Das Video ist wirklich sehr interessant und aufschlussreich. Vielen Dank für die Informationen! Thomas Blug sollte eigentlich so langsam ein Prädikat als Weltkulturerbe erhalten. ☺️ Es gibt wohl kaum jemanden sonst in Deutschland, der sich derart verdient um Klangkultur im Bereich der E-Gitarre gemacht hat bzw. macht. 👍🏻
Danke für diese gute, super verständliche Einführung in (Round-Trip-)Latenzen, Samplingrate, Bittiefe, Oversampling - und natürlich das Testszenario! Alles Gute Euch zwei.
Eine Latenz von 4mS sind bei einem Abstand von Ohr zu Lautsprecher von knapp 1,4m erreicht (343m/s (Schallgeschwindigkeit) *0.004s). Bei einem LS-Abstand von 3m ist das schon eine Latenz von fast 8,7mS. Nur mal so zur Einordnung
Super Thema. Ich find's herrlich, wie Bernd aufpasst, dass Thomas nichts falsches erzählt... :D Im Ernst: gerade bei den ganzen tollen Universal Audio Gitarren-Pedalen frage ich mich welchen Sinn es macht jeden Effekt einzeln anzubieten und damit auch einzeln zu wandeln und dann die Latenz immer weiter aufzuaddieren.
Dankeschön 😊 ein Thema über das sonst wenig gesprochen wird… Toll auch von Bernd, dass wir das Ganze völlig spontan durchgezogen haben, das war nicht geplant!!!
sehr informativ und absoöut kompetent. Als Physiker habe ich mich auch mit digital vs analog beschäftigt. vielleicht als zusatz, die reine analog-digital-analog- wandlung hat je nach abtastrate eine latenz zwischen 0,03-0,5ms und ist somit unproblematisch
Das Thema Latenz wurde mir vor allem während meiner Zeit als Organist deutlich. In einer der großen Kirchen musste ich schmerzlich lernen nicht mein Tempo an den Gemeindegesang anzupassen. Ist schon sehr befremdlich, wenn man schon die nächste Strophe spielt, aber die Gemeinde noch was anderes singt. Nebenbei muss man alles staccato spielen, damit durch den Hall nicht alles vermatscht bei der Gemeinde ankommt.
Geile Geschichte mit der Kirchengemeinde!!! Ich kenn das wenn das Publikum mitsingt, manchmal fängt das an zu treiben, manchmal an zu schleppen. Hängt ja auch vom Tempo ab. Auf jeden Fall bereitet es mir Stress mich wohl zu fühlen, da man gegen was ankämpft. Daher sollten Geräte so angenehm wie möglich zu spielen sein - wenn’s passt verleiht das Flügel. Und das spürt dann auch jeder (im Publikum und in der Band)😊vG, Thomas
Hallo, danke ihr zwei Nerd‘s ein gutes informatives Video zum Thema Latenz und die Entstehung! Sehr gut erklärt, so dass man es nachvollziehen und verstehen kann! Super! Schon krass das mit der Bluebox
Für diese tolle verständliche Erklärung zu einem nicht einfachen Thema würd ich dir am liebsten deine Strat reinigen Thomas, Vintage Look hin oder her!
Moin, richtig gutes Video, mit vielen Infos, und sehr gut und verständlich erklärt. Ich bin auch sehr Latenz empfindlich, und merke das gleich, wenn da zuviel Latenz mit bei kommt. Die Latenz hat mich auch beim Kemper immer etwas gestört, und wahrscheinlich waren da eben auch Rigs dabei, wo die Latenz eben noch größer war, als die angegebenen 3 Komma Millisekunden. Wenn ich 2m entfernt von meiner Box oder Monitor bin, und die Latenz macht dann schnell mal 4m draus, dann ist das Unbehagen pur, die Direktheit fehlt, und somit auch das richtige Gefühl für Koordination und schnelle Rhythmus Geschichten. Danke für das coole Video!
