Till Lindemann: Es ist noch nicht vorbei.. 

"Niemand schützt Frauen, wenn sie es nicht selbst tun. Herzlich willkommen im Jahr 2024."... erschreckend, wie schonungslos wahr und traurig das gleichzeitig ist.

Und nennt mich verrückt aber der Kollege Parabelritter ist bisher der einzige der dieses Thema auch fachlich zwecks der Musikszene am vernünftigsten behandelt. Find ich gut.

Ich fand Rammstein immer gut, aber bei allem was damals hochkam muss ich sagen mir ist egal, ob es rechtlich am Ende verurteilbar ist oder nicht - mindestens moralisch finde ich einiges nicht okay genug, um da noch hinter zu stehen.

Finde es echt stark dass du das Thema nicht fallen lässt, wie viele andere, sondern auch bei so komplexen und hassgefüllten dabei bleibst und uns aufklärst

Du sagst so vieles, was wir in unserer Band-Krisensitzung vor wenigen Wochen besprochen haben. Das tut gut zu hören! Wir haben über Jahre hinweg ein akustisches Coverprojekt mit Rammsteinsongs aufgebaut und entsprechend wurde uns emotional, als auch musikalisch der Teppich unter den Füßen weggezogen, als letztes Jahr der Gulli überquoll. Wir haben seitdem nicht mehr öffentlich gespielt und haben überlegt, ein kommentiertes Konzert mit Gästeliste zu gestalten und dieses Thema am Beispiel Rammstein, aber auch übergreifend auf das Thema Machtmissbrauch und Umgang damit, entsprechend zu moderieren. - Das wird nicht angenehm für das Publikum, aber die Stimme, die wir haben, können wir nutzen und werden unser Vorhaben hoffentlich auch realisieren können.

Fast alle die letzten Jahr darüber Videos machten sind plötzlich ruhig. Danke, dass du an den Thema dranbleibst.

10:50 er blendet das Machtverhältnis ja nicht aus, er nutzt es. Das ist ein Rockstar, ein internationaler Megastar und der wird sich nicht an gesellschaftliche Zwänge halten. Wenn er dabei was strafbares tut, dann ist er so zu behandeln, wie jeder Hans und Franz.

Das einzige, was sich geändert hat, ist, dass die Anwälte einen Haufen Geld verdient haben.

Das Fazit hätte leider nicht treffender formuliert sein können. Aus einem Fall aus meinem eigenen Umfeld weiß ich, dass mit allen Mitteln versucht wird, die Situation immer so zu drehen, dass die Frau selbst schuld war. Bspw. Sie hat nicht geschrien, weil sie ja eigentlich doch nichts dagegen hatte - und nicht etwa, weil ein Messer in Griffweite des Täters lag. Sie hat ihrer Freundin erst nichts erzählt, weil es ja deren Freund war und sie zusammen die Freundin betrogen haben - und nicht etwa, weil sie die verstörenste Erfahrung ihres Lebens durchmachen musste. Und es tun sich ja sowieso nur beide zusammen, weil die eine sich schlecht fühlt und die andere nicht wahr haben will, betrogen worden zu sein. Ich war so fassungslos, als ich all das damals gehört habe. Wieso gilt bei Männern immer die Standardannahme, dass sie gute Menschen sind, aber Frauen sind hinterlistig, falsch und lügen? Wieso wird Frauen direkt alles mögliche unterstellt, nur damit der Mann davonkommen kann? Dasselbe sehen wir doch auch bei Shelby: Dass sie getrunken und gekifft hat soll direkt alles andere entkräften. Macht total Sinn, denn bestimmt war es das erste Mal, dass Shelby diese Drogen konsumiert hat und wusste daher bestimmt nicht, inwiefern diese sie beeinflussen. Und ist ja auch total normal, dass man voll mit blauen Flecken ist, nachdem man getrunken hat. Passiert mir auch ständig - nicht. Und tja, Machtgefälle ist bei Volljährigen auszunutzen ist leider nicht strafbar. Moralisch verdorben ist man dann allerdings trotzdem.

Ich war selbst großer Rammstein Fan als Teenager. Jetzt wo ich fast 30 bin, habe ich mich weit von der Band entfernt, ich mag zwar noch einige alte Lieber, aber anhören tue ich mir sie nicht mehr. Ich hab selbst mehrmals sexuelle gewalt erfahren, immer Menschen aus meinem nähen Umfeld. Egal was jetzt stimmt oder nicht in dem großen Fall, alleine wie die Band damit umgeht reicht für mich aus jede Sympathie verloren zu haben. Aber allgemein bin ich empfindlicher geworden wenn Musik abwertend ist und Gewalt jeder Form verherrlicht

Hey wie wäre ein Video über Assange? Das ist in meinen Augen ein extrem wichtiges Thema zu dem es aber kaum Berichterstattung gibt

Man kann nur hoffen, nie in eine solche Situation zu geraten. Danke für das Update.

Ich denke Männer wie Lindemann übersehen oder ignorieren das krasse Machtgefälle nicht. Für mich scheint es eher als sei das sehr erwünscht, weil man es unglaublich gut für sich und seine Befriedigung nutzen kann.

Danke für das Video und die Podcast Empfehlung. Tut gut zu sehen, dass nicht alle so weiter machen als wäre nichts gewesen.

