Pensavo che l'ignoranza fosse solo a gente che a loro malgrado nn abbiamo potuto prolungare gli studi x vari motivi ma ciò vedi che si estende anche da parte che si considerano colti... Che tristezza questo primo cittadino mi fa pena
Invece di andare a fare shopping , fate un giro nei boschi piu' spesso e se, ripeto SE , avrete MAI la fortuna di incontrare il lupo capirete cosa realmente vedono quando ci incontrano .... quello che ci facevano leggere e credere e quello che in realta' succede all' incontrario .... se potessero parlare starei volentieri seduto ad ascoltare cosa ci ci insegnerebbero ... lasciate stare il lupo e prendetevela con il genere umano
I lupi non attaccano l’uomo da quasi 150 anni ho fatto l’altro ieri una lezione sul lupo e anno detto che le persone più attaccate sono i cacciatori cosa falsa, perchè il lupo può sentire fino a 5 km di distanza e io sono andato nel bosco dove sò benissimo che ci sono i lupi e non mi è mai successo niente quindi i lupi se ne fregano di noi umani. Quello che dicono i giornali è falso perchè prendono 5€ ad articolo che scrivono quindi secondo voi si interessano e fanno delle ricariche ben approfondite oppure se ne fregano e fanno copia e incolla dal primo sito che trovano e vanno avanti al prossimo articolo.
Salve, anche a me piacerebbe fare una ricerca tra gli archivi di documentazioni che riportino attacchi all'uomo da parte di animali selvatici nella mia zona, mi potrebbe dare una dritta su come cominciare? Un saluto.
Vada a cercare video dei attacchi che i lupi fanno. Forse non attaccano l'uomo ma animali da compagnia si. Io ho un cane e vorrei averlo ancora per molto tempo. Poi e impensabile avere leggi che ci multano per un cane incustodito e pretendere di convivere con il lupo che e un predatore. Per quanto sia un animake meraviglioso e un Killer. Gli auguro il meglio nella vita sulle montagne ma mai vicino agli insediamenti
Ci vogliono tecniche di allevamento adatte all'ambiente! Io ho una storia familiare di coltivatore e allevatore extraeuropea dunque posso affermare che se devi fare una cosa la devi bene !Non puoi pretendere di allevare bestiame allo stato brado come se fosse idealmente in un recinto!Ho comunque riserve che tu possa comprendere quanto ti ho appena scritto!
Tutti problemi che altrove neppure più esistono e vi spiego anche il perche. In Sudafrica nell'emisfero opposto al nostro dove ci sono citta moderne pari alla nostre hanno riserve naturali con confini ben delimitati e hanno superato queste difficolta di convivenza fra natura e civilta. Faccio una premessa importante attenzione! Ogni terreno esistente ha un valore economico, sia che venga sfruttato per edificare, per l'agricoltura e/o la pastorizia. In quella parte del mondo il terreno va sfruttato anche a scopo turistico. Noi europei no perche per noi il concetto di turismo naturale va pensato e limitato a quella parte di mondo. Sarebbe oggettivamente una soluzione talmente ovvia e semplice che mi demoralizza il fatto di essere qui a parlarne. Se la natura da noi avesse un valore economico di tipo turistico ne gioverebbe sia la flora e fauna che la popolazione locale. Gli unici conflitti che avrebbero i lupi sarebbero con altri loro simili o altri predatori naturali come l'orso per esempio, interazioni naturali come dovrebbero sempre esistere e senza privazioni di sostentamento come la selvaggina che abitualmente viene periodicamente cacciata dai cacciatori del posto che magari avranno pure la licenza per farlo ma con ripercussioni a danni sia dei lupi che degli allevatori che non posso ovviamente mancare. Confini ben definiti a mio parere sono la formula chiave per porre fine a interazioni sgradite e conseguenze spiacevoli. Non tutti coglieranno il senso di questo discorso ma quantomeno ho espresso come la penso.