Tolles Video. Ich mag es, wenn Leute vom Fach über ein Thema reden und es einfach erklären! Würde mich über eine Podcast Folge von Herrn Blug, Bernd und Erik wünschen. Dann gern auch mal +60 Min Laufzeit !!
Sehr sehr geil!!!! Ich stalke euch, wo ich nur kann ;-) Da ich Saarländer bin (der Dillinger aus Wallerfangen), folge ich Thomas auf Schritt und Tritt. Und nebenbei, seine Produkte sind der Wahnsinn!!! Vielen Dank an euch!
Danke für dieses informative Vidieo, hat mir in Sachen Latenz die Augen geöffnet. Eine kleine Anmerkung muss ich als begeisterter Kemper User aber machen, man kann beim Kemper eine fixe Latenz einstellen. Könnte man villeicht noch Nachreichen. Nochmals danke für die tollen Infos.
Danke sehr für das technische Thema! Gibt es nicht im KEMPER eine Einstellung, die eine feste Latenz garantiert? Ich meine es gibt da entsprechend zwei Modes? Je nachdem, was man haben möchte...(10m = 30ms / 1m = 3ms / 0.33 = 1ms ). Meterweises Verschieben des imaginären Speakers beim Umschalten der Presets ist natürlich diskutabel. THX and GREETZ
Vielen Dank für das Super Kompetente Video...bin sehr gespannt auf den AMPX...und den Test hier auf deinem Kanal ...warte bis dahin auch gerne 11 Millisekunden länger :D
Das ist seine "nachhaltige Gitarre", siehe hier: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-uYCyi0CF1uI.html und hier: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Fcdb47pQ90s.html.
Super erklärt und regt mal zum Nachdenken an…. Folgendes Beispiel: Hobby Band mit NICHT High End Equipment Gitarre mit Sender in Profiler in digitalen Monitor Mixer und von dort Wireless in die InEars. Gitarrensender 3ms Profiler 3ms Monitor Mixer 1-3ms Wireless zu inEar 3ms In Summe sind das im Idealfall 10-12ms Latenz, wahrscheinlich in Realität sogar mehr wenn noch irgendein DSP dazu kommt. Meine Frage ist warum das bei vielen Bands trotzdem funktioniert? Oder mach ich da einen Denkfehler?
Ja das passt schon und ich kenne das Problem gut. Wenn dann noch Playbacks dazu laufen wird's spannend. Tatsächlich gleicht man das durch häufiges Spielen ganz gut dadurch aus, dass der Click ja auch mit ca. 6 ms Latenz bei allen angeflogen kommt und dann ist man wieder im Bereich von ca. 6 ms und es geht ganz gut. Das ist übrigens der Grund, warum unser Drummer nicht mit einem Linebelt spielt sondern auch mit einer Funkstrecke. Das kann aber auch jetzt ganz dusseliges Halbwissen sein und es sind ganz andere Gründe, aber so funktionierts bei uns.
Sehr interessant , was ist denn wenn man bei der Aufnahme zb. korrekt zu den Drums spielt und durch Latenz bei der Wiedergabe die Gitarre Laidback kommt ?? Schön euch beide zu sehen , finde euch immer sehr sympathisch .
Klasse ! Ihr 2 mal zusammen, ihr kennt mich ja, zumindest Thomas wir uns in person real life.Bernd, Du mich auch schon von Internet Schreiberei . Aber ich find Euch beide klasse 🙂
Besten Dank Ihr Zwei, sehr anschaulich und verständlich erklärt! Sehr gerne mehr in diese Richtung. Ich habe die Blubox mit Mercury, Iridium und Orange Detonator und bin latenzzufrieden.
