Hey Björn, erstmal ganz lieben Dank für das Video, hat mir bis jetzt super weitergeholfen. Ich bin im Moment dabei, Daten für eine wissenschaftliche Arbeit auszuwerten. Ich habe nur ein Problem: Jedes Mal, wenn ich den tats. kumulierten Anteil berechne, kommt bei allen Rechnungen 0 raus. Heißt das, ich kann keinen T-Test durchführen? Ich habe alles genauso befolgt wie im Video. Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen. Liebe Grüße, Gregor

@hendrikr.6528 6 лет назад

Moin, first things first: Dein Kanal ist unglaublich gut und hilfreich. Du hast einen der wenigen Kanäle, die einen wirklich weiterhelfen und dafür Hut ab! Ich bin wirklich schlecht im Umgang mit Excel und allem, was mit Statistik zu tun hat. Ich stehe aktuell vor Folgendem Problem. Ich habe 2 verschiedene Arten von Krafttest durchgeführt und möchte beide miteinander Vergleichen. Durch dein Video zur Korrelation habe ich diese immerhin schon hinbekommen. Jetzt würde ich die Geschlechtsvariable gern mit einfließen lassen und habe gedacht das der T-Test dafür sinnvoll wäre. Stimmst du mir da zu? Danke dir, Rik

@StatistikamPC_BjoernWalther 6 лет назад

Halo rik, danke für dein Lob! Den t-Test bei unabhängigen Stichproben würde man durchführen, wenn man auf einen Unterschied zwischen zwei Gruppen testen möchte. Da kann man für jeden Krafttest prüfen, ob zwischen den Geschlechtern signifikante Unterschiede bestehen. Alternativ kann man, wenn es erneut eine Korrelation sein soll, auch eine partielle Korrelation rechnen. Dabei ist das Geschlecht deine Kontrollvariable: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-WJfWXDQpL0U.html Viele Grüße, Björn.

@made4837 3 года назад

Hallo und herzlichen Dank für das Video. Welche Formel muss ich in einer MA Arbeit für den t-Wert hier angeben? Vielen Dank für die Hilfe.

@sergejs.2985 3 года назад

Hallo, Björn! Was könnte anstelle von 0 bei der "hypothetischen Differenz der Mittelwerte" noch stehen? Sprich, wenn man als H0: "Die Mittelwerte unterscheiden sich" und H1: "Sie unterscheiden sich nicht" testen möchte? Hoffe auf deine baldige Antwort. Vielen Dank Gruß, Sergej

@Phoenixloveshimself 5 лет назад

Hallo Björn, ich habe in den Kommentaren gesehen, dass ich bei zwei unverbundenen, unterschiedlich großen Stichproben mit unterschiedlicher Varianz (und Mittelwert), einen Welch-Test durchführen müsste. Ist das besonders komplex, oder muss ich dafür einfach den "Zweistichproben t-Test unter der Annahme unterschiedlicher Varianzen" auswählen und quasi das gleiche Prozedere wie im Video hier durchführen? Danke für deine hilfreichen Videos und dass du dir soviel Zeit nimmst, so viele Fragen hier zu beantworten. Viele Grüße

@StatistikamPC_BjoernWalther 5 лет назад

Hallo Leo, danke für dein Lob! du bist auf dem richtigen Weg. Du kannst den Zweistichproben t-Test unter der Annahme unterschiedlicher Varianzen rechnen. Der Rest bleibt identisch - außer die Varianzprüfung. ;-) Die Interpretation ist analog. Hier auch noch mal ein Artikel auf meiner Homepage dazu, den ich heute morgen geschrieben hatte: www.bjoernwalther.com/t-test-bei-unabhaengigen-stichproben-in-excel-durchfuehren/ wo es im Oberpunkt "Interpretation des t-Test bei unabhängigen Stichproben in Excel" in Punkt 1 genau darum geht. Viele Grüße, Björn.