Meine Meinung zu ihm hat sich nicht geändert Kein bock mehr auf die Band und den Typ Gut 20 Jahre Fan sein lassen mich auch nicht über so ein Verhalten hinwegsehen

Danke für das Update, ich habe das Thema schon wieder völlig verdrängt und dachte da kommt gar nichts mehr. 😮😮😮

Mit 40+ stelle ich mir schon die Frage wie eine Beziehung mit einer Frau die jünger als 25-30 ist funktionieren soll, das sind vollkommen unterschiedliche Lebenswelten, worüber kann man sich da austauschen, wie soll eine 18 Jährige es der Lebenserfahrung eines 40 Jährigen, oder gar 60 Jährigen aufnehmen?

Und hier bin ich bei "Ja heißt ja" und nicht "Nein heißt nein", wie es noch in unserem Sexualstrafrecht niedergeschrieben ist. Siehe Video von Carina Pusch. Auch während des Geschlechtsverkehrs darf man Abstand von diesem nehmen. Carina Pusch hat das gut erklärt.

Danke für das Update. Es scheint so, das wir uns in den heutigen Zeiten die so kompliziert geworden sind nicht mehr darauf verlassen können das alles genau per Gesetzt geregelt wird, sondern das wir mutig sind eine eigene Moral in die Welt zu tragen und zu diskutieren. Bei all den Skandalen zeit sich eigentlich immer im nachhinein, das es nicht einfach ein Richtig und ein falsch gibt, sondern noch so viel mehr hinter den Dingen steckt und aus denen mal lernen kann.

In denke, die rechtliche Komponente hat der eigentlichen Sache, also der "moralische fragwürdige Machtmissbrauch", sehr geschadet, da ein quasi "Freispruch" als Totschlagargument, für die ganze Thematik, über allem schwebt.

"Wenn wir unsere Söhne besser erziehen, bräuchten wir unsere Töchter nicht schützen" (C. Pusch). denkt da mal drüber nach.

Selbst wenn alles einvernehmlich und legal ist, finde ich es mindestens extrem merkwürdig wenn ein Musiker sich während der Show Frauen hinter die Bühne holt die ein drittel so alt sind wie er um sex mit ihnen zu haben

Also im letzten WBS Legal Video klang das alles ein bisschen anders und differenzierter. Vielleicht hättest du das vorher mal anschauen sollen. Ich versuche ja diese Machtmissbrauch Argumente zu verstehen, aber dieses ständige darstellen von erwachsenen Frauen als Kinder/Mädchen und diese spießige Moralisieren nervt. Frau kann zwar selbstbestimmt ab 18 für ihr Vaterland sterben, aber um bei einem Konzert selbstverantwortlich entscheiden zu können ob sie Sex mit einem Promi hat muss sie 26 sein?

Bitte mach mal ein Video zu den teilweise Frauenfeindlichen Party Liedern vom Ballermann/Oktoberfest. Da gibt es bestimmt auch solche Vorfälle... 🙈

Ich hab von den Konzerten in Dresden auch erst was mitbekommen, als ich an meinem Schreibtisch saß und plötzlich Rammstein spielen hörte xD (wohne 2,2 km Luftlinie von der Bühne entfernt)

Irgendwie fehlt hier die Hälfte. Shelby Lynn hat wirklich in ihren Insta Videos behauptet, der Test wäre negativ gewesen, hat also selbst klar gelogen dazu. Dazu gibt es Bildaufnahmen (Rammstein Substack), dass sie mehr getrunken hat, als sie angibt. Und bei Zoe fehlt hier der Widerspruch, dass ihre Geschichte am selben Konzert und auch am nächsten Tag noch bei Lindemann war (während die Erklärung sagt, sie hätte an dem Tag Shelby Lynn unterstützt), während der Spiegel schrieb, dass sie in der Zeit danach noch mit ihm geschrieben habe und ihn wiedersehen wolle. Das macht überhaupt keinen Sinn. Und irgendwie suggerierst du, dass einer der angesehensten Anwälten in einer Presseerklärung lügen würde? Die haben sowohl Ruf als auch Lizenz zu verlieren, während du gleichzeitig diese Erklärungen der Frauen hochhebst, obwohl die nur von befugten Behörden abgenommen werden können und nicht von Medien.

16:25 Ich wiederhole: Eine Frau hatte einvernehmlichen Sex mit Lindemann. D.h. sie wollte das so. Auch die ganze Zeit während des Aktes wollte sie das so weitermachen. Nach dem eigentlichen Akt stellt sie fest, dass sie blutet. Und daraus schlussfolgert man nun, dass Ihr Körper signalisiert hat, dass sie den Sex nicht wolle, obwohl sie selbst weitergemacht hat. Und ferner, dass Linemann das hätte merken müssen. Gegenfrage: Und sie selbst muss das nicht merken, dass ihr eigener Körper ihr eventuell (!) etwas anderes signalisiert? Wenn die das nicht einmal selbst bemerkt, wie zum Geier soll das denn eine andere Person merken? Da stimmt doch etwas nicht mit der Aussage.

Ist jetzt die Quintessenz, dass Volljährigkeit und Eigenverantwortung ab 18 nicht mehr gelten sollte? Weil ja „niemand da ist, der junge Frauen beschützt“? Wenn „Moral“ jetzt der Kompass ist und es jemand braucht, der junge Frauen vor ihren Entscheidungen schützt… dann sind wir auf einem ganz schwierigen Pfad.

Er hat zugegeben, dass er sich Frauen aufreihen lässt, um sich dann eine "auszusuchen". Die Ströme an Alkohol und Drogen + die fehlenden Infos für die Damen zeigen einfach, dass ihm an enthusiastischer Zustimmung nicht gelegen war/ist. Ne tut mir leid, jemamd der 0 Respekt für Frauen hat den find ich einfach scheiße, ob ihm jetzt ne konkrete Straftat nachgewiesen werden konnte oder nicht. Schade, dass doch noch so viele Frauen so einen unterstützen wollen.