Ich warte auf den Amp X und frage mich, wie ich das Teil am besten in mein Setup integrieren kann. Ich habe einen Fender Tone Master Pro. Der TMP hat ja zwei analoge Loops. Also wäre es vielleicht eine gute Lösung, wenn ich mit dem Amp X in die beiden analogen Loops vom TMP gehen würde. Danach geht das Signal bei mir in ein Apollo X8 Interface und dann in Adam A5 Studio Monitor Boxen. Ich habe also die erste Analog zu Digital Wandlung, wenn ich vom Amp X in den TMP gehe (nach den beiden analogen Loops wird das Signal ja in den digitalen Pfad vom TMP eingespeist). Dann die zweite Wandlung, wenn das Signal vom TMP in das Audiointerface geht. Ich mache mir über die Latenz dabei keine grossen Sorgen. Die Frage ist eher für mich, wenn ich extra einen analogen Amp, wie den Amp X am Anfang des Signalfuss habe und danach doch mehre Analog zu Digital Wandlungen habe, ob es sich vom Sound und Spielgefühl Überhaupt lohnt, diesen Aufwand zu betreiben? Bei meinem apollo x8 sind übrigens alle Eingänge belegt, daher tendiere ich dazu vom Amp X in den TMP zu gehen.
sehr gut gemacht Euer VideoBeitrag . Ich habe Thomas in der HSU kennengelernt- schöne Grüße von mir. 😊 Aber eine Studie / Umfrage hat folgendes ergeben ( für guitar ) Latenz : Wedge: Subject C > 45 ms : horrible 37 - 45 ms : bad 20-37 ms : fair 5-20 ms : good 0- 5 ms : excellent Quelle : The Effects of Latency on Live Sound Monitoring Audio Engineering Society Convention Paper Presented at the 123rd Convention 2007 October 5-8 New York, NY, USA
Diese Art Video gefällt mir richtig gut, optimale Informationsdichte und sympathisch vermittelt. Ruhig mehr Videos zusammen mit Thomas machen, das passt!
Was dudelt denn da bei euch im Hintergrund? (Minute 3-5 zb) Ich höre da was und jedes Mal, wenn ich das Video stoppe ist es weg. (Also wahrscheinlich nichts von mir.) Bin ich paranoid??
Wenns passt dann passts ,der Sound ist das A & O ! Danke für euer Video 🎉 Bei mir ist es immer noch so ,Analog für Aufnahmen,sogar für Fostex XR-4 mit Cassetenaufnahmen 😂😂
BLUGut! Super interessant und genau der Grund warum ich wieder Kabel spiele und nen kleinen Monitor direkt am Modeller...besser wären natürlich echte Amps, aber sooo schwer und alle wollen silent stage... Danke
Jedes digitale Gerät braucht länger wenn es mehr machen muss (z.B. mehr oder aufwendigere Effekte). Der Kemper hat zwei „Betriebsarten“: Im Normalfall erzeugt er immer die kürzeste Latenz die möglich ist. Dann erhält man bei einem einfachen Patch eine kürzere Latenz als bei einem aufwendigeren. Eine andere Betriebsart "Constant Latency" erzeugt immer die längste (die man mit allen Effekten erhält) - das ist wichtig beim „reamping“ oder halt wenn man immer die gleiche Latenz haben möchte.
Ich denke, dass der Latenzunterschied beim Kemper dadurch entsteht weil verschiedene mehr oder weniger rechenintensive PlugIn Komponenten zum Einsatz kommen. Um einen fairen Vergleich zu haben müsste man bei allen Geräten die gleichen PlugIn Komponenten mit moglichst ähnlichen Parametereinstellungen verwenden.
Klar man sollte immer faire Vergleiche machen. In der Kürze der Zeit konnten wir nich alles in der vollen Tiefe beleuchten. Das wäre was für ein Spezial Video zu dem man am besten Christoph Kemper persönlich einladen sollte, da er sein Gerät auch am besten kennt…
Die Plugin-Kette hat auf jeden Fall einen Einfluss auf die Latenz. Es kommt hinzu, dass der Kemper ja den den kompletten Signalweg (Amp -> Luftweg -> Mikro modelliert. Wenn also das Profil mit einem größeren Mikroabstand zur Box aufgenommen wird, wird dies vermutlich auch zu einer höheren Latenz führen. Nebenbei: Latenzunterschiede zwischen den Profilen von 2 ms entsprechen einer Luftwegdifferenz von 0.6m. Die habe ich auch wenn ich beim Spielen einen Schritt vor oder zurückgehe. Nur mal so zur Einordnung.
