Bonjour, Généralement, quand je fais des assemblages tenons, mortaises, je fais le tenon plus long et je cheville l'ensemble. J'évite le plus souvent la visseries, car j'aime bien le travail à l'ancienne qui dure plus longtemps. Le ciseaux sert plus souvent aux finitions, j'utilise le bedane. Mais une bonne mèches est parfait pour l'avant trou. Merci pour cette vidéo très pédagogique, à bientôt et prenez soin de vous et de votre famille.
Salut Philippe, belle vidéo, belle charpente et jolie assemblage. Je suis charpentier de métier, et je tenais à souligné que ce que tu réalises et donc ce que tu montrait est un épaulement. Épaulement : transfert de charge perpendiculaire Embrevement : transfert de charge sur une certaine pente. Aller, bonne soirée à toi.
Salut, rectification c’est une paume et non un épaulement ( l’épaulement consiste à réduire la section du tenon en largeur pour ne pas voir les bordures de la mortaise)
@@victorpoirier2421 Exactement, on aurait un enfourchement s'il n'y avait pas d'épaulement. Parfois, on laisse un redent au tenon à l'emplacement de l' épaulement afin d'empêcher la traverse de se voiler.
Bonjour, vidéo très bien faite, mais qui s'appuie sur une erreur de conception. Si je me souviens bien de mes cours, en charpente normalement la pièce avec le tenon classique ne doit travailler qu'en compression. Les tenons chevillés ou à clé, quant à eux, peuvent travailler en traction ou en compression qui dans ce cas peuvent être remplacés avantageusement par des queues d'aronde. Ne jamais faire travailler un tenon-mortaise avec un effort transversal. Si c'est le cas il faut simplement revoir la conception... Ne jamais oublier que seul le triangle est indéformable. Un carré ou un rectangle ne sont que des trangles assemblés. Les éléments du triangle travaillent en traction-compression. Les éléments internes des triangles ont même été remplacés par des câbles car ils travaillent en traction. On va rencontrer un tenon-mortaise à embrèvement seulement à la liaison d'une pièce inclinée travaillant en compression sur une pièce horizontale pour transmettre ces effort. La pièce horizontale travaillera en traction. L'embrèvement est simplement la pour empêcher le glissement. (ex. l'assemblage de l'arbalétrier sur l'entrait) Les maisons Alsaciennes en sont un très bon exemple... Le planchers et les balcons sont des cas particuliers avec des efforts particuliers (cisaillement, charge répartie, flambage,...). Là encore pas de tenon-mortaise, c'est le chainage par corbeaux qui reprend les efforts. Le corbeau est encore un élément triangulaire, souvent embelli, qui transmet les charges (planché, balcon, poutre, demi charpente) sur la partie verticale (murs ou poteaux). En menuiserie c'est différent, dans les portes, fenêtres et volets, le tenon-mortaise est employé pour créer des panneaux et reprennent donc des charges transversales mais uniquement de la pièce, pas de l'ensemble. C'est toujours un piétement vertical qui reprendra les charges verticales du meuble et des charges que l'on pourra mettre dessus (table, commode avec plateau en marbre, etc...). C'est pour cette raison que l'embrèvement n'est pas utile car les sections qui soutiennent le ou les panneaux sont toujours surdimensionnés à causse de la rainure.
Bonjour Philippe, Cette vidéo est très bien faite 👏, très bien faites !!! 🤩 J ai vu des commentaires qui te préconise l utilisation de bédane, moi j aime pas spécialement: pas assez large. Puisque c est une mortaise de 30mm j utilise un ébauchoir de 30mm. Pour les novices l’ébauchoir c est un ciseaux mais sans manche bois (donc entièrement en acier, peint en rouge généralement) comme ça on peut frapper fort avec marteau acier. Avec un ciseau , c’est moins rapide, on fait comme toi on utilise un maillet et j avoue que le bruit est plus agréable. ⚠️Pour les novices on tape jamais avec marteau acier sur un ciseau sinon on le casse rapidement. A un moment tu parles brièvement de l humidité, tu devrais aller plus loin dans le sujet et ajouter qu on doit utiliser des pièces de bois avec le même séchage, les rentrer en atelier 72h avant taille, une fois taillé ne pas traîner à les assembler, les stocker au même endroit de préférence à l’abris de l humidité ou d’un fort soleil… Tu pourrais compléter ta vidéo en présentant une jauge de charpentier de 30mm. Tu pourrais aussi compléter par un chevillage et expliquer la tire, les filles adores voire des chevilles sur les ouvrages. Ils marchent bien tes forêts fortsner, je pense que tu peux t étaler sur le sujet car il y en à beaucoup qui ne font pas le job. Bonne continuation, je te souhaite de nous régaler avec d’autre vidéos de cette qualité, elle est très cohérente et jolie 😍
taper sur un ciseau avec le manche en bois avec un marteau métalique!! c est meme pas que ça risque de le casser, c est une hérésie!! mon maitre de stage chez les compagnons devenait fou si il en apercevait 1 faire ça!!