Habe ich das richtig verstanden? Die letzte Zeugin hat gesagt Ich wollte, aber Till hätte wissen müssen, dass mein Körper nicht wollte."????

Wo das Thema hochgekocht ist habe ich mir echt viel angehört und durchgelesen und finde es extrem schwer zu beurteilen. So viel Kritik an Lindemann kommt nicht von ungefähr und wird sicher in irgendeiner Ausprägung etwas Wahres dran sein. Hat er eine Machtposition ausgenutzt? Kann ich mir gut vorstellen, war der Sex für ihn einvernehmlich? Vermutlich ja, auch wenn es sicher Frauen gab die das Gefühl hatten nicht nein sagen zu können. Ich glaube aber, so schlimm es ist, wenn du eine Größe wie ein Till Lindemann erreicht hast wirst du blind für sowas, weil sich Jahrzehnte lang zig Fans und Groupies bereitwillig um deinen Hals werfen. Die Punkte zu Shelby Lynn finde ich aber teils auch sehr suspekt. Drogentest die nicht eingereicht werden. Vorwürfe, dass Till Lindemann nicht der erste Star sei dem Sie so etwas vorwerfen würde. Angebliche Einträge in Fanforen die verschwinden und Freundinnen die ihre Aussagen nicht bestätigen. Im Podcast wurde meine ich auch eine Tonaufnahme abgespielt, wo sie ihren Freundinnen erzählt, dass Lindemann unter der Bühne Sex mit ihr wollte, er sie aber als sie nein gesagt hat, wohl nur pissig weggeschickt hat. Klingt für mich irgendwie nicht nach einem Lindemann der Fans zum Sex zwingt. In Summe werden wir wohl nie wissen was ist wahr und was gelogen. Lindemann ist ein Freak und hat mit seinem eigenen Porno ja auch schon gezeigt, dass er im Punkto Sex nicht "normal" ist. Ob er blind dafür geworden ist, wenn sich eine Frau eventuell nicht ganz so wohl fühlt? Durchaus wahrscheinlich. Verbrecher? Vermutlich nicht, aber das wage ich selbst mit vielen Informationen nicht zu beurteilen. Dafür ist aber zum Glück auch nicht die Kommentarspalte oder die sozialen Medien zuständig, sondern Gerichte.

Am nervigsten sind Kommentatoren, die es schon immer gewußt haben wollen. Dieses Medienpapageientum ist typisch.

Am Ende bleibt er wurde weder hierzulande angeklagt noch verurteilt und im Zweifel für den angeklagten.

Wenn wir jungen Leuten ab 16 zutrauen, in wichtigen politischen Fragen ihre Stimmen abgeben zu können, kann man auch jungen Frauen ab 18 zutrauen, sich über das eigene Sexualleben im Klaren zu sein.

Meine Frage ist nur, wenn wir schon bei moralischen Fragen eine potenzielle Grenze ziehen, welche genau? Und wie streng ist man mit dieser Grenze? Wenn man Rammstein und vor allem Till Lindemann für das "Machtgefälle", auch wenn es legal ist, verurteilt, recherchiert ihr nun von jedem einzelnen Künstler potenzielle Kontroversen und Anschuldigungen und filtert die aus euren Playlists raus? Wechselt ihr die Radiosender, wenn Lieder von solchen Musikern laufen? Wo ist die moralische Grenze? Hört man auf KPOP zu hören, weil teils unmenschliche Bedingungen herrschen? Hört man auf Lizzo zu hören, weil Sie ihre Tänzer schlecht behandelt? Hört man auf Eminem zu hören weil er homophobische Texte schreibt? Sorry, aber das ist doch 100% unmöglich moralisch konstant zu bleiben. Bei Rammstein fällt es nun vielen "leicht", weil es groß in den Medien ist und man sich gar keine Mühe geben muss, etwas zu recherchieren, aber ist das nicht komplett falsch, diesen Standard nicht jedem einzelnen Künstler, den man hört, zu halten? Das ist mein Problem mit dieser Kultur der Moralpolizei, wozu sämtliche Medien, RU-vidr und junge Leute stecken. Es ist 100% unmöglich diesen hohen moralischen Standard zu erhalten, und wenn man diesen Standard nicht halten kann, ist man schnell in Gefahr einen Doppelstandard zu haben. Und ich befinde mich in der unangenehmen Lage, in der ich politisch durchaus links-denkend bin, mich jedoch mit dieser Kultur der Moralpolizei überhaupt nicht identifizieren kann und von der linken Seite weggeschoben werde, weil diese Kultur immer mehr Einfluss hat, was auch den Gegenwind von Rechts umso verstärkt, weil es sehr viele Leute gibt, denen dies ebenfalls auf den Sack geht, deshalb niedrige Umfragewerte für die Regierung und steigende Zustimmung für Zentrum und rechts. Das heißt um Gottes Willen nicht, dass ich zum AfD Wähler werde, aber es macht es durchaus unwahrscheinlicher, dass ich nochmal grün/rot wähle.

Wäre Till Lindemann nicht berühmt, würden junge Frauen ihn auch nicht attraktiv finden. Und das sagt einem alles, was man wissen muss. Eine 20-jährige hat nichts gemein mit einem Mann diesen Alters und ein Mann diesen Alters, der seine Stelle ausnutzt, um trotzdem an eine so junge Frau zu kommen, verhält sich nicht korrekt.