@kristinarudolf1476 5 лет назад

Hallo, erstmal vielen liebe Dank für die sehr gute Erläuterungen :-)Ich hätte eine Frage bezüglich meines t-Test. Ich habe eine Experimentalgruppe und eine Kontrollgruppe bei denen der durchschnittliche Umsatz mit und ohne einer Softwarenutzung errechnet wurde und auf Signifikanz hin untersucht werden soll.Die Experimentalgruppe nutzt die Software, die Kontrollgruppe nutzt die Software nicht. Die Varianzen haben einen deutlichen Unterschied. Errechne ich nun die Varianz und den Mittelwert wie in einigen Vidoes vorher beschrieben und nehme wie in diesem Video beschrieben den Zweistichproben t-Test für unterschiedliche Varianzen über die Datenanalysefunktion, stimmen bei mir die Varianzen und der Mittelwert mit den zuvor errechneten Werten über die Funktion =VarP und =Mittelwert nicht überein. Worin liegt mein Fehler? Über eine Rückmeldung würde ich mich sehr freuen.Viele Grüße,Kristina Rudolf

@StatistikamPC_BjoernWalther 5 лет назад

Hallo Kristina, danke für dein Lob! Meine erste Vermutung geht in die Richtung, dass du nicht die Stichprobenvarianz berechnet hast. Du hast die Funktion Var.P verwendet, die für die Grundgesamtheit die Varianz berechnet. Versuch es bitte mal mit Var.S. Hiermit sollten sich die Werte eigentlich nicht mehr von denen unterscheiden, die dir der t-Test als Varianz anzeigt. Der manuell berechnete Gruppenmittelwert und der im t-Test sollten allerdings identisch sein. Das ist etwas merkwürdig. Ich habe eben selber noch mal zwei Datensätze getestet und es war immer identisch. Viele Grüße, Björn.

@feliciabeller1759 3 года назад

Ist der T-Test bei unabhängigen Stichproben mit untersch. Varianz für die Stichroben die unterschiedlich groß sind (z.b. 23 und 200) auch gut? Ist ein anderer Test um den Bias zu rechnen/ besserer Test geeignet?

@BloodyVladi08 3 года назад

Hey ich hab eine Frage Ich möchte untersuchen ob der Unterschied von 2 Gruppenmittelwerten signfikant unterschiedlich von null ist. Dabei habe ich folgende Hypothesen: H0: Mittelwert G1 - Mittelwert G2 ≤ 0 und H1: Mittelwert G1 - Mittelwert G2 > 0 Welcher p-Wert ist für mich relevant?

@ragno313 7 лет назад

Hat mir sehr geholfen!

@StatistikamPC_BjoernWalther 7 лет назад

Freut mich! Viel Spaß und vor allem Erfolg mit den anderen Videos!

@ragno313 7 лет назад

Was genau ist die Aussage, wenn der kritische t-Wert größer ist als der Wert von t-Statistik? Die Varianzen evt zu weit auseinander?

@StatistikamPC_BjoernWalther 7 лет назад

Die Varianzen bzw. Standardabweichungen sollten bei einem t-Test mit unabhängigen Stichproben in etwa gleich sein, sonst kann man ihn nicht anwenden. Die t-Statistik sagt etwas anderes. Kurze Vorrede: Der t-Wert sagt mir, ob ich die Nullhypothese ablehnen und die Alternativhypothese annehmen muss oder es nicht kann (analog zum Test mit dem p-Wert). Im Video ist die Nullhypothese: das Training hat keinen (statistisch nachweisebaren) Effekt auf den Ruhepuls hat. Gezielt zu deiner Frage: sollte unsere t-Statistik also unterhalb des kritischen t-Wertes liegen, kann ich die Nullhypothese nicht verwerfen und muss sie beibehalten (ähnlich wie beim p-Wert, nur das der p-Wert kleiner sein muss als mein Alpha-Fehler). Ich konnte in so einem Fall also statistisch nicht zeigen, dass es einen Effekt gibt, weil ich die Nullhypothese beibehalten muss. Im Video existiert aber ein solcher Effekt (da die t-Statistik oberhalb des kritischen t-Werts liegt), da ich die Nullhypothese entsprechend ablehnen muss.

@ragno313 7 лет назад

Danke dir nochmals!

@StatistikamPC_BjoernWalther 7 лет назад

Gerne!