@@matteovillani7023 hahahaha vieni assieme a me ti porto nel bosco e vedrai con i tuoi occhi che i lupi scappano a dimenticavo non si può ci sono due metri di neve eee
@@catena744 vai da sola nel bosco vai vediamo se torni viva o con qualche arto in meno, devi avere fortuna se ti becchi 1/2 lupi c'è meno rischio , come ti ho detto se ti becchi 6/7 lupi affamati vediamo poi, prova anche ad accarezzarli!!!
Si il lupo esercita un ruolo fondamentale nella catena alimentare ma il problema è che quando c'e ne sono troppi l'ecosistema salta non si possono lasciare così allo stato brado branchi di lupi perché andranno ad incidere gravemente sull'ecosistema i lupi devono mangiare ma anche le pecore hanno tutto il diritto di pascolare salvare una specie e mettere in crisi tutte le altre non è una cosa intelligente. Non bisogna pensare che il lupo sia bellissimo e x questo non bisogna ucciderlo perché anche le pecore i vitelli gli asini e i cavalli sono bellissimi. Mettetevi nei panni di chi cresce gli animali non è affatto bello vederli sbranati,io ho delle pecore mucche noi portiamo avanti gli animali con tanti sacrifici e non mi piacerebbe affatto che il lupo mi sbrana le pecore ho un vitello, il mio vicino di casa l'anno scorso ha perso 30 bestie tra vitelli due manze e un toro feriti gravemente e altre persone hanno perso cavalli vitelli e pecore
Lorenzo Laurenzi non è affatto vero quello che dici. Stai parlando a vanvera non conoscendo la biologia della specie. Il lupo non vá mai in sovrannumero, poiché gli esemplari del branco sono sempre equiparati alle prede presenti nel territorio, gli esemplari in eccesso vengono mandati via e questi sono gli esemplari che si dicono in dispersione. Quindi il lupo è il miglior equilibratore dell’ecosistema. Quella che l’uomo debba sempre intervenire con le sue manacce perché crede di essere il padrone è una castronata da ignorante colossale. Funziona tutto al contrario. Dove non interviene non fa danni, e dove interviene fa danni. Ricordiamo inoltre che i pastori hanno solo da tenere il bestiame d’allevamento custodito. La colpa se incappa in eventi naturali non è del lupo ma dell’uomo che oltre ad invadere i territori dei selvatici non cura con gli strumenti di protezione in proprio bestiame. (La pecora andrebbe comunque a finire nel piatto del l’allevatore, quindi dire “poverina la pecora ha diritto anche lei di vivere è di un’ipocrisia ridicola). Studiare!! il lupo non vá in esponenziale crescita perché essendo un predatore il branco presente in un territorio è sempre sostenibile per l’ecosistema, in quanto i lupi autoregolano il proprio branco in base alla quantità di prede presenti nel proprio territorio mandando in dispersione gli esemplari in eccesso; ecco perché in caso di presenza di predatori un ecosistema è sano, e sia prede, che predatori rimangono stabili. Il lupo regola e tiene in equilibrio tutto l’ecosistema, è quello che i biologi chiamano una "specie ombrello". E' una specie a capo di tutta la catena alimentare, quindi la sua protezione porta con sè quella di altre specie, mentre la sua assenza porta all'estinzione altre forme di vita. Il lupo esercita controllo indiretto anche su altri predatori; controlla la volpe, per esempio: sottraendole fonti trofiche porta a una diminuzione della sua popolazione. E se la volpe diminuisce, i galli forcelli, le pernici bianche e le marmotte aumentano di numero. Porta miglioramento ambientale perchè limita la presenza del cinghiale che in assenza di predatori, come proprio il lupo, va in sovrannumero esponenziale, creando i problemi che tutti conosciamo; oppure preda il cervo, che ha un impatto molto forte sulla foresta (il cervo scortica gravemente gli alberi, bruca gli apici vegetativi delle giovani piantine). E il lupo svolge una predazione di tipo selettivo, perchè è attratto dagli esemplari più facili da predare, i menomati, i malati: dunque un controllo non solo quantitativo ma anche qualitativo delle specie. Il lupo lavora anche in prevenzione di malattie ed epidemie, essendo un animale spazzino a volte si ciba di carogne e quindi limita l'insorgere di malattie che potrebbero diffondersi più facilmente.