@@francispioffet968 Je ne comprends pas ta remarque. Philippe ne tape pas le ciseau avec marteau bois et moi je ne conseille pas non plus. Je parle d ébauchoir quand j utilise un marteau fer et je le fais rarement: juste si j ai besoin d envoyer une patate de la mort qui tue donc port du casque obligatoire car le son est aigu. Avec un maillet ou une tapée tu peux déjà envoyer des patates de la mort qui tue sur un ébauchoir mais ces 2 outils prennent chère contre l ébauchoir . Le son est grave et mérite aussi un casque mais plus confortable que les aigus. J ai fait une allusion aux ébauchoir à Philippe car généralement c est du 30mm et c est cela qu on utilise dans 90% des assemblages de charpente. D ailleur on a sûrement dut te faire une jauge de charpentier qui elle aussi est à 90% des cas de 30mm. Biensur tu pourras acheter un ébauchoir ou une jauge de charpentier de 25mm mais c est pas là « norme ». Maintenant pourquoi envoyer des patates de la mort qui tue ? Et bien en principe tu en as pas besoin si ton ébauchoir est bien affûté. Maintenant dans des conditions de chantier il se peut que toi ou l un des collègues ai mal rangé l ébauchoir dans le camion ou l ai fait tomber. Sur un chantier tu as pas toujours de quoi rattraper cette erreur: tu vas pas attaquer l ébauchoir à la disqueuse pour l affûter car une fois rentré à l atelier tu auras grave du boulot pour rattraper l affûtage. L affûtage moi je considère cela indispensable mais bon j en ai toujours la flemme et procrastine ce moment. Idéalement il faudrait toujours se déplacer avec de quoi affûter mais bon quand tu te retrouves dans une entreprise avec 2 ou 3 équipes (fourgon) et bien ce type de réflexe tu le perds rapidement car tu as plein de fournitures, d outils, de bois, de batteries à emporter à prendre au dépôt le matin, tu as la tête dans le cul et tu vois bien a la tête du patron qu il n a qu une hâte c est que tu quitte le dépôt au plus vite pour être chez le client au plus tôt. Je te souhaite bon courage dans ce noble métier et stabilité professionnelle. Dans ma région fin d été tu changes souvent d employeur car il t a lourdé toi et ton pote pour faire place à une nouvelle équipe qu il espère plus performante. Ce métier est noble mais des fois les clients sont rudes et /ou en conflit avec le client… tu joues alors le rôle de fusible. Bon courage et fait fit de mes mauvaises expériences mais conservé les en tête car dans le compagnonnage tu ne trouveras pas toujours solidarité et empathie, souvent tu seras plutôt seul et on te demandera l excellence sans t expliquer le chemin pour y arriver. Souvent on supposeras que tu as des acquis sans même chercher à vérifier si tu les as. A toi de communiquer pour arriver à communiquer sur la bonne technique à utiliser sans pour autant poser trop de questions qui te feront passer pour une quiche ou te dévaloriseront. Moi après 3 sciatique carabinées j ai arrêté la profession, ce qui ne veut pas dire que je ne pratique plus, je le fais à mon rythme et non à celui d un patron. Ce métier est dure pour le dos. Prends garde à tes postures et n hésite pas à mettre une ceinture lombaire de temps en temps pour recentrer ta gestuelle. « Le jeune va vite mais le vieux connais le chemin »
@@sebastienrod3364 Quel message pour un tout petit com innocent!! je sais que tu parlais d ébauchoir, seulement dans ton message tu évoquait le fait de taper avec un parteau acier sur le manche en bois d un ciseau et que c était à éviter au rrisque de le casser. J ai juste voulu rebondir sur ça en précisant que pour mon maitre de stage (et la plupart des "vieux" artisans qui avait du respect pour leurs outils qui leur permetait de travailler c était la cata de faire ça,c était un coup qu ils fassent un infractus limite! 😄😄 sinon concernant le métier de menuisier, malheuresement j en ai changé: pas faute de ne plu l aimer mais travailler principalement de l aglo quand on est en agencement ou etre condamner à simplement poser des menuiseries en alu et pvc fabriquée en pologne ne me branchait pas trop, ce que j aimai dans le travail du bois c est...le bois donc forcément..j ai pensé me réorienter sur la maison ossature bois mais disons que sans avoir un vertige "violent" je me me sent pas très à l aise sur une échelle à 4m de haut et circuler sur une charpente: oui mais à 4 pates et pas trop vite...donc c est pas trop fait pour moi...mais du coup j ai investi dans un ptit combi lurem, pas mal d électroportatif et je pratique la menuiserie pour moi, sans pression, je fais ce que j aime, je bricole pour la famille et les amis et j y trouve mon compte (d ailleur c est aussi bien car on m a découvert de grave pb pulmonaires donc passer 35h/ semaine dans des environements poussiéreux agraverait rapidement ma situation! en tout cas courage à toi et aux collègue, par ces temps de canicules il ne fait pas bon etre sur les toits! (et c est pas le pied non plu quand il gèle...)