@manumizar8909 5 лет назад

Hallo Björn, Danke für das gute Video. ich habe eine Frage: Ich habe ein Datenkollektiv mit Werten für jeden Proband, das ich gegen einen schon ausgerechneten Mittelwert testen möchte, von dem ich die SD habe, aber nicht die Werte für jeden einzelnen Probanden. Geht das? So zu sagen den Mittelwert + SD manuell einzugeben: einmal für mein Kollektiv und Mittelwert+SD für das Vergleichskollektiv und damit den T-Test zu machen? Vielen Dank für deine Hilfe! LG

@StatistikamPC_BjoernWalther 5 лет назад

Hallo Manu und danke für dein Lob! Du kannst mit den von dir genannten Werten die Teststatistik berechnen und dann dem kritischen Wert gegenüberstellen. Die Formel dazu findest du in den allermeisten Standardwerken zur Statistik oder bei Wikipedia: de.wikipedia.org/wiki/Zweistichproben-t-Test#Zweistichproben-t-Test_f%C3%BCr_unabh%C3%A4ngige_Stichproben Viele Grüße, Björn.

@suthalangnanes7551 4 года назад

Hi, ich mag deine Videos sehr, haben mir mega geholfen! Allerdings ist mir heute aufgefallen, dass du in deinen zwei Videos zum T-Test für unabhängige Stichproben (also einmal in Excel und einmal in SPSS) unterschiedliche Aussagen zur Wirkungsvermutung triffst. In dem Excel Video heißt es: "Wir haben eine Wirkungsvermutung und daher ist für uns P(T

@StatistikamPC_BjoernWalther 4 года назад

Hallo Suthalan, danke für dein Lob! Ja, das hatte ich auch schon gemerkt, das ich da im Eifer des Gefechts was falsch gesagt habe. Dazu hatte ich dann direkt in dem Video einen Kommentar mit einem Hinweis angepinnt, der auf den Fehler aufmerksam macht. Danke dennoch für den Hinweis. Viele Grüße, Björn.

@alineschwitter6786 2 года назад

Hallo :) kann es sein, dass ich einen t statistik wert von -11, bei einem p value von 0.04^-19 erhalte? Ich bin eine komplette statistik anfängerin und diese werte kommen mir etwas komisch vor. Falls es aber möglich ist, was würde dies (für meine Hypothese) bedeuten?

@isas.7885 7 лет назад

Hallo :) Kann ich den T-Test auch anwenden, wenn meine Daten nicht normalverteilt sondern sehr rechts-steil sind? Oder ist die Normalverteilung eine Voraussetzung? Meine Stichprobe ist mit 25 Personen pro Gruppe leider recht klein.

@StatistikamPC_BjoernWalther 7 лет назад

Hallo Isa! Prinzipiell hast du Recht und das solltest du definitiv auch schreiben, was das Problem mit der Stichprobe ist. Eine gute Quelle mit noch etwas Informationen ist Wilcox (2011), S. 153-155 books.google.de/books?id=8f8nBb4__EYC&lpg=PP1&ots=Ey07CJyT9X&dq=Introduction%20to%20robust%20estimation%20and%20hypothesis%20testing&lr&hl=de&pg=PA154#v=onepage&q&f=false Wenn die Stichprobe nicht normalverteilt ist, braucht es zwingend eine größere Stichprobe (zentraler Grenzwertsatz), um keine verzerrten t-Test zu erhalten. Prinzipiell hast du mehrere Möglichkeiten. Zunächst wäre die einfachste eine Variablentransformation vorzunehmen. Bei einer rechts-steilen Veteilung (negative Schiefe) sollten aber Logarithmus-, Wurzelfunktion oder Kehrwert nicht angewandt werden. Es geht eigentlich lediglich die sog. Reverse-Score-Methode, die zweistufig funktioniert. 1) Jeden Wert vom Maximum abziehen und 2) logarithmieren. Problem hierbei ist jedoch, dass man bei der Interpretation sehr aufpassen muss. Eine weitere Möglichkeit wäre das Verwenden eines nicht-paramtrischen Tests (Wilcoxon rank-sum Test und Mann-Whitney Test). Da du wohl in Excel rechnest, wirst du die beiden eben genannten Tests nicht durchführen können, diese sind allerdings in SPSS implementiert. Somit wirst du wohl die Variable(n) transformieren müssen. Ich hoffe, das hilft dir erstmal weiter. Solltest du noch Fragen haben, melde dich und ich versuche sie zu beantworten.

@isas.7885 7 лет назад

Vielen Dank für die schnelle Antwort! Hat mir sehr geholfen!

