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Test di ammissione alla Scuola Normale Superiore 2021: Una strana equazione 

MATH-segnale
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#testdiammissione #scuolanormalesuperiore
Questo problema tratto dal test di ammissione alla Scuola Normale Superiore 2021 ci ha particolarmente colpito. Il problema non è difficile da formulare: una "semplice" equazione da risolvere. Ma è poi così tanto semplice? Decisamente no! Si tratta di un'equazione di nono grado. Tuttavia, con un po' di fantasia si riesce a trovare una maniera estremamente elegante di approcciare l'equazione "terribile", e farla diventare molto, molto più semplice.
Speriamo che vi divertiate quanto ci siamo divertiti noi!
Ecco il link al "Gruppo di matematica" su facebook, in cui potete trovare un sacco di quesiti con cui divertirvi nella soluzione: / 355149558279538
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11 мар 2023

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Комментарии : 95   
@davidemasi__
@davidemasi__ Год назад
Quest'estate, dopo MESI di tentativi, sono riuscito a risolverlo! Per chiunque si chiedesse "come faccio a pensare a questo metodo?" rispondo con la mia esperienza. Notare dall'equazione iniziale che x=1 è soluzione porta fuori strada facilmente, perché si tende a dividere subito per (x-1) e a provare qualche sostituzione o cercare qualche sorta di simmetria. Ho capito come arrivare alla soluzione dopo aver fatto la radice cubica all'equazione data ed essermi accorto che con un po' di manipolazione i grafici sarebbero stati quelli di due funzioni una l'inversa dell'altra. Devo riconoscere, però, che prima di vedere questo video ero convinto che una funzione e la sua inversa si incontrassero necessariamente sulla retta y=x, ma come hai mostrato ciò vale solo se la funzione - e di conseguenza la sua inversa - è crescente. Contenuto di altissima qualità, continuate così!
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Grazie mille per il commento ricco di contributi personali e utili! Speriamo possa essere utile a tutti! Grazie per le belle parole
@gianfrancoimperiale9698
@gianfrancoimperiale9698 Год назад
Bravo
@kylekatarn1986
@kylekatarn1986 2 месяца назад
Per capire la monotonia di una funzione, bisogna vedere se la derivata prima è sempre positiva o sempre negativa, giusto? Se la derivata prima è sempre positiva, allora sarà monotona crescente, mentre invece se sarà sempre negativa sarà monotona decrescente.
@marcorossi7739
@marcorossi7739 Год назад
Complimenti davvero per il bellissimo metodo risolutivo e per la spiegazione.
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Grazie mille! Siamo lieti ti sia piaciuto!
@vocedallefrazioni
@vocedallefrazioni Год назад
Video veramente piacevole un modo di presentare una questione matematica simpatico e rigoroso nello stesso tempo. Mi iscrivo subito! .
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Onorati di questo commento e di questa iscrizione! Grazie!
@matteoioriatti1079
@matteoioriatti1079 Год назад
Ottima spiegazione! Ti sei guadagnato almeno un iscritto in più!
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Grazie del commento! Siamo felicissimi del feedback. Speriamo che anche gli altri contenuti possano interessare
@tel1803
@tel1803 Год назад
Scusatemi ma dove posso trovare una raccolta di tutte le prove d'ingresso alla normale per ogni anno?
@MaxCubing11
@MaxCubing11 Год назад
Bel trucchetto! Proverò ad usarlo anche in altre situazioni.
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Grazie del commento! Siamo felici ti sia piaciuto!
@marcoaltamura7512
@marcoaltamura7512 Год назад
Potremmo dunque dire che se f è decrescente, allora i punti di intersezione con la sua inversa si trovano su y=-x ? Bellissimo video, sono contento di avere scovato questo canale
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Ciao, non necessariamente, pensa ad esempio a y=1-x che ha come inversa sé stessa per cui ha infinite intersezioni con sé stessa ma non giacciono su y=-x.
@dbmalesani
@dbmalesani Год назад
Questo è uno dei cosiddetti "coffin problems", usati nell'Unione Sovietica per discriminare, in modo apparentemente "oggettivo", studenti capaci ma indesiderabili. Sono problemi difficili, che però hanno una soluzione elementare, che però è praticamente impossibile indovinare (in tempi veloci). In questo modo, si può giustificare la mancata ammissione incolpando la capacità dello studente. Questo commento mi è già stato censurato due volte da RU-vid, per cui non aggiungo nessun link, ma le informazioni si trovano facilmente in rete (per esempio, i lavori di Tanya Khovanova).