@@francispioffet968 Viens habiter dans le sud ouest y a que rdc, 4M c est le pignon d’une grosse landaise. Je ne pense pas que je sois très à l aise sur un toit, j y vais c est tout. Ce qui sont à l aise un jour ne le sont plus le lendemain. Y a un patron qui m ‘a viré soit disant économiquement. Je suppose plutôt que devant ses yeux j ai passé une jambe au travers de l avant toit, il a fallut prendre 25mn pour réparer. Sur le coup il m a enguelé plutôt que de me dire « et bien tu l’a échappé bel ». Évidemment je l ai sûrement envoyé sur les roses du regard et en ronchonnant. Une semaine après mon départ il fallait qu’il donne la main sur le toit. il était aussi vieux et agile que moi, résultat fracture du bassin pour ce maître compagnon…la roue tourne. C était il y a 6ans et j ai encore des regrets pour cet incident car c’était dur mais on faisait que de beaux ouvrages en tradi ou ossature bois. J apprenais beaucoup. L agencement ou la pose de fenêtre j ai fait aussi, c’était juste après. Moi je me suis retrouvé à piloter une autre équipe: 2 serbes autonomes qui faisait le taf mais ne comprenais pas un traite mot de français. Ça m à gavé le bâtiment, je suis partis. Peu à peu j ai quitté le bois qui était devenu pesant pour mon corps. Je te rejoins pour la poussière car même en chantier extérieur j ai eut des pb. Souvent j ai eut des allergies cutanées, brûlure du nez et des bronche avec du classe IV. Parfois les yeux, le pire se fut avec l ‘exotique ou l acacia. La j ai douillé et j ai eut peur pour mes yeux. En réalité c’était pas méchant, juste le canal lacrymale bouché mais bon des yeux secs on imagine pas la sensation de brûlure. La j essais de recentrer sur l électricité et surtout l électronique mais y a pas masse de boulots si je vais pas le chercher a 60km. Je vivote et comme toi je travail le bois pour moi ou mon entourage. J ai appris à faire du travail bâclé quand c’est pour moi et parfois j en suis heureux car je peux consacrer du temps à d’autre projets ou à glander. Comme toi je suis de tout cœur avec ceux qui grimpe sur les toits, peut-être vais je y retourner bientôt, qui sait? …je cherche un emploi de nouveau. Je te souhaite un bel avenir et force.
2 года назад
Merci pour l'idée de l'embrèvement et son utilité. Je vais m'en inspirer. Pour la mortaise j'utilise la perceuse à bédane carré, et pour les tenons j'ai abandonné la toupie pour utiliser la scie circulaire de ma combinée ou la scie radiale.
Bravo pour cette vidéo. Autant les détails techniques que votre façon de vous adresser à vos spectateurs-partenaires. Retraité depuis peu, je souhaite acquérir un minimum de savoir faire pour manier du bois. Je vous accompagne depuis Florianopolis, dans l'État de Santa Catarina, au sud du Brésil. Jérôme Franz
Oui du bois!!! Je me disperse un peu je l'avoue 😉 et la météo ici ne m'aide pas trop car je n'ai pas fait grand chose depuis le tournage de cette vidéo sur ce chantier...