@StatistikamPC_BjoernWalther 7 лет назад

+Isa S. Freut mich. Viel Erfolg weiterhin mit allen kommenden Analysen! ;-)

@Prinzessiinnx3 3 года назад

Danke für das Video! Braucht man nicht vorher den Levenetest, um sagen zu können, ob die Varianz homogen ist oder nicht?

@StatistikamPC_BjoernWalther 3 года назад

Hallo Hannah, ja, man sollte es prüfen, wenn man per Augentest aber in etwa gleiche Varianzen erkennt, kann man es auch aussparen. Im Zweifel kann man den Welch-Test anschließen. Viele Grüße, Björn

@dustinbottcher9839 5 лет назад

Hallo Björn, ich finde deine Videos super gut! was wäre meine Kontrollgruppe wenn ich prüfen will ob ein Wert zwischen Männern und Frauen unterschiedlich ist? Also was nehme ich beim t-test in Excel als Variable A und was als Variable B??

@StatistikamPC_BjoernWalther 5 лет назад

Hallo Dustin, das kannst du nicht mit einem t-Test machen. Das funktioniert nur über eine multiple lineare Regression (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-voWXyw6xX9o.html) bzw. eine ANCOVA (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-_mgtnEW_sHs.html). Viele Grüße, Björn.

@dustinbottcher9839 5 лет назад

wieso geht der t test (welsh test) denn nicht? Ich möchte ja prüfen ob die Mittelwerte eines Motivs, welcher durch einen Fragebogen ermittelt wurde bei Männern und Frauen signifikant verschieden ist. Meine Hypothese bei Männern ist das Motiv höher ausgeprägt. Es liegt keine Varianzhomogenität vor, geht dann überhaupt die Ancova?Dank dir!!

@StatistikamPC_BjoernWalther 5 лет назад

Hallo Dustin, der Welsh-Test geht von ungleichen Standardabweichungen aus, ist bei fehlender Varianzhomogenität also die richtige Wahl. In deiner ersten Frage hattest du aber nach Kontrollgruppen gefragt, was sich wie Kontrollvariablen gelesen hatte. Wenn du nur die Unterschiede zwischen zwei Gruppen überprüfen möchtest und die Varianzen ungleich sind, machst du den Walsh-Test. Viele Grüße, Björn.

@LuijaxD 5 лет назад

Hey, danke für das super Video! Ich habe auch eine (/mehrere) Frage(n): - Ich habe die Vermutung, dass es keinen Unterschied zwischen den Gruppen gibt - muss ich also die einseitigen oder die zweiseitigen Werte betrachten? - Sowohl bei einseitig, als auch bei zweiseitig, ist meine t-Statistik kleiner als der kritische Wert - bedeutet, es gibt keinen Unterschied, richtig? - auch der P-Wert ist beide Mal >0,05, falls es also doch einen Unterschied gäbe, ist dieser nicht signifikant, oder? - da ich unterschiedliche Varianzen habe, habe ich auch den zugehörigen Test verwendet. Dazu ist meine Frage aber, ab wann Varianzen tatsächlich als unterschiedlich gelten? Ich habe gelesen, dass es dann unterschiedlich ist, wenn eine Varianz mindestens doppelt so groß wie die andere ist, kann man das so pauschal sagen? Sorry für die vielen Fragen und schonmal vielen Dank! Julia

@StatistikamPC_BjoernWalther 5 лет назад

Hallo Julia, da dich nur interessiert, ob die Variablen einen Unterschied haben oder nicht, kannst du nicht zweiseitig testen. Dafür braucht es ein < oder > bei der Vermutung. Du hast nur einen signifikanten Unterschied, wenn deine Teststatistik über dem kritischen Wert liegt. In deinem Fall gibt es also scheinbar keinen signifikanten Unterschied. Das wird sich auch im p-Wert zeigen, da der aus der Teststatistik hergeleitet wird und quasi auch umgekehrt. Wenn der p-Wert über 0,05 liegt, geht man davon aus, dass der Unterschied mit größer als 5%iger Wahrscheinlichkeit auch zufällig entstanden sein kann. Das will man natürlich vermeiden. 5% Zufall sind sozusagen noch akzeptabel. Die Varianzen kann man zwecks Gleichheit/Homogenität mit dem Levene-Test prüfen: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Akk0Gf_9kDM.html Eine Daumenregel finde ich nicht so gelungen. Viele Grüße, Björn.