@MrMarcec85
@MrMarcec85 Год назад
Non ho capito il collegamento con lo studente capace ma indesiderabile. È una soluzione lunga da trovare per tutti indipendentemente dalla desiderabilità... come può influire sulla selezione dello studente? Ah ok, ho letto. Venivano dati solo a certi studenti. Bello il sito
@dbmalesani
@dbmalesani Год назад
@@MrMarcec85 OK, spero sia chiaro ora. Esatto, erano problemi assegnati solo a certi studenti. Sul Numberphile c'è un bel podcast (in inglese) con l'intervista al matematico russo Edward Frenkel, che racconta la sua storia.
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Grazie del commento preziosissimo!
@schematism
@schematism Год назад
​@@MrMarcec85, è una pagina nera della storia umana, che sembra non essere totalmente sparita.
@schematism
@schematism Год назад
Grazie, Daniele, per averci fatto conoscere questo fatto vergognoso della storia umana.
@antonkey
@antonkey Год назад
Bellissima risoluzione. Grazie!
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Grazie del commento! Siamo contenti che ti sia piaciuto!
@b0redguy329
@b0redguy329 Год назад
Ottimo video!
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Grazie del commento!
@AlbertoSaracco
@AlbertoSaracco Год назад
Bravi! Bella soluzione!
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Grazie mille Alberto!
@user-fp2dp9cx6k
@user-fp2dp9cx6k 8 месяцев назад
buon giorno. io sono Thomas e ho trovato una funzione a tre variabili che descrive la distribuzione di tutti i numeri non primi, come si sa, se esistono solo primi e non primi, questo equivale a dire che si ha una sottospecie di specchio per sapere come sono distribuiti localmente i primi. L'unico inghippo è legata al fatto che , in output, i valori non sono perfettamente ordinati e da qui segue la mia domanda: esiste una sottospecie di funzione riordino che riordini i determinati valori di una funzione e gli restituisca in ordine crescente? Se qualcuno avesse una risposta vi prego di comunicarmela al più presto. Con affetto: Thomas
@danteterribile5825
@danteterribile5825 Год назад
Fantastico. Ero riuscito a trovarne due di radici per via algebrica (una approssimata in realtà) ma la terza mi è proprio sfuggita.
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Grazie mille del commento positivo! Siamo felici che ti sia piaciuto!
@gabem.5242
@gabem.5242 Год назад
Io invece avrei usato un metodo un po' più "tecnico/caciarone": dopo aver diviso per 8 entrambi i lati, avrei tentato di graficare i due lati separatamente su uno stesso piano dopo aver "semplificato" il tutto come hai fatto tu, in modo da arrivare "a vista" ad una soluzione. Infatti, una volta fatto il grafico, diventa praticamente ovvio capire dove possono andare a parare le soluzioni, senza andare a ricordare proprietà che, durante l'esame, è facile scordare :)
@cactuskiller3558
@cactuskiller3558 Год назад
Potreste risolvere altri problemi della prova del 2021?
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Ciao, grazie per il commento e per lo spunto. Non possiamo prometterlo, ma sicuramente daremo un'occhiata
@cactuskiller3558
@cactuskiller3558 Год назад
@@MATHsegnale di quella prova il numero 2 è molto facile, l'1 e il 5 sono interessanti, il 3 anche è facile, la sua risoluzione è cortissima
@ChrisRossaroDidatticaDigitale
Metodo interessante. Piccolo appunto: trovare le soluzioni… reali. Quelle complesse son 9, quelle intere/razionali una sola! 😊
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Giusto, grazie per la precisazione. In effetti è una valida specifica.
@nicolaquinto8163
@nicolaquinto8163 Год назад
Molto interessante e molto elegante
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Grazie mille di queste parole. Ne siamo orgogliosi.
@MassimoBirra
@MassimoBirra Год назад
Grazie.
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Grazie a te per il supporto! Siamo onorati di questo gesto!
@MassimoBirra
@MassimoBirra Год назад
​@@MATHsegnale facciamo finta che mi avete raccontato la soluzione davanti a un caffè :-)
@panfiloginestra6975
@panfiloginestra6975 10 месяцев назад
Complimenti
@MATHsegnale
@MATHsegnale 10 месяцев назад
Grazie del commento!
@d.xiaomi
@d.xiaomi Год назад
Eccezionale !
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Grazie Mille!
@and10101
@and10101 Год назад
@davide. ...da profano....x = 1 è una soluzione!! io purtroppo è l unica soluzione che ho trovato..... trasformando 8 in 2^3 e uguagliandolo a ( x^3 + 1 )^3 mi dava appunto come unica soluzione possibile che ( 2x - 1 ) fosse uguale a 1 .....unica soluzione che si poteva trovare con il metodo che ho applicato. Le altre due soluzioni sono totalmente al di fuori della mia portata.