Zu deiner Frage: ich finde es absolut fragwürdig mit so einem Altersabstand zusammen zu sein. Ich bin 34 und für mich sind alle unter 25 gefühlt Teenager. Natürlich respektiere ich sie als Menschen, aber eine romantische Beziehung auf Augenhöhe ist undenkbar. Eben aufgrund des Mangels an Lebenserfahrung und des nicht ausgereiften präfrontalen Cortex der Jüngeren. Natürlich sagen dann viele Junge in solchen unausgewogenen Beziehungen, dass es voll in Ordnung ist, dass ihr Partner 30+ Jahre älter ist. Aber genau das ist ja typisch für das junge Alter. Man denkt, man sei reifer, als man ist und fühlt sich womöglich auch noch geehrt, dass man in den Augen des Älteren ja schon „so reif und reifer als alle anderen“ sei. Und dass die Älteren in der Beziehung das auch nicht kritisieren, liegt logischerweise in der Natur der Sache. Sonst müssten sie ja ihr Fehlverhalten eingestehen.

Also meine Meinung hat es nach wie vor nicht geändert. Wenn sie das alle nicht gewollt haben, hätten sie ja nein sagen können. Shelby ist ja auch gegangen ohne GV mit Till gehabt zu haben. und wie heute in der RBB Reportage (22.05.2024 21:15Uhr) auch ein Row Zero Girl sagte, dass sie sich nicht gewehrt hätte und auch kein Nein kommuniziert hat, aber ihr körper till das hätte signalisieren sollen, muss ich mich schon sehr fragen wie Naiv man ist, dass jemand in dem Moment die Abneigung bzw. Ablehnung ohne Kommunikation erkennen soll. Das sind ja Fremde Menschen die sich gegenseitig nicht kennen, da hilft nur nein zu kommunizieren und deutlich zu signalisieren, dass man das nicht will. Über die Rekrutierung von Fans für Sex mach ich mir pers. keine Meinung, da es schon immer Groupies gab die alles dafür tun um das zu erreichen, wenn einem danach dann klar wird, dass man das eigtl. nicht wollte muss man damit eben klar kommen. Dein Statement am Ende mit dem Willkommen in 2024 und passt auf euch auf, war aber schon immer so und ich würde sagen, dass es früher sogar noch schlimmer war, weil die pa­t­ri­ar­cha­lischen ausprägungen noch immens deutlicher waren als heute. Für mich reicht es, dass es keine strafrechtlich relevanten Erkenntnisse gibt, ich bin dieses Jahr bei 3 Konzerten und war auch letztes Jahr schon bei Rammstein. Ich bin Fan seit 30 Jahren und bei den immer wiederkehrenden Social Media Hetzjagten entsage ich mich, seit die letzten immer strafrechtlich im Sande verlaufen sind oder wie bei Gil komplett gelogen waren.

Früher (vor 1974) waren die Jugendlichen erst ab 21 Jahren Erwachsen. Angeblich wollen sie jetzt ab 16 Erwachsen sein. Aber eine erwachsene Frau will sich nicht vorschreiben lassen, welchen Partner sie sich aussucht, egal welche Meinung andere Menschen über Moral haben. Die Personen die Du Kinder nennst (18 Jährige) wollen alle Rechte von Erwachsenen haben. Die "Kinder" wollen sogar schon mit 16 Jahren wählen. Aber wenn die Freiheit alle Rechte zu haben zu einem Unfall führen, dann wird nach einer höheren Macht gerufen. Die Moral, die Gerechtigkeit, schützende Gesetze, das sind eigentlich noch Kinder, ... Entweder Sicherheit oder Freiheit. Beides gleichzeitig schließt sich aus. Deswegen sind Menschen stufenweise Säuglinge, Kinder, Jugendliche und dann Erwachsene. Stufenweise mehr Freiheit und weniger Sicherheit. Die Gesetze haben früher festgesetzt, dass eine Frau in der Ehe mit ihrem Mann schlafen muss und dass sie schuld am scheitern der Ehe ist wenn sie es nicht tut. Es gibt Länder in denen die Vergewaltigung per Gesetz die Schuld der Frau ist. Das ist in Deutschland vorbei. Eine erwachsene Frau die in Deutschland ein Angebot zum S*x annimmt und sich dann im Nachhinein damit unwohl fühlt übertreibt es Mass loss, wenn sie die Schuld bei dem Partner sucht. Sofern beide nicht ungefragt Grenzen überschreiten. Ein Mensch der sich über den S*x anderer erwachsener Menschen aufregt und den Moralapostel spielt hat in Deutschland nichts verloren. Wir haben die Kirche und die Moral von dem Staat getrennt um genau solche Eingriffe in das Privatleben zu verhindern.

Machtmissbrauch. Was soll das eigentlich genau sein? Ich habe immer gedacht, dass es genau darum geht, in unserer kapitalistischen Gesellschaft, möglichst viel Macht über andere auszuüben. Warum gibt es sonst so riesige Vermögensunterschiede und Hierarchien? Dann müsste man das alles abschaffen...

Ich war auch großer Fan von Rammsteins Musik. Dennoch beäuge ich spätestens nach den Vorwürfen, insbesondere Lindemann, kritsch. Für mich heißt Fan sein nämlich nicht jemandem blind zu folgen, sondern deren Schaffen auch mal kritisch zu betrachten. Ist finde ich wie mit Freunden und nicht im Sinne einer parasozialen Beziehung. Sondern wahre Freunde sagen einem auch mal wenn du scheiße gebaut hast, damit du dich verbessern kannst.