@LuijaxD 5 лет назад

@@StatistikamPC_BjoernWalther Vielen Dank! Ich versuche immer, mich weiter einzulesen, bin dann am Ende noch verwirrter als vorher und stelle dann lieber eine Frage, als tagelang verwirrt rumzudümpeln. Danke!

@elg6748 Год назад

Super Video! Gibt es ein Video bezüglich der Tabelle mit der du begonnen hast? Würde meine nämlich genau in dieser Art und Weise erstellen.

@norapoisel8085 3 года назад

Was hat es für eine Bedeutung, wenn der kritische t-Wert bei einseitigem Test höher ist als die t-Statistik? Ist bei meiner Auswertung so :/ Es besteht allerdings ein Mittelwertunterschied zwischen Variable 1 und Variable 2. Variable 1 hat einen höheren Mittelwert. Die Varianz ist auch in etwa gleich.

@janh9030 6 лет назад

Moin Moin,erstmal vielen Dank für das Video. Ich habe 10 Bauteile pro Klasse, wo die Wandstärke gemessen wurde. Dann gibt es 5 verschiedene Klassen mit extra steigenden Wanddicken. Also insgesamt 50 Teile. Der gemessene Bereich wird nochmal bearbeitet und wieder gemessen. Die Toleranzen stimmen nicht so wie gewollt, sodass man hofft, dass die unterschiedliche Wanddicke einen Einfluss auf das Endergebnis hat. Ist der t-Test sinnvoll, wenn man die jeweils 10 vor der Bearbeitung und dann danach vergleicht? Ich hoffe ich konnte dies etwas erläutern. Ich bin noch auf der Suche, wie ich genau diesen Einfluss statistisch darstelle, als Thema meiner Bachelorarbeit.Vielen Dank, Jan

@StatistikamPC_BjoernWalther 6 лет назад

Hallo Jan, da es sich so liest, als ob du mehr als zwei Gruppen hast, eignet sich der t-Test nicht, da er nur paarweise Vergleiche, also 2 Gruppen auf Unterschiede testen kann. Testest du mehrfach auf eine Stichprobe, hast du Alphafehlerkumulierung. Für deinen Fall sollte daher eine ANOVA ausreichend sein: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-wFQdpHD5rrM.html Da du ja sicher auch schauen möchtest, zwischen welchen Gruppen der signfikante Unterschied besteht, brauchst du noch einen post-hoc-Test, der geht allerdings nicht in Excel, sondern in SPSS: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-MqCkaCqkU10.html Viele Grüße, Björn.

@janh9030 6 лет назад

Moin Björn, vielen Dank für die schnelle Rückmeldung. Ich hatte jetzt im Hinterkopf eine Gruppe paarweise, also die 10 Werte vorher und nachher zu gleichen. Und dies Gruppe für Gruppe, also 5 Mal. Ich schaue mir gern das andere Video an;)Gruß Jan

@StatistikamPC_BjoernWalther 6 лет назад

Hallo Jan, genau das solltest du nicht tun, also 5 mal paarweise zu vergleichen. Warum, sollte dir im Video zur ANOVA klar werden. Viele Grüße, Björn.

@daniela2129 2 года назад

Hallo, ich habe eine Frage und zwar: wofür braucht man die Varianzen bei dem t-Test, würden die Mittelwerte dafür nicht ausreichen? Liebe Grüße.

@mbchatarra3721 6 лет назад

Hallo, danke für das Video. Müssen die Stichproben immer gleich groß sein? Möchte mit dem t-test prüfen ob eine unterteilung in m/w -Teilnehmer signifikant ist. Allerdings habe ich nicht gleich viele weibliche wie männliche Teilnehmer. Geht der t-test auch ohne gleiche Varianz ? Danke im Voraus

@StatistikamPC_BjoernWalther 6 лет назад

Hallo MB Chatarra, dass die Stichproben gleich groß sind, ist im Video zufällig und keine notwendige Voraussetzung. Wenn die Varianzen ungleich sind - normalerweise muss man das explizit mit dem Levene-Test prüfen - kann man einen t-Test bei ungleichen Varianzen rechnen. Das ist der sog. Welch-Test: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-h8pAFVD2LOo.html Das Video ist allerdings ein Video für SPSS, falls du das zur Hand hast. Für Excel kommt demnächst sicher ein Video hierzu. An der Interpretation der Werte ändert sich qualitativ allerdings nichts, der Welch-Test korrigiert automatisch für die ungleichen Varianzen. Viele Grüße, Björn.