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Eh infatti il problema è che "1" è suggerita e trovabile ma, seguendo la linea del dividere per (x-1) si finisce purtroppo in un vicolo cieco. Speriamo di essere stati chiari ed interessanti
@salvatorecosta875
@salvatorecosta875 5 месяцев назад
elegante!
@MATHsegnale
@MATHsegnale 5 месяцев назад
Concordiamo 🥰
@domenicoconsoli8546
@domenicoconsoli8546 Год назад
Mi è piaciuta. Parola di ingegnere. La proporrò ai miei alunni.
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Ne siamo felicissimi! Speriamo possano condividere il pensiero anche o ragazzi. Poi facci sapere come va!
@Chiavaccio
@Chiavaccio Год назад
👍👍
@pietropiru
@pietropiru 8 месяцев назад
Faccio notare che le soluzioni sono "-phi" , "1-phi" , e "1" Con phi intendo il numero aureo di Fibonacci 1,6180... Perché?
@MATHsegnale
@MATHsegnale 8 месяцев назад
Interessante, ad occhio una coincidenza, ma ci rifletteremo sopra.
@fra2025
@fra2025 Год назад
pazzesco, ma c'è qualche liceale che davvero è riuscita a risolverla?
@_zack_4857
@_zack_4857 Год назад
Questo quesito in quell'anno fece abbastanza strage, ma alcuni lo hanno risolto anche con metodi diversi
@edoardo-v2m
@edoardo-v2m Год назад
@saveriodepace5744
@saveriodepace5744 Год назад
Ne convengo. Anche io provai l'esame 45 anni fa (per l'ammissione a fisica), senza nessuna preparazione specifica, così, un mese e mezzo dopo la licenza liceale, passando l'agosto al mare. Anche allora, la preparazione di un liceo qualsiasi di media qualità non bastava, è inutile girarci attorno. A meno di non essere geni, ma quanti ce ne sono all'anno? Altri mi confidarono che studiavano appositamente in più da almeno un anno.
@_zack_4857
@_zack_4857 Год назад
@@saveriodepace5744 per entrare alla normale serve un continuo e approfondito studio di almeno 2 anni
@schematism
@schematism Год назад
Buonasera, se voi autori del video, solo per spiegarlo, ci avete impiegato 10 minuti, come può una persona risolvere un tale problema in un esame di ammissione, considerando che ci deve essere il tempo per intuire cosa fare? P.s. Ho visto che un canale anglofono ha trattato questo identico problema 2 anni fa. Come è possibile? Questo è grave. Hanno posto un quesito che non ha il minimo studio pedagogico alla base, bensì hanno fatto copia e incolla di un testo già conosciuto. Che senso ha?
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Buongiorno e grazie per il commento. Come segnalato in altri commenti il problema è originario dei cosiddetti "coffin problem" o "killer problem". Se sei interessato puoi approfondire tale, triste, storia.
@schematism
@schematism Год назад
@@MATHsegnale, sono rimasto senza parole. Comunque, ottimo canale ed avete un nuovo iscritto! Buon lavoro!
@schematism
@schematism Год назад
​@@MATHsegnale, sì, grazie mille! Io sono studente di filosofia diplomato in scienze umane, quindi questa storia mi interessa proprio a livello del mio personale percorso di studio.
@nicolatessitore4871
@nicolatessitore4871 Год назад
Era un video così bella fino a quando non hai usato Ruffini hahahah
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Eh dai, concedicelo 😂😂😂
@novarinienrico2724
@novarinienrico2724 Год назад
E se applicassimo Ruffini?
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Puoi provare, ma ti ritrovi con un polinomio di ottavo grado praticamente impossibile da trattare. Però puoi provare e dirci se trovi una strada per uscire da quella situazione intricata.
@giovanni.roberto
@giovanni.roberto Год назад
Praticamente devi usare Ruffini all'infinito finché non ti ritrovi con una eq di 2nd grado 😂😂😂 forse finisci quando ti sei già sposato
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Eh, peggio... Perché le soluzioni reali sono solo quelle 3 e una sola è razionale, per cui dopo il primo passaggio non ne trovi altre con Ruffini.
@user-fh4fu1so4n
@user-fh4fu1so4n 10 месяцев назад
forse mi è sfuggito qualcosa, ma non ho capito che fine hanno fatto le altre 6 soluzioni complesse .