@@ultras1969granata si ma da qualche parte andranno" a far danni" Siamo stati centinaia d anni senza lupi nelle nostre campagne e noi del mondo rurale non ne abbiamo sentito la mancanza.
@@francescoballoni730 Gli unici "che fan danni" su questo pianeta sono gli esseri umani. Questo è stato appurato scientificamente e sotto tutti i fronti. Le tue sono niente meno che idee obsolete. Non eistono animali che fanno danni. Tutti gli animali hanno un ruolo nell'ecosistema. Che poi siano un problema per la pastorizia è vero, ma l'unica via da intraprendere se vogliamo evitare la catastrofeverso la quale ci stiamo dirigendo è la convivenza con la natura. Se continuiamo a elimiarla come stiamo facendo non avremo più niente, nè animali, nè piante nè aria nè acqua. Abbiamo soltanto pochi anni per rimediare agli errori madornali che stiamo facendo e continuare verso la strada di eliminare tutto quello che ci da fastidio e solo perchè ci da fastidio peggiorerà soltanto le cose. Il fatto che tu dici che non ne hai sentito la mancanza è falso, la mancanza del lupo ha portato a gravissimi squilibri che si ripercuotono anche sul mondo rurale, vedi ungulati, cinghiali, caprioli, che si sono riprodotti a dismisura, proprio grazie all'assenza di predatori naturali quali il lupo, estinto all'inizio del 900 grazie alla dannosissima mano umana, con danni ingenti non soltanto alla pstorizia ma anche all'ecosistema naturale. Gli ungulati infatti scorticano gravemente i tronchi degli alberi, brucano i germogli, le giovani piantine ecc... impedendo, se non addirittura bloccando la rigenerazione forestale ecc.. ecc.. Poi il lupo è un equilibratore delle popolazioni e delle specie, inoltre è anche uno spazzino (nutrendosi di carogne previene il diffondersi di malattie ed epidemie che andrebbero a propagarsi molto più velocemente se non venissero smaltite). Dunque come vedi è utilissimo e si sente la sua mancanza eccome! Si sente la mancanza anche solo di un tassello della catena alimentare, nel caso del lupo si sente tantissimo perchè è in cima ,e quindi si sente più di tutti...
Simone Rossi stiamo parlando di Italia hai ben chiaro!!!!!!!! Non di Alaska o Siberia, in India c’è la tigre le ammazziamo tutte così sei contento, vuoi toglierti il prurito dal dito indice , vai a sparare in qualche guerra in giro per il mondo, ma stai attento anche i cattivi sparano e non sono lupi
Abolire la caccia . Se gli togliamo la loro fonte di sostentamento è chiaro che si avvicinano ai centri abitati . Il lupo mangia i bimbi ? Il branco prende di mira le prede più piccole e deboli per cui , si , un bambino può essere una preda
Lascia stare la caccia! Ci sono cinghiali dappertutto arrivano nelle città i caprioli e i cervi vengono investiti nelle autostrade chi toglie le prede!?
Considerando il ripopolamento e avvistamenti di lupi ormai perfino vicino al mare di questo passo sicuro prima o poi scapperà il morto. La legge punisce chi lascia i cani incustoditi ma tutto ok se un predatore o più girano liberi.
@@aldogaspari3379 Poveretto che sei. Odio i comunisti tanto quanto i fascisti. Sei un arretrato che è rimasto indietro di 80 anni!! E andate a cagare tu, mussolini e stalin. P.S.: l'unico posto dove il tuo duce stava davvero bene è piazzale Loreto, appeso per le gambe assieme alla sua claretta-concubina.