Danke Parabelritter ❤ für die Anerkennung der juristischen Realität und die moralische Bewertung

Ach komm, Machtmissbrauch... Das ist kein Lehrer-Schülerverhältnis

Also bei der Frauenanzahl sollte man eventuell auch mal Roland Kaiser fragen :-D

It's astonishing how this witch hunt and hate campaign against Till Lindemann continues. He was cleared. Accept it. When an adult woman goes backstage, gets intimate with someone in the band and then regrets it, it's not the guy's fault. There have been groupies like that since Elvis and there will always be. Making it look like TL is the only one to have sex with fans is just ridiculous. Every band has its row zero, if you don't want to be there, don't fkn go there.

Reicht es zu sagen, dass es legal ist? Ja. Wir können nicht einerseits sexuelle Selbstbestimmung fordern und dann aber gleichzeitig volljährigen vorschreiben mir wem. Dass man Lindemann jetzt auf der moralischen kommt weil man juristisch auf die Schnauze fällt ist mehr als peinlich.

Seit ich ein Bub bin, war ich (Präteritum) überzeugter und leidenschaftlicher Rammsteinfan. Ihre Musik hat mir sehr viel gegeben und mich durch einige schwierige Zeiten hindurch begleitet. Als die ersten Vorwürfe kamen, wollte ich erst nichts davon wissen. Habe die ersten Tage versucht, das Thema zu ignorieren, aber das ging nicht. Ich habe selbst als junger Erwachsener sexuellen Missbrauch erfahren und war/bin einfach nur enttäuscht von diesem Mann. Ich habe die Lieder aus meinen Playlists gelöscht und vermisse sie auch manchmal, aber ich kann mir das nicht mehr anhören.

Das ist schon wieder ein Jahr her? Krass wie die Zeit vergeht 😵

Nope, mein Standpunkt hat sich nicht geändert. Machtmissbrauch zieht sich durch die ganze Gesellschaft. Es fängt mit manchen Eltern an, über Lehrer/Professoren (generische Maskulinum) bis zu den Arbeitgebern. Sind die sich alle ihrer Verantwortung bewusst? Nach meiner Erfahrung nicht immer. Ja leider, jeder muss sich selbst schützen. Auch Jungen und Männer. Rechtzeitig "Nein" sagen können ist unabhängig vom Geschlecht sehr wichtig! Danke für diesen Beitrag.

ich verstehe das thema mit dem altersunterschied nicht so ganz. wir als gesselschaft sind uns einig das eine person egal ob männlich oder weiblich mit 18 jahren in der lage ist jegliche entscheidungen verantwortungsbewusst für sich selbst zu treffen, egal ob glücksspiel, prostitution, drogenkonsum oder das mitentscheiden bei wahlen. zu sagen der präfrontale kortex ist noch nicht fertig entwickelt ist meiner meinung nach schon beim thema cannabis ein sehr schlechtes argument gewesen, denn dieses argument durch gehen zu lassen hieße man kann jedem unter 25 jährigen die mündigkeit absprechen, wenn das thema um das es geht nur genug mit dem präfrontalen kortex zu tun hat. so ein satz wie "man muss bedenken das er letzendlich kinder vor sich hat" verdeutlicht diesen umstand, kaum ist der präfrontale kortex noch nicht ganz fertig entwickelt werden aus erwachsenen plötzlich kinder. und wenn dann ein 20 jähriger mit einer 12 jährigen erwischt wird ist der präfrontale kortex auf einmal wieder weit genug entwickelt um ihn wie ein voll entwickelten erwachsenen zu verurteilen. man kann nicht anfangen mit zweierlei maß zu messen, entweder ist jmd. mit 18 erwachsen oder ist es erst mit 25 aber beides zsm. geht nicht, wo führt das hin wenn man mit 18 entscheiden kann sein körper an ältere personen zu verkaufen aber es unmoralisch wird sobald daraus eine festere beziehung wird, wie unmorlaisch und falsch ist es dann plötzlich sich 18 jährige darstellerinen auf einschlägigen plattformen anzuschauen, bei so unentwickeltem präfrontalen kortex könnte man dann ja schon fast von kin***por**gra*** reden, irrsinn in meinen augen. soll doch ein 80 jähriger mit einer 18 jährigen zsm. sein wenn die beiden sich genug zu erzählen haben hobbys teilen können und sich lieben, sollen sie doch glücklich werden, und wenn sie nicht glücklich werden haben vlt. beide seiten was daraus gelernt, aber sich hinzustellen und eine zweifelhafte lektion in moral lehren wollen wird vermutlich keine hilfe sein und die rückbildug des präfrontalen kortex ist teil des alterungsprozesses, also können wir dann irgentwann auch anfangen menschen die ein bestimmtes alter erreicht haben pauschal wieder auf kinder zurückzustufen, einfach alle über 70, keine drogen mehr keine wahlen kein fürhrerschein und natürlich keine beziehungen mehr mit personen unter 70 denn die könnten noch deutlich stärker entwickelte präfrontale kortexe haben ... und genauso wie es nicht pauschalisierbar ist wie schnell oder in wie weit sich der präfrontale kortex in einem bestimmten lebensjahr zurückentwickelt hat ist auch nicht pauschalisierbar wann das "volle potential" erreicht ist, so erreichen manche dieses "volle potential" vlt. schon mit 17 während andere es mit 30 immer noch nicht erreicht haben, das ist hochkomplex und wird durch unzählige faktoren bestimmt genetik, umwelt, erfahrungen etc., diese entwicklung mit lebensjahren ermessen oder angeben zu wollen ist sinnlos und unlogisch eine selektive anwendung wissenschaftlicher erkenntnisse kann zu ungerechtigkeiten führen und sollte vermieden werden. ob lindemann abseits von juristischen fragen unmoralisch gehandelt hat, ist ansichtssache, für einige ist es schon unmoralisch wie er sich gibt, kleidet oder was er singt, für andere ist es unmoralisch was für ein lebenstil er verkörpert oder wie viele geschlechtspartner er hat, manche finden altersunterschiede oder datingmethoden unmoralisch, aber solange es rechtlich nicht relevant ist kann ihm doch die individuell verschobene moralvorstellung von anderen egal sein ist inzwischen eine reine shitshow, die leute die sich so in die theorie verliebt haben lindemann hätte die grenzen überschritten, graben jetzt solange bis sie vermeintliche fehltritte finden nach dem motto "da wird schon was dran sein, wer sucht, der findet", und zur not gibt man den moralapostel und argumentiert mit anstand und sittlichkeit "am ende können sich frauen nur darauf verlassen das sie sich selbst schützen, vor solchen situationen, weil es sonst niemand tut." selbstverständlich verstehe nicht ganz wer die frauen sonst davor schützen sollte, und warum es speziell bei frauen nötig sein sollte speziell die frau hat sich doch entschieden mit ihm dort zu sein hat geschlechtsverkehr nicht abgelehnt, und hätte selbst während dessen noch die möglichkeit gehabt das ganze zu verneinen, sie redet davon das auch er die signale hätte mitbekommen müssen, sagt damit aber gleichzeitig aus das sie diese signale ebenso ignoriert hat. so hart wie es klingt aber wenn man es nicht schafft sich dem gegenüber klar mitzuteilen braucht man sich nicht wundern wenn der gegenüber einen nicht versteht. wenn ich im restaurant sitze und zu schüchtern bin zu bestellen schützt mich auch niemand davor mit leerem magen wieder nach hause zu gehen, und ich kann das dann nicht dem kellner in die schuhe schieben indem ich sage das er das doch hätte merken müssen. also was lernen wir daraus, lass deine frau nicht aleine aus dem haus, oder lass sie nicht aleine gehn sonst wird sie blutend vor dir stehn, die gute alte schutzbedürftige frau ;)