@MATHsegnale
@MATHsegnale 10 месяцев назад
La richiesta era quella di trovare le soluzioni reali... Per quelle complesse, beh... è complesso 😀
@sersetacus4564
@sersetacus4564 4 месяца назад
@@MATHsegnaleWolframAlpha le fornisce e sono numeri complessi approssimati. Segnalo che ho provato, con la stessa applicazione, anche a dividere l'equazione di partenza per (x^3-2x+1) ossia le tre soluzioni reali, ma mi propone un risultato strano, ossia un numero reale e 5 immaginari, il tutto chiaramente impossibile! Comunque bel esercizio e complimenti a Math-segnale
@jacopomaccione7791
@jacopomaccione7791 10 месяцев назад
Salve (sono uno studente appena entrato in 5ª quindi non ho molte conoscenze) ho trovato un altro metodo per risolvere il problema [per scrivere la radice cubica utilizzerò cr] x^3+1=2cr(2x-1) x=cr(2cr(2x-1)-1) da qui ho cercato di fare diventare il tutto una somma che si può estendere all’infinito: x=cr(2cr(2cr(2cr(2x-1)-1)-1)-1) In questo punto ho solamente sostituito alla x la forma con la radice cubica che è la seconda equazione di questo commento Quindi (x^3+1)/2=x e poi si va a risolvere come nel video
@jacopomaccione7791
@jacopomaccione7791 10 месяцев назад
Purtroppo scrivendo così non rende molto perché sembra molto complicato ma su un foglio di carta il tutto risulta più semplice
@MATHsegnale
@MATHsegnale 8 месяцев назад
Ciao, mandaci magari una mail a mathsegnale@gmail.com
@andreatonolli3170
@andreatonolli3170 Год назад
Caspita non vedo l'ora di farmi aiutare da uno che scrive "ammissione" con una "s" sola. Tutti alla Normale quest'anno🤣🤣🤣
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Grazie per la segnalazione. È rimasto un refuso nel testo della copertina, come puoi vedere nel titolo è corretto, segno di una distrazione che speriamo potrai perdonare. Speriamo questo non abbia inficiato la fruibilità del video. Provvederemo a modificare la copertina al più presto.
@darioconstantinescu7492
@darioconstantinescu7492 Год назад
Ma rispondere come giustificazione "Possiedo un elegante metodo di risoluzione che non sta in questo margine stretto del foglio " sarebbe stato apprezzato? 😂
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
ahahahah Dovresti chiederlo ai responsabili! Per noi, sicuramente, un encomio di originalità lo meriti senz'altro
@darioconstantinescu7492
@darioconstantinescu7492 Год назад
@@MATHsegnale ovviamente dando la risposta corretta subito dopo 🤣🤣🤣
@darioconstantinescu7492
@darioconstantinescu7492 Год назад
@@MATHsegnale comunque al cambio di variabile ci ero arrivato anche io. Probabilmente a un certo punto avrei pensato di fare il grafico delle funzioni. Ma il liceo l'ho fatto molto tempo fa. Forse il me del liceo sarebbe stato più pronto a provare strade diverse
@bruno68berretta53
@bruno68berretta53 Год назад
Complimenti, ma a occhio avevo visto subito che x = 1 è una soluzione
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Grazie. Il fatto di avere quella soluzione è in parte un tranello, dato che verrebbe subito da dividere per x-1, paradossalmente peggiorando le cose 😁
@bruno68berretta53
@bruno68berretta53 Год назад
@@MATHsegnale in generale, però, in casi come questo, è meglio una soluzione grafica. Nel caso particolare, complimenti per il metodo. In generale, uno studio sommario dei polinomi al primo e al secondo membro è molto utile. Con Excel, poi, usando Newton, si possono calcolare soluzioni approssimate...
@paulgets2737
@paulgets2737 Год назад
It was a so called " killer problem".
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Thanks for the reply. We knew it as it was mentioned in a comment above. It's a really strange and sad story 😞. Thanks again for the interesting comment
@TristanLouisino949
@TristanLouisino949 Год назад
Ma non si possono applicare i C.E ovvero condizioni di esistenza?
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
L'equazione è definita per ogni numero reale. Nella sua espressione non presenta problematiche di C.E. Grazie per il commento
@dodgers4121
@dodgers4121 Год назад
Sarebbe bello capire qs video.......
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
Ci dispiace molto che non sia capibile. Possiamo chiederti il perché? Per noi è molto importante capire come poter migliorare nella fruibilità dei contenuti
@dodgers4121
@dodgers4121 Год назад
@@MATHsegnale Penso che abbiate frainteso il mio commento.... La "critica" non e' rivolta al vostro video (fatto molto bene!) ma alle mie limitate capacita' mentali........ Mi sono reso conto che ho dimenticato le basi dello studiuo di funziuone, pero' ahime il liceo l'ho finito oltre 30 anni fa..... Complimenti per il video e soprattutto perche' mi avete fatto venire voglia di ripassare la matematica.
@MATHsegnale
@MATHsegnale Год назад
@@dodgers4121 grazie del commento. Non l'avevamo presa per una critica. Sul serio siamo sempre alla ricerca di feedback su come migliorarci, per cui nel caso, sentiti libero. Speriamo che anche gli altri nostri contenuti possano Interessarti
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