Chiedetevi perchè il lupo è arrivato nei centri abitati. Come in america ci arrivano sempre lupi o coyote o orsi. Vengono nei paesi perchè è la loro unica fonte di cibo in molti casi dato che sempre per merito umano è stato ridotto il loro habitat naturale e la fauna di cui il lupo si nutriva. Il problema poi potrebbe essere minore o quasi scomparire se lasciassimo i loro spazi e se le recinzioni fossero robuste od elettrificate. Non possiamo lasciare il bestiame libero a far quello che vuole e poi organizzare una caccia al lupo perchè ha provato ad attaccare una mucca o una pecora se in più la colpa è nostra perchè non le abbiamo dato abbastanza protezione. Quando un animale muore di malattia non so fa nulla per curarlo e lo si lascia a marcire nell' erba, se viene attaccato bisogna subito uccidere il responsabile. Preciso che quell' animale ha avuto il suo scopo nel secondo caso, ovvero essere fonte di cibo naturale per un predatore, allora perchè non prediamo anche l' allevatore che c'e l' ha venduto dopo averlo ucciso per fare su soldi? Un tempo le bestie giravano libere nelle praterie ed erano le principali fonti di cibo dei grossi carnivori. Ora non si trovano più pecore o mucche sole senza nessun padrone, come non si trova alcuna prateria equivalenti ad un tempo; perciò è normale che il bestiame attaccato sia appartentente a qualche allevatore/contadino e bisogna rassegnarsi. O lasciamo a loro lo spazio necessario ed il cibo oppure vengono a prenderselo da noi altrimenti muoiono. È soppravvivenza della specie. Lo stesso vale per noi, se ci attaccano li dobbiamo allontanare (ma tanto poi si arriva sempre all' uccisione, anzi è sempre la prima iniziativa che viene presa) per far si che non ci facciano del male. Se non sbaglio si chiama anche questa sopravvivenza della specie, ma all' uomo da fastidio che gli sia dato dell' animale o che sia identificato come specie/razza, perciò negherà sempre e penserà unicamente di essere il padrone del mondo ed avere tutti i diritti prima degli altri.
Poi arriva il probabilmente adulto ignorante, ma che pensa di essere migliore degli altri, che l' unica maniera in cui sa argomentare un commento è buttando li dalle 2 alle 5 parole che creano una frase offensiva nei confronti di altri. Ed il tutto senza nemmeno dare una valida risposta a tutto ciò 👏 Bravo complimenti bel commento significativo🙊
A mio parere gli animali selvatici si avvicinino ai centri abitati perchè trovano facilmente il cibo. E' più difficile braccare e abbattere un capriolo rispetto che mangiare un po' di spazzatura. Quest'anno sono passato una sera in zona passo gardena. Nella stessa sera - ca 9 e mezza 10 - mi hanno attraversato la strada 2 volpi: una in periferia di corvara e una a san cassiano. E li il loro habitat sarebbe molto ampio (oltre che bello). Perchè con l'oscurità si avvicinano così tanto alle case? ovviamente per cercare cibo. Per quanto riguarda la denunciata riduzione del loro habitat, faccio notare che non è affatto vero. Anzi. In Italia le aree boschive sono in costate aumento. Aumento dovuto anche alla riduzione delle culture e attività montane e agricole. La presenza di lupi e orsi, ma soprattutto la loro completa impunità, non farà altro che aumentare il fenomeno dell'abbandono montano. Del resto questo fenomeno è lampante a chiunque frequenti (anche raramente) le zone in questione. Ad ogni modo vi giro un articolo (se ne trovano decine di altri sul tema). www.nationalgeographic.it/ambiente/2016/02/22/news/la_crescita_incontrollata_dei_boschi_italiani-2982165/
Io stesso ho un allevamento di capre in appennino, se lasci gli animali allo stato brado è ovvio che arrivano i lupi, basta adattarsi e usare le reti antilupo. Cosa facciamo altrimenti? Ammazziamo tutti i lupi?
@@northernlights6836 Tante fattorie erano protette da reti con corrente elettrica. Ma in alcuni casi i lupi hanno scavato, in altri sono riusciti a saltarle. Me lo ha detto una veterinaria che possiede alcuni capi di bovini. Quindi anche le reti non sempre risolvono il problema. Forse una soluzione potrebbero essere le stalle chiuse, (come ne ha una questa veterinaria), ma non tutti gli allevatori sono in grado di sostenerne le spese di costruzione. E poi tranquillo, sarebbe comunque, impossibile ucciderli tutti, ormai nei nostri territori ce ne sono molti di più
@@le6127 Qualche allevatore ovviamente sarà sempre colpito dai lupi, questo non giustifica l'abbattimento, visto che i lupi contribuiscono molto a diminuire il numero di cinghiali e caprioli che possono fare danni molto molto più ingenti all'agricoltura se sono troppi.