@@PMBRICOLEUR Il est vrai que ta chaîne traite de nombreux sujets mais je suis vraiment très attaché au travail du bois et à l'outillage qui va avec ;-D Concernant la météo, ici au cap Corse c'est carrément le contraire, on attend la bonne pluie d'automne avec impatience....
Bonjour, je découvre ta chaîne avec cette vidéo, c'est très clair et posé, agréable à regarder, je ne manquerai pas les prochaines :) Juste une remarque, le bruitage au moment de l'animation "Liker, Commenter, etc" est fort, c'est assez désagréable.
Content qu'elle plaise 😃. Les tenons sont trop courts pour des chevilles efficaces. Et les tenons courts. C'est à cause des sections de bois que j'utilise qui ne le permettent pas. 😉
@@PMBRICOLEUR Ha ha ! Chacun son truc-saint !! Moi, je le garde précieusement (j'ai même mis une pointe en carbure de tungstène : ne s'use plus, même si l'on s'en sert !!😁)
cela dépend de la fonction attendue pour le tenon, supporter une charge ou simplement maintenir en place des pièces de bois. Donc désolé mais la réponse n'est pas simple et dépend du cas de figure. C'est une bonne question je vais peut-être faire un complément à cette vidéo
Effectivement le thème des efforts et des assemblages appropriés est peu abordé. C'est la raison de la multitude d'assemblages japonais existants. En tant que physicien, j'y pense systematiquement, mais c'est la première fois que je le vois abordé dans une vidéo
il n y a pas que les japonais qui ont une multitude d assemblages, c est parce qu on parle surtout du tenon mortaises, queue d aronde et mi-bois qu on avait pas des type d assemblages très avancés et complexes. là ou c est le plu pointu c est dans l ébénisterie. mais c est sur que les japonais au niveau de leurs assemblages ils sont +++ comme à peu près tout leur artisanat: des mec de 70 piges qui ont commencé un métier à 10 ans, on peut dire qu il a de l expérience! quand le gars te dis que tu fais pas comme il faut, fait comme ci ou comme ça, tu te tais et t obeis, c est pour ton bien...
Bonjour Je suis charpentier de métier et je préconise de laisser du jeu entre le tenon et la mortaise (3mm soit une épaisseur de lame de circulaire) pour assembler facilement ses pièces de bois. Il faut savoir que la réelle utilité du tenon est de faciliter le levage quand on assemble une ferme ou un mur au sol. Ce qui fait la résistance et le bon travail de la structure, ce sont les "assemblage complémentaire" type embrèvement, paume, ... mais en aucun cas le tenon sauf gros tenons sur des pièces faiblement sollicité. (tenon magique) C'est chouette de voir temps d'attention mis dans la taille d'un tenon et d'une mortaise. Mais je pense que ce n'est pas utile voir contre productif au moment du levage et très chronophage à la réalisation. Ce n'est que mon point de vue. merci pour ta video
Bonjour, c'est vrai que je suis un peu perfectionniste et que je cherche des assemblages un peu plus parfait que nécessaires mais c'est un passe temps pas mon métier donc ça m'amuse
@@PMBRICOLEUR Et c'est vrai que le plus important, c'est de s'amuser. J'ai précisé ces détails pour que les personnes qui se lance dans la charpente ne soit justement pas trop perfectionniste. Sinon c'est quasiment infaisable dans la réalité si on a un temps limitée. Après superbe vidéo.
quand j étais apprentis menuisier chez les compagnons onse faisait la "guerre " avec les charpentiers: eux nous piquait en disant qu on faisait juste joujou avec de batons et nous qu ils ne savent pas bosser: nos assemblages ont 1mm de tolérance contre 1cm pour les leurs! 😆
1:00 secret de professionel pour l'utilisation de la mèche à bouchon. Faites un gabarit! Prenez un déchet de bois et percez le avec la mèche à bouchon. Placez le trou au bon endrout et vous avez un guide pour éviter de glisser. Dans le cas d'une mortaise ou tout finira cacher ce n'est pas important mais dans du travail fini...