@Phoenixloveshimself 5 лет назад

@@StatistikamPC_BjoernWalther Hallo, das Video zum Welch Test für Excel hast du bisher noch nicht gemacht oder? Ich durchforste nämlich die ganze Zeit deinen Kanal aber werde leider nicht fündig :D

@StatistikamPC_BjoernWalther 5 лет назад

Hallo @@Phoenixloveshimself, nein, leider noch nicht. Viele Grüße, Björn.

@ktiix3019 4 года назад

Wohin können Presentkörbe gesendet werden? Lieben Dank.

@StatistikamPC_BjoernWalther 4 года назад

An www.paypal.me/BjoernWalther/ ;-P Viele Grüße, Björn.

@Bernadette1612 4 года назад

Danke für die tollen Videos, sie helfen mir enorm :-) Ich habe folgendes "Problem": Ich möchte gerne männliche und weiblichen Probanden hinsichtlich ihres Altersunterschiedes bei Erstdiagnose einer Erkrankung untersuchen (also sind Frauen bei Erstdiagnose signifikant älter als Männer). Die Probanden haben nichts miteinander zu tun (sind also unabhängig), es sind 2 Gruppen (Männer und Frauen), normalverteilt (habe ich wie hier im Video erläutert bereits überprüft) und deshalb müsste für mich der T-Test bei unabhängigen Stichproben in Frage kommen. Ich habe allerdings keine Parameter, die ich verändern kann (also keinen Trainingseffekt wie in diesem Video) und bin deshalb unschlüssig, ob dieser Test tatsächlich der richtige ist oder ich etwas Entscheidendes übersehen habe. Vielen Dank für Ihre Hilfe :-)

@StatistikamPC_BjoernWalther 4 года назад

Hallo Bernadette, freut mich, wenn dir die Videos helfen! :-) Du hast zwei unabhängige Stichproben und kannst den t-Test wie hier gezeigt rechnen. Du brauchst keinen Trainingsstand oder irgendeine andere Manipulation. Das Geschlecht ist hier der trennende, sozusagen der Experimentalfaktor. Viele Grüße. Björn.

@Anonoemus1 7 лет назад

Sehr hilfreiches Video, danke! Aber ich stehe vor dem Problem, dass ich beweisen will, dass die zwei Populationen sich NICHT signifikant unterscheiden. Wie kann ich das angehen? Im prinzip würde ich gerne sagen können, dass beta 5% ist, und dann nachsehen ob H0 verworfen wird oder nicht...

@StatistikamPC_BjoernWalther 7 лет назад

Prinzipiell zunächst noch ein Hinweis zur Wortwahl. Man kann in der Statistik nur Sätze oder Axiome beweisen. Statistische Tests können nichts beweisen. Sie bekräftigen lediglich eine Vermutung oder verwerfen sie - auf Basis der vorliegenden Daten zu einem Signifikanzniveau Alpha. Zum Weiterlesen vielleicht dieser Wikipediaartikel: de.wikipedia.org/wiki/Kritischer_Rationalismus Nun zur eigentlichen Frage: Deine H0 ist immer die gleiche, du kannst nur auf Gleichheit testen und dies dann versuchen zu verwerfen. Wenn dies nicht gelingt, ist das auch ok, weil du damit davon ausgehen kannst, dass sich deine Populationen statististisch signifikant nicht unterscheiden.

@Anonoemus1 7 лет назад

Vielen Dank nochmal!

@pimeli93 4 года назад

Hi, eine Frage, ich habe beim T-test andere Varianzen als ich bei excel ausgerechnet habe, sonst stimmt aber alles, ist das schlimm und heisst das, dass keine Homogenität der Varianzen vorliegt oder habe ich sonst einfach etwas falsch gemacht?

@StatistikamPC_BjoernWalther 4 года назад

Hallo Vincent, hast du die Stichprobenvarianz mit VAR.S ausgerchnet? Viele Grüße, Björn.