10:27 Reicht es, wenn man sagen kann, dass es legal ist? - Äh, ja, wann denn sonst? Darf Lindemann jetzt nur noch mit Frauen intim werden, die ähnlich berühmt sind wie er? Ich verstehe die Argumentation leider nicht. Bei welchen Frauen wäre das Gefälle gering genug, dass einem Verkehr öffentlich zugestimmt werden könnte?

Ein ausgewachsener Mann, mit massig Lebenserfahrung, sexueller Erfahrung und theoretischer Erfahrung mit Fans, ein Vater von zwei Töchtern und "ein Vorbild", der sich in seinen Texten mit sexueller Gewalt auseinander setzt, sollte die Weitsicht, den Verstand, die Moral haben, nicht mit seinen jungen, bereits beeindruckten Fans zu schlafen. Egal wie legal es auch ist, er hat Verantwortung zu tragen.

Ich denke gerade an die kreischenden Mädchen bei Tokyo Bordell e.. Motel.

Zum Thema "Lärm in der Brutzeit": Nach der Logik könnte man in letzter Konsequenz also gar keine Konzerte und andere Veranstaltungen draußen stattfinden lassen, weil ja über das Jahr hinweg betrachtet immer jemand entweder Winterschlaf hält oder mit Nestbau und Aufzucht beschäftigt ist, und sich dabei gestört fühlen könnte. Am besten für alle Mitgeschöpfe wäre es natürlich, wenn homo sapiens insgesamt aufhörte zu existieren. 🙄

Es gibt nur eine Frage in diesem Fall gestellt werden sollte: Ist es Strafrechtlich relevant? Ja oder Nein? Dazu gehören Punkte wie Volljährigkeit und Einvernehmen. Sind diese Punkte erfüllt gibt es überhaupt keine Diskussionsgrundlage. In der öffentlichen Diskussion rund um dieses Thema, wird eines immer komplett unter den Tisch fallen gelassen: Die EIGENVERANTWORTUNG der Frauen. Diese Eigenverantwortung beinhaltet die Verantworung über mein Handeln und meinen Körper. Diese Verantwortung und die damit einhergehenden Handlungen liegen zu 100% bei mir und NIEMALS bei einer anderen Person. Solang ich mich freiwillig und einvernehmlich auf eine solche Situation einlasse und nicht durch Worte kommuniziere wenn ich etwas nicht möchte, dann bin ich KEIN Opfer! Wo kämen wir denn da hin, wenn wir absofort alle eine andere Person für unsere nicht vorhandene Eigenverantwortung verantwortlich machen? Absofort mache ich auch meinen Chef für die vielen Überstunden verantwortlich die ich habe. Schließlich fragt er mich jedes Wochenende ob ich zusätzlich arbeiten kommen würde. Auch wenn ich nie nein sage, ist selbstverständlich er Schuld und nicht ICH der immer Ja sagt. DIESES SCHWEIN!!!!

Ich kenne Herrn Lindemann eigentlich nur in seiner Eigenschaft als Lottogewinner, der mit dem Papst eine Herrenboutique in Wuppertal eröffnen möchte

Selbst wenn ich vom wahnsinnig hohen Ticketpreis und dem mittlerweile eher traurigen Abbild des Herrn Lindemann, wie er über die Bühne schleicht, absehe, verstehe ich es nicht. Warum gehen, fahren und fliegen immernoch viele Fans zu den Konzerten?