Oui merci, les pro font des truc que les bricoleurs ne font pas mais l'idée du gabarit est pertinente, surtout quand on a plusieurs assemblages à faire. Regardez ma vidéo sur le trait de jupiter vous en verrez un. Merci pour votre commentaire
oui alors deux trois choses qui piquent ici quand même un tenon mortaise renforcé s'appelle un tenon mordâne ou tenon embrèvement dans une autre configuration chose qui n'est pas le cas ici vu que c'est au mieux un épaulement attention aux thermes c'est important, justement prévue pour la reprise de charge, autre chose on ne trace jamais un tenon en mettant l'équerre sur la face mais avec une grenouille a minima ou en faisant tourner les faces de sorte à limiter les défauts d'équerrage dus aux défaut de surface d'un bois non corroyé ou brut de sciage du reste rien de mieux qu'un assemblage à la tir avec perçage pour de simples reprises de charges et d'efforts simples comme ceux repris dans ce mur
Je trouve un défaut majeur à cette vidéo ... Elle oublie purement, et simplement que le travail du charpentier n'est généralement pas basé sur des carrés, ou des rectangles ... C'est la différence majeure entre charpentier et menuisier ... L'un travaille des faces, généralement carrées ou rectangles ... à plat ... L'autre travaille des volumes quoiqu'on en dise basés sur des triangles ... De fait, sur la base de l'ouvrage classique ( ferme simple ) L'entrait travaille en extension par poussées en bout d'arbaletriers, et le poinçon lui est pincé, suspendu entre ces 2 pièces ... La résultante des forces amène le poids aux jonctions de pose, l'entrait étant en extension, le poinçon ne repose pas dessus ... Il est d'usage de laisser au minimum un trait de scie entre la base du poinçon et l'entrait, de sorte que celui-ci puisse coulisser selon le flash ( souvent inverse au poid ) L'erreur la plus commune étant de laisser le poinçon reposer sur l'entrait, et donc travailler en compression sur une pièce horizontale, ce que l'on cherchera à éviter par répartition et exercice des poids sur les verticales de jonctions ... Bref, ... Cette douce notion des efforts repartis créé par la différence entre poids et masses . Là, je reconnais que ça fait un gros morceau à digérer pour le néophyte !!! Merci . Dare, care, ride safe, clean, have fun ... From France with .
Je suis menuisier (reconvertis) et depuis quand la différence entre menuisier et charpentier c est que le menuisier ne ferait que des ouvrages "plats" alors que le charpentier fait des volumes?? le charpentier fait des charpente, les menuisiers font (traditionnellement) tout ce qui sert a meubler une maison et divers objets en passant par les portes, fenetres, volets...une armoire c est pas un volume? une cuisine aménagée, une table, un escalier...c est 2 métiers différents qui ont un role différent, utilisent un bois différent et avec des contraintes différentes (notamment au niveau du jeu des assemblages...)
A quoi sert un tenon et une mortaises.? .. C'est du grand n'importe quoi cette question.. C'est pas pour faire des crêpes, ni envoyer une lettre a mère grand.. Pfffff. Et a quoi sert la cheville aussi tamps que tu y es .. Une grande question...
bah oui ya des gens qui savent pas forcément et qui peuvent etre interréssé, c est ça qui est cool sur you tube il y a des chaines qui traitent de tout les sujets et chacun peut y trouver son compte! perso je sais ce que c est je suis menuisier, mais justement j ai eu envie de voir un peu sur quoi ça amenait. Après si toi la vidéo ne t intéresse pas ou que tu trouve le sujet inintéressant je pense que personne ne t oblige à regarder (et le fait de mettre un com meme négatif booste les stats et permet à la vidéo d ètre mise en avant donc quand tu n aime pas une video ne la commente pas!)
Bonsoir , un bédane pour les mortaise et plus approprié !! que un ciseau a bois ! pour la finition de la mortaise oui le ciseau ! sinon le bédane sert a faire des mortaise ! mais utilisé un foret pour dégrossir ces vrais facilite un peux !
J'utilise le bédane en menuiserie, de 8mm. Ici le tenon fait 30mm et un bédane de 30mm si cela existe doit être dur à manier. Avec un bédane plus petit que la mortaise on risque de ne pas être très propre donc j'utilise un ciseau de la largeur de la mortaise. Mais je comprends la remarque. C'est une affaire d'habitude et de sensations pendant le travail. 👍
@@dominiqued4272 Pas facile parfois de décider comment faire. Je fais souvent au feeling, et en fonction de mes outils aussi bien sûr. Il n'y a pas de meilleure solution en fait, il y a celle qui te va bien! 🤣 Merci de ton commentaire 👍
@@PMBRICOLEUR je comprends bien, je fais pareil hihi,juste que la règle du tiers peut changer justement pour palier au problème d outil, sa peut passer au quart etc.. je dis pas cela pour critiquer loin de la, c'est juste des règles, mais chapeau pour ton savoir qui va plus loin que le mien hihihi