Interessantes Video. Ich würde gar nicht soweit gehen, zu sagen, dass du nicht vielleicht doch eine kleinere Latenz merken würdest. Vielleicht ist Thomas halt nur eine kürzere Latenz gewohnt und du eben durch den Gebrauch von digitalen Aufnahme-/Verarbeitungs- und Wiedergabegeräten eine etwas höhere. Gedankenspiel dazu: stell dir vor, du baust in deiner Kette ein zusätzliche Latenz von 10 ms ein (hab ich mal mit dem digitalem Echo auf 100% beim Helix ausprobiert um auszuchecken, ab welche zusätzlichen Latenz es bemerkbar oder unangenehm wird) und spielst so einen Monat. Dann würdest du dich vielleicht nach anfänglichen Timingproblemem/Unwohlsein darauf einstellen und würdest den Schritt zurück nach einem Monat viel deutlicher Merken als wenn mal eben für eine paar Minuten mit 10 ms zusätzlicher Latenz spielst. (Wie machen das dann eigentlich die Bands auf großen Festivalbühnen... geht das nur mit In Ear Monitoring? Oder rennen die nur über die ganze zur Verfügung stehende Breite an eher langsamen, unkritischen Stellen von Songs?) Wurde in einem anderen Teil des Videos schon beantwortet! Die Samplingtiefe würde ich nicht mit der Auflösung eines Bildes (JPGs) sondern mit der Anzahl der zur Verfügung stehenden Farben pro Pixel vergleichen.
Der Kemper macht auch 96 kHz, allerdings nicht, wenn man ihn als Audio Interface nutzt. Ich gehe mit 96 kHz aus dem Kemper via S/PDIF (also ungewandelt) in ein Apogee Interface. Das Apogee hat wesentlich bessere Wandler als alle Modeler und bietet Zero-Latency Monitoring... also alle Probleme gelöst. Ist übrigens ein wichtiger Tipp für alle, die ein entsprechend hochwertiges Interface besitzen - absolut jeder Modeler klingt besser, wenn man die eingebauten minderwertigen Wandler nicht verwendet. Ich höre den Unterschied mit 'nackten' Ohren.
Kemper arbeitet intern mit 44,1 - die 96k sind also über einen Sample-Rate-Converter realisiert. Kein natives 96k! Das macht bis jetzt an Modellern alleine der GT1000 von Boss - und der hat keine Digitalen Anschlüsse leider...
wie ist das eigentlich mit der Entfernung zwischen Ohr und Lautsprecher? 300 Meter pro Sekunde heißt 30cm pro millli Sekunde. ach da kommt ja das Thema
Schön erklärt. Kann ich so bestätigen. Mir ist ein einfacher Aufbau daher am liebsten: selbstgebauter Röhrenamp + 3 bis 4 Boss Treter, wobei maximal zwei Digital sind. That's it. Das reicht vielleicht nicht jedem, aber man kommt auch noch zum Spielen und verliert sich nicht in den tiefen irgendwelcher Modeler sub-sub Menüs... :)
Naja, dass mit der Latenz ist unverständlich erklärt. Erstmal muss das Realtime sein. Sich die CPU Zeit lässt, etwas abzuarbeiten, dann hole die das ja in Zukunft nicht mehr auf und die Latenz wird somit immer höher. Latenzt kommt durch D/A-Wandlung, das Audiosignal muss paketiert werden. Und dann kommt Latenz durch die digitale Signalverarbeitung (DSP). und dann wieder die D/A-Wandlung. Die CPU/DSP muss doch so schnell sein, dass die Audio-Signale in Realtime verarbeitet werden. Sonnst bekomme ich Jittering. Die Erklärung bei Minute 11:30 ist nicht wirklich verständlich. Ich verstehe das so, dass statt einer hoch getakteten CPU mehrere niedrig getaktete eingesetzt werden und die bekommen dann reih um ein paar Samples. Hinten raus wird es dann wieder zusammengesetzt. Wieder an der unpassenden Stelle gespart.