@leoniehummel7157 6 лет назад

Hallo, vielen Dank für das super Video. Ich habe jetzt nur ein kleines Sonderproblem. Mein t-Wert ist ist größer als der kritische t-Wert, ABER mein Alpha ist leider kleiner als der P-Wert. Wie kann ich dies interpretieren? Tausend Dank für deine Hilfe! Viele Grüße Leonie

@StatistikamPC_BjoernWalther 6 лет назад

Hallo Leonie, danke für dein Lob! Was hast du denn als Alpha-Wert im Dialogfeld festgelegt? Viele Grüße, Björn.

@leoniehummel7157 6 лет назад

Statistik am PC 0,05 habe ich eingetragen. Ich möchte aber einseitig betrachten, demnach sind es dann 0,025 die ich bei der Auswertung berücksichtige. Mein P - Wert ist allerdings 0,042

@StatistikamPC_BjoernWalther 6 лет назад

Noch eine kurze Frage. Was ist dein kritischer Wert und wie groß ist die Teststatistik? Im Video spreche ich von größer, was nur im Falle beider positiver Werte zutrifft. Allgemein muss der t-Wert weiter von Null weg sein, als der kritische t-Wert.

@leoniehummel7157 6 лет назад

Statistik am PC Der t-Wert liegt bei 1,8 Und der kritische Wert bei 1,64 Also alles recht nah beieinander... Deswegen weiß ich nicht wie interpretieren...

@StatistikamPC_BjoernWalther 6 лет назад

Ok, die typischen Fehlerquellern sind damit ausgeschlossen. Es ist technisch nämlich nicht möglich, dass sich die Werte widersprechen, weil der p-Wert und der t-Wert zusammenhängen. Was mir noch sinnvoll erscheint, auch im Zusammenhang mit deiner Eingabe von 0,05, ist, dass der einseitige p-Wert in Excel schon korrigiert ist und auf das 0,05er Niveau angepasst ist und somit das 0,05er Alpha zur Entscheidung herangezogen werden darf - deswegen ja auch die Eingabe. Viele Grüße, Björn.

@RrAaPpTtOoRr50 5 лет назад

Hallo. wie wird der Wert P(T

@StatistikamPC_BjoernWalther 5 лет назад

Hallo, man halbiert einfach den p-Wert vom zweiseitigen Test. Viele Grüße, Björn.

@RrAaPpTtOoRr50 5 лет назад

@@StatistikamPC_BjoernWalther Hallo Björn. Vielen Dank für die Antwort. Ich habe in einer Arbeit angegeben, dass ich den Test im Excel durchgeführt habe. Nun muss ich aber noch beschreiben, wie sich Mittelwert, Varianz, Standardabweichung berechnen lassen. Für die genannten Werte gibt es ja Formeln. Ich bin auf der Suche nach einer solchen Formel für eben diesen p-Wert, welche ich dann in der Arbeit einfügen könnte. Kannst du mir da weiterhelfen? vielen Dank und Gruss.

@StatistikamPC_BjoernWalther 5 лет назад

Hallo, meinst du für die Berechnung des p-Wertes eine Formel? Wenn ja, dann kannst du über die t-Verteilung den p-Wert ermitteln. In Excel nimmt man dazu die Funktion =T.VERT.2S(t;df) wobei t deine t-Statistik ist und df die Freiheitsgrade sind. Du kannst es im obigen Beispiel nachrechnen - es kommt der selbe Wert raus. Für den einseitigen p-Wert halbiert man den Wert oder verwendet die Funktion =T.VERT.RE(t,df). Allgemeine Informationen findest du entsprechend hier: en.wikipedia.org/wiki/Student%27s_t-distribution#Table_of_selected_values Viele Grüße, Björn.

@sophiegripp6865 2 года назад

Hallo eine kurze Frage, ich habe folgende Hypothese: Die Artikellänge ist unabhängig davon, in welchem Medium der Artikel veröffentlicht wurde. Dafür habe ich den T-Test angewendet und mein t-statistikwert (0,52) ist kleiner als der kritische t-wert (1,66), was zeigt, dass kein Zusammenhang zwischen Medium und Artikellänge besteht, richtig? Jetzt habe ich aber das Problem, dass der einseitige T-Wert 0,30 beträgt und damit deutlich größer als 0,05 ist. Somit besteht doch kein signifikanter Unterschied oder? Ich bin total verunsichert

@StatistikamPC_BjoernWalther 2 года назад

Hallo Sophie, sollte die t-Statistik unter dem kritischen T-Wert liegen, ist automatisch der p-Wert über 0,05. Das eine bedingt das andere bzw ist nur eine Transformation. Aber bitte nicht den T-Wert mit dem p-Wert verwechseln, was du bei der einseitigen Schilderung scheinbar getan hast. Zusammengefasst: Die Nullhypothese keines Unterschiedes kannst du mit den von dir geschilderten t-Werten nicht verwerfen. Viele Grüße, Björn.