Liebes Ritter Team es wäre super wenn ihr auf Frauen feindliche Komentare eingehen könntet ggf Moderiert danke :)

Danke Alex & Team für das zusammentragen des aktuellen Stands und für dieses, erneut, unfassbar wichtige Video!

Ich bin eh für Sitzkonzerte in kleinen Jazzclubs, die 21 Uhr enden😅

Nichts, was man juristisch beweisen kann und das ist es, was Situationen extrem problematisch macht. Es kann etwas vorgefallen sein ohne, dass man es hinreichend beweisen kann. Genauso gab es Fälle, bei denen bewusst falsche Verdächtigungen ausgesprochen wurden und letztendlich zurück genommen wurden, was leider ein schlechtes Bild (egal wie sehr man versucht unvoreingenommen zu sein) auf Menschen wirft, die sich als potentielles Opfer äußern. Wir können nur alle hoffen, niemals in eine derartige Situation zu kommen.

Also ist es den so abwegig, dass eine 20 jährige etwas mit ihrem Idol haben will? Selbst wenn der jetzt 60+ ist, weiß ich nicht ob es daher unmoralisch ist, wenn er das akzeptiert. Es würde auch niemand umgekehrt dem Fan vorwerfen, es auszunutzen um damit anzugeben. Es gibt ein legales Alter und wenn man dann einverstanden ist, dann ist das so. Wäre es so dass er die Frauen dazu genötigt hat, dann ist das natürlich illegal und auch strafbar, aber das scheint nicht der Fall zu sein. Ob man jetzt über die Moral irgendwelcher der beteiligten Personen urteilen sollte weiß ich nicht, selbst wenn ich persönlich denke ich würde nie so handeln und es nicht toll finde. Ich würde anderen nicht vorschreiben, wie sie zu leben haben. Da es ihre eigene Verantwortung ist, ist alles andere einfach nur das eigene Weltbild bestätigen. Passt einem das nicht, Kauf halt kein Tickets zu den Konzerten und lass Fans und Musiker Erwachsene Entscheidungen treffen.

Wenn Machtgefälle von der Eigenverantwortung entbindet, dann geht's auch klar, dass Oppi nur Befehle befolgt hat. Ist das gleiche Argument. Nur mal so. (Mal ganz davon abgesehen, dass cih mich frage, welche Macht Herr Lindemann über die Damen hatte. Was will der machen, wenn die Damen auf der Afershowparty nein sagen? Ihnen keine Freikarten mehr geben?)

Der Lärm war wirklich krass. ICh wohne 5KM entfernt und konnte hören welches Lied gerade gespielt wird. Das hatte ich hier noch nie.

Recht und Gerechtigkeit haben nur partionelle Überschneidungen. Gerechtigkeit ist subjektiv. Und bloß weil etwas juristisch einwandfrei ist, muss dies noch lange nicht, auch mit der gesellschaftskonformen Moralvorstellung übereinstimmen. In meinen Augen, und nach meiner Moralvorstellung, werde ich keine Rammsteinkonzerte mehr besuchen. Aber dies ist nur meine Einstellung dazu.

Ob schuldig oder nicht, wie Lindemann mit den Anschuldigungen umgegangen ist, ist absolut ekelhaft. Alleine deshalb ist die Band bei mir unten durch.

Alter... Alex machst bisschen viele Videos gerade! :P Funk, neu, cool, Infra dazu bla kauf ich ja aber lass das langsam kochen, kenn sowas aus meiner Branche und da eskalieren die Leute dann 6mon durch und gehen dann in die Reha weil abgebrannt sind. Ist nen Marathon und kein Sprint.

Ich empfand das Verhalten von Schertz angemessen, denn bei der Debatte dreht es sich eigentlich im Kreis und nur so konnte effektiv ein neverending repeating Circle der News unterbunden werden. Kurzum: Man mag Dinge moralisch blöd finden aber das ist dann eben persönliches Gusto und nicht so, wie es unser Rechtsstaat sieht. Damit bin ich auch mittlerweile fein bzw. habe abgeschlossen damit, darüber zu diskutieren. Was der Sache aber mal wieder massiv geschadet hat, war das "wir gegen die" und das Politikum, was unnötig aufgebauscht wurde. DAS ist schade, denn es zerstört das Learning aus der Sache. Nach viel hin und hergissen sein bin ich noch immer Fan der Band und dessen was sie fernab von Tills teil angeblichen, teils glaubwürdigen Eskapaden abliefern. Trotzdem sollte das Thema "Schutz von Frauen/weiblichen Fans" nach wie vor gestärkt werden.. man sollte sich aber nicht nur auf Till versteifen dabei und auch nicht in extreme Narrative abdriften.

Schlecht recherchiert, denn man kann ziemlich genau sagen, wann gekifft wurde. Beispiel: wenn Du bei einer Kontrolle positiv auf THC getestet wirst, gibts einen Bluttest und da darf ein bestimmter Wert nicht überschritten werden. Ist das der Fall, gibts ein Fahrverbot für 24 Std und eine Anzeige. Wenn das mit dem THC tatsächlich verschwiegen wurde, könnte das deswegen geschehen sein, um einen Bluttest zu verhindern. Da hätte man ziemlich genau sagen können, wann gekifft wurde. Ist so ähnlich wie beim Alkohol, je nach Statur usw baut sich der Alk mehr oder weniger schnell ab.