witzig. als ich das erste mal hörte was für schmu da unter dem hörbaren modellen los ist war tatsächlich ein vox modell. pod2. tiefe seite anschlagen, unterschiedliche töne 1-2 oktaven drüber mitanschlagen und benden, ausklingen lassen. da hört man das digital gebrutzel ganz gut. helix uafx ist endlich gut geworden. axsys mk1 bescherte mir noch fiese stechende tinituse mit kopfschmerzen und stürzte live ab. latenz: dry wet. 1 analoges kabel bis in den speaker, den digitalen schönen rest parallel dazu mixen.
Bin KEIN Gitarrist, aber das Thema ist sehr interessant. Ich bin auch extrem empfindlich was Round Trip Latenz angeht und habe immer an meinem elektronischem Schlagzeug große Probleme damit (ich nutze eine VST Software namens Superior Drummer 3 vom PC mit meinem Roland Drum Modul, und DAS bringt Latenz mit sich). Wegen der Latenzprobleme und dem daraus resultierenden schlechten Spielgefühl spiele ich fast nur noch akustisches Schlagzeug, mit Mikrofonen abgenommen.
24:21 hahaha Gutes Video! Live mit Wireless, Modeller, Digitalmischpult für die IEMs und dem dazugehörige Analogwireless fühlt es sich schon anders an als zuhause direkt vor dem Amp, aber war noch nie so schlimm, dass ich ein Problem damit hatte. Mit professionellem Equipment sollte sich das aber meistens unter 10ms abspielen, was mit einem Abstand von 3,4m zu einer Schallquelle zu vergleichen ist.
Kann es sein, dass die unterschiedlichen Latenzen beim Kemper auf die unterschiedlichen "Boxen" oder IR´s zurück zu führen sind? Beim Axe ist ja alles quasi aus einer Schmiede. Die ganzen Profiles beim Kemper sind von vielen verschiedenen Leuten erstellt worden. Man müsste Direct Profiles oder Merged Profiles mit ein und derselben IR vergleichen. Ich vermute, dass sich die Latenzen da nicht verändern werden.
Die 44KHz sind bezüglich Abtasttheorem. Jedes Sinussignal muss mi destens 2x abgetastet werden um es analog zu reproduzieren. Damit ergibt sich die analoge Wiedergabe bei ca. 20KHz. Gruß Roman
EXZELLENT...Ich hoffe dass der AMP X bald auf den Markt kommt, damit wir uns endlich alle daran erfreuen können! Bin gespannt, wer von den TOP-Gitarristen der Welt den AMP X benutzen wird. Viele von den Meistern spielen ja keine Modeler etc. wegen der angeblich zu hohen Latenz...z. B. Steve Vai.
Was mich trotzdem noch interessieren würde, wie eure generelle Meinung zur drahtlosen Übertragung des Git. Signals ist? Thomas schien ja nich sonderlich begeistert zu sein. Ich habe kürzlich erst die Info bekommen, das ein Funk- Set zwar eine gewisse Latenz aufweist, das Signal dafür aber im Gegensatz zum Kabel null Dämpfung erfährt. Ich spiele seit einigen Wochen Kabellos und sehe bzw. HÖRE ehrlich gesagt null Nachteile. Kommt aber wohl auch auf das Funkset an. mein erster Versuch vor 1,5 Jahren mit dem Teil von Thomann (HB) funktionierte nicht, da immer mal tonale Aussetzer. Das was ich jetzt habe, auf Empfehlung gekauft, obwohl relativ preiswert, funktioniert 100% zuverlässig!
War ja selbst ein Röhren-Taliban - dabei waren schon in den 90ern EINIGE WENIGE Transistoramps richtig gut. Gab da mal einen Doppelblindtest mit Profimusikern - der Einzige, der alle Amps korrekt der Bauart zuordnen konnte, war Gary Moore - der nicht nur "live" auf seinen Gallien-Krueger Transistoramps schwor...