@@northernlights6836 È da tanto tempo che nei tg vengono mostrate intere famiglie di cinghiali in giro nei centri urbani, Roma più di altre. Se rappresentano cibo per lupi come mai ce ne sono così tanti? Certo, proliferano, ma forse i lupi lì cacciano meno, essendo essi non poco pericolosi da attaccare. I lupi prediligono ovini, e bovini in quanto molto più facili da sbranare. In quanto a caprioli o altri animali, se c'è ne fossero così tanti, come sostiene lei ci sarebbero neppure la metà degli attacchi a fattorie. La scomparsa della selvaggina la dobbiamo ai prodi cacciatori, i quali si dilettano semplicemente con la caccia
A parte il discorso dei lupi in Israele, avrei alcune perplessità: 1 - "In altri paesi sanno gestire meglio la questione dei lupi"? vero. Infatti li abbattono. www.riviera24.it/2017/07/la-francia-abbattera-40-lupi-nei-prossimi-due-anni-molti-di-questi-vivono-anche-nel-nostro-entroterra-260760/ 2 - "In Italia non sono registrati attacchi di lupo contro l'uomo da oltre 100 anni"? Infatti nel bel paese il lupo è estinto da oltre un secolo. Difficile essere aggrediti da qualcosa di estinto. 3 - "Il lupo era presente in queste zone prima dell'uomo". A parte che è tutto da dimostrare. Ammesso e non concesso che questa affermazione sia vera e che visto che è arrivato prima le persone debbano adattarsi ai suoi istinti, visto che il lupo era presente anche in pianura cosa facciamo? lo lasceremo scorrazzare tranquillamente anche in zone pianeggianti ancora più antropizzate? www.cremonaoggi.it/2018/09/09/persico-conferma-quelli-di-s-daniele-sono-davvero-lupi-ma-sono-innocui/ 4 - I lupi e gli orsi non attaccano mai l'uomo. Infatti in Romania hanno dovuto correre ai ripari perchè ormai la situazione era fuori controllo. www.repubblica.it/esteri/2017/09/05/news/romania_strage_orsi_animalisti-174687164/ www.tgcom24.mediaset.it/mondo/romania-il-governo-ordina-di-eliminare-orsi-e-lupi-in-modo-programmato_3092644-201702a.shtml Fermo restando il divieto di caccia, sarebbe così difficile permettere la presenza di animali pericolosi (es. orsi e lupi) solo in precise aree recintate, sorvegliate e protette oppure, in alternativa, permettere alle persone di difendere (anche tramite l'abbattimento) la sicurezza propria, dei propri familiari e delle proprie proprietà? Ma se io vado a fare una camminata con mia figlia nei boschi di asiago e ammazzo un lupo perchè ha provato ad aggredire mia figlia di 2 anni, mi becco la multa? vi par normale?
Si, mi pare proprio normale: non si va a passeggiare in un bosco se non si è sicuri che non ci siano lupi e sicuramente anche affamati poverini. Basta informarsi e usare in buon senso. Sono splendidi animali da proteggere, non da uccidere.
Questo intervento esprime in pieno l'ideologia animalista .Tenga presente che i lupi stanno già alle porte di ogni città e paese da noi in Toscana,secondo lei cosa dovremmo fare trasferirci altrove ? Siete dei Lobbisti , pochi consapevoli molti no.......!!!
Virgilio D Campli Ma sai dire solo cazzate? I lupi non si toccano, nemmeno i cinghiali, dobbiamo diventare tutti vegani.... Perché non lo diventano i lupi? Uccidono come gli uomini. E poi le piante non sono vive? Ogni fagiolo che mangi uccidi una pianta. E cosa serve il lupo? Spiegamelo!