@SorenNon Год назад

Wie geht man eigentlich vor, wenn ich die gleichen Personen habe, aber unterschiedliche Variablen? Also Ich habe bspw. Bei Person 1 für VAR1 den Wert 2 und für VAR2 den Wert 4, bei PErson 2 für VAR1 den Wert 3 und für VAR2 den WERT 5 usw... Ich will nun untersuchen, ob es einen signifikanten Unterschied zwischen den Mittelwerten der beiden Variabeln gibt. Geht das auch mit einem einfachen ttest?

@StatistikamPC_BjoernWalther Год назад

Hallo, wenn die Variable 1 und 2 dasselbe Konstrukt messen, hast du Messwiederholungen und damit einen abhängigen t-Test, den du rechnen kannst. Viele Grüße, Björn.

@SorenNon Год назад

@@StatistikamPC_BjoernWalther Super danke! Dann muss ich einen abhängigen t-Test rechnen, denn ja, beide Variablen messen das gleiche Konstrukt.

@stevel.3903 6 лет назад

Guten Tag, ersteinmal vielen Dank für deine fundierten Erklärungen. Ich untersuche derweil unabhängige Stichproben und habe Verständnisschwierigkeiten, ab wann eine "ungefähr" gleiche Varianz gilt. Dafür habe ich bei einigen Datenreihen einen F-Test durchgeführt. Genau genommen habe ich eine Kontrollgruppe und drei Testgruppen und da jeweils Werte für unterschiedliche Zeitpunkte. Jetzt gab es bei Zeitpunkt t1 einen nicht-signifikanten Varianzunterschied, bei Zeitpunkt t2 jedoch einen signifikanten Unterschied. Muss ich dann an Zeitpunkt t2 einen anderen t-Test durchführen als bei Zeitpunkt t1? Hat es einen Einfluss, keinen einheitlichen t-Test bei meinen Werten anzuwenden?

@StatistikamPC_BjoernWalther 6 лет назад

Hallo Steve, das kann man relativ kurz beantworten. Liegt Varianzheterogenität vor, ist eine notwendige Voraussetzung des t-Tests verletzt. Daher ist bei zwei Stichproben der Welch-Test anzuwenden. Du hast ja nun drei Zeitpunkte und damit drei unabhängige Stichproben. Ein mehrfaches paarweises Vergleichen führt zu Alphafehlerkumulierung und kann zu Fehler 1. Art führen und wäre nicht statthaft und dein Betreuer würde das in jedem Fall (zu Recht) stark kritisieren. Bei mehr als 2 unabhängigen Stichproben hast du folglich nur die Wahl zwischen Kruskal-Wallis-test (verteilungsfreie Variable, ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-9GL9DN22wBg.html)) und ANOVA (normalverteilte Variable, ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--AJTx0lZIC0.html). Je nachdem wie deine Variable verteilt ist, musst du das entsprechende Verfahren anwenden. Viele Grüße, Björn.

@chill7705 4 года назад

Habe ein Problem... bei mir gibt es bei daten: keine „Datenanalyse“ da ich warscheinlich eine neuere version habe...

@StatistikamPC_BjoernWalther 4 года назад

Hallo, hast du die Datenanalysefunktion aktiviert? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-gBqYrFULI1A.html Viele Grüße, Björn.

@chill7705 4 года назад

Statistik am PC danke für die antwort... habe es aber später selbst herausgefunden :D musste es einfach als add- in aktivieren.

@skialpin8995 3 года назад

Zlabinger lässt grüßen

@annanelehofer2233 6 месяцев назад

Warum müssen die Varianzen ungefähr gleich sein?

@StatistikamPC_BjoernWalther 6 месяцев назад

Hallo Anna, weil sonst die Schätzung des p-Wertes verzerrt ist. Dem wird idR über eine Korrektur der Freiheitsgrade entgegengewirkt, was auch als sog. Welch t-Test bezeichnet wird. Viele Grüße, Björn.