Die Rechnung mit der Schallgeschwindigkeit ist mir nicht ganz klar. Wenn Schallgeschwindigkeit 1000 m pro Sekunde ist, dann braucht der Schall für einen Meter doch eine Millisekunde und nicht 3 Millisekunden?!?
Interessant. Ist wohl auf jeden Fall n Faktor, wenn man mehrere solcher digitalen Stompboxen hintereinander nutzt. Ich versteh sowieso nicht, warum man digitale Effekte nutzen sollte, wenn sie genauso auch analog möglich sind. Also zB Chorus, Reverb oder auch n Kompressor. Klar Amp- oder Boxensim geht nur digital... da würd ich dann lieber Re-Ampen, wenn die Latenz es ansonsten unspielbar macht. Ich denk aber, das die Hersteller sich der Problematik bewusst sind. Und wer zu langsam rechnet fliegt halt vom Board ;-)
Ich glaube, die größte Katastrophe für Thomas ist, seine 61er Strat heimlich zu entwenden, mit softcleaner so richtig schön blitzblank sauber zu machen, und sie ihm dann am nächsten Tag wieder hinzustellen
😂 da ich ja auch (wenige) BluGuitar Masterbuilt Gitarren gebaut bekomme, haben wir auch eine Methode gefunden wie der „authentische Dreck“ gemacht werden kann… allerdings ist es ganz einfach: aus Erfahrung sieht die Klampfe bei mir nach einem halben Jahr wieder genau so aus… kommt von ganz alleine 😂
Schön für die Industrie das man den Gitarristen etc. jeden Billig-Schrott andrehen kann. face-blue-smiling Die Lösung: eine CPU für die Bedürfnisse der Signalverarbeitung zugeschnitten. Latenz somit im Nano-Sekunden Bereich. Wenn die Musik-Industrie da mal "zusammengelegt" hätte - schon längst für alle Hersteller bezahlbar... . Aber: solange sich kein Musiker darüber aufregt das seine Effekt-Schätzchen da Analog verkabelt werden statt via Glasfaser 😂😂😂 - da jedesmal A/D und D/A Wandler völlig unnötig mitbezahlt werden (bestenfalls, gibt ja auch noch unterschiedliche Qualitäten) - da darf man sich dann aber auch nicht wundern... Die Situation ist: als ob Keyboarder kein MIDI hätten und Patches nicht digital speichern könnten. So wie es mal vor über 40 Jahren war... 👍👍
Für mich gilt: hör ichs nicht, juckts mich nicht ::..Aber ich finds schön, wenn der Markt an neuen Produkten bereichert wird. Auch wenn man dann die Qual der Wahl hat, aber das führt zu Weiterentwicklung :)
Interessantes Thema. Leider ist Bernd ein anstrengender Dauerquatscher, er redet und redet und redet... und redet auch noch ständig rein und dazwischen. Schade.
Mensch Bernd, wenn du schon mal nen Fachmann da hast, der aus der Ampentwicklung kommt und wirklich weiß, wovon er redet, dann fall ihm doch nicht ständig ins Wort. Ich bin grad bei Minute 9 und du hast schon 3-4 Mal dazwischen gegackert… 😉
Latenz ist manchmal auch etwas, was man quasi esotherisch empfindet. Ich hab immer das Gefühl, wenn man komplett Analog unterwegs ist, dass das gesamte Spielen irgendwie direkter wirkt. Ich glaube das ist aber auch ne starke Empfindungssache. Ich spiele super gerne Analog zum Üben aber auch gerne mit dem ToneX bzw auch mit der ToneX Software über den Rechner. Sofern man da den Buffer im Griff hat, geht das vollkommen klar. Das Multieffekt was der Thomas irgendwann mal raus bringt reizt mich allerdings schon sehr, ich kann mir irgendwie noch nicht so richtig vorstellen, dass das wirklich klappt, was er da bastelt. Aber der Mann macht echt keine halben Sachen, das Ding wird geil