Sehr starkes Video, danke dir für deine Mühe und deine Perspektiven. Danke, danke für dein Fazit.

@09:35 Es gibt auch 40-jährige Männer, die 70-jährige Frauen lieben. Es gibt da einen, den in Europa alle kennen. Dann wäre aber auch das moralisch verwerflich einzustufen. Werde aber auf das Niveau dieses Kanals absinken und wünsche ALLEN Paaren dieser Welt, dass sie miteinander glücklich werden. Ein Paar bedeutet, dass zwei Menschen aus ihrem eigenen Willen heraus sich füreinander entschieden haben. Egal welcher Abstammung, egal welchen Geschlechts und egal welche sexuelle Orientierung diese haben. Denn das alles geht niemanden was an.

Ich habe es definitiv mitbekommen, dass sie auf Tour sind. War in Dresden nicht zu übersehen 😂😂

Dezidiertes denken ist leider nicht mehrheitsfähig. Es ist erstaunlich auf wie viel Ebenen, einem das Thema begegnet. Polemisch laut dominiert. Danke, dass du es fast leise sagst, was laut gehört und gedacht werden sollte.

"Die wahren Fans sind immer noch da" Nee. Ich war wahrer Fan und bin weg. Es sind wohl eher die naiven Fans noch da oder die mit Scheuklappen.

ja klar die incel fans stehen noch näher an der band als vorher

Naja in Deutschland vordert man Wahlen mit 16 aber richtig entwickelt soll man erst mit 24 sein... man sollte man sich endlich mal entscheiden ab wann man den jetzt selbstständig für sich Entscheidungen treffen darf..

#Machtgefälle: letztendlich sprichst du Frauen die Entscheidung nach freiem Willen ab. Stell dir vor, die Frauen wären so zwischen 40 und 60. Würdest du dann immer noch so argumentieren? Das Machtgefälle wäre ja immer noch da.

Schlussstatement macht echt wieder traurig. Passt auf euch auf.

Die Sophia Thomalla hatte damals auch gemeint, dass er privat sehr schüchtern sei und sie sich bei ihm nichts böses vorstellen kann. Und da waren die beiden längst getrennt. Dein Video geht mal ganz anders heran. Finde ich sehr gut.

Shelby Lynn ist absolut unglaubwürdig. Nichts, absolut gar nichts spricht für ihre Geschichte.

Naja ich mochte die Band noch nie.. Und naja ich glaube ich werde die auch nie mögen... Erstrecht nicht nach all dem...🤝🏻

Kleiner Exkurs in Rechtsstaatlichkeit: Die Schuld des Beschuldigten muss bewiesen werden. Nicht umgekehrt.

Das die völlig alkoholisiert und auf Drogen war, konnte man auf Videos sehen. Ebenfalls sah man, wie sie sich sehr aufdringlich an nen Ordner herangeworfen hat, aber das Videomaterial und die Aussagen der Mit-Besucherinnen kamen nie auch nur irgendwo zur Sprache.

Stell dir vor es ist "Row Zero" und keine geht hin. Naja, was heißt das nun? Frauen unter 24 sind keine mündige Erwachsene?

Wenn wir über Moral sprechen, dann verhalten sich vermutlich 99% aller Menschen mehr oder weniger unmoralisch. Wobei das "Mehr oder weniger" auch wieder ein rein subjektives moralisches Urteil ist. Den meisten ist es halt nur nicht bewusst das und wann sie unmoralisch handeln und deshalb halten sie sich für moralisch integer. Was den Fall Lindemann angeht, scheint dieser nach aktuellem Kenntnisstand gegen kein geltendes Recht verstoßen zu haben. Denen, die jetzt die Moralkeule schwingen, unterstelle ich als Hauptmotivation für ihr handeln, dass sie sich nicht eingestehen wollen mit ihrer "rechtlichen" Vorverurteilung unrecht gehabt zu haben. Wäre ja auch noch schöner, wenn man sich eingestehen müsste falsch gelegen zu haben. Dann ist der Kerl (Lindemann) halt zumindest moralisch schuldig, verdammt 😉

Wenn etwas schlimmes passiert sein soll, warum wurde er nie angezeigt???

Die Verantwortung beginnt in den Familen. Als Vater einer Tochter habe ich den festen Entschluss, ein solches Machtgefälle durch Anhimmeln gar nicht erst entstehen zu lassen, indem ich meine Tochter zu einer selbstbewussten, selbstbestimmten Person mit Selbstwertgefühl erziehe. Nur so sind unsere Kinder vor diesen Tieren sicher

Irgendwie ein eher seltsamer Fall. Wenn keine Drogen verabreicht wurden, bliebe maximal noch die Frage ob die Frauen irgendwie gedrängt wurden. Allerdings sind bekannte Bands eher von Fans umlagert, also wäre die Frage warum. Abseits davon könnte man jetzt über Musiker und Sex debattieren. Aber wenn ich mich an Dokus über einige Boybands erinnere, wo die Mitglieder stolz ihre damaligen Eskapaden aufzählten, da gab es irgendwie nie einen Aufschrei.

Bin nur froh dass mein Privatleben nicht rauf und runter diskutiert wird.

Ich habe meine Meinung seit damals nicht geändert. Nur soviel vorweg: Ich stehe auf keiner Seite. Wenn Till Lindemann das Ganze, was ihm vorgeworfen wird getan haben sollte, dann ist er zu verurteilen. Wenn sich herausstellt, dass er nichts getan hat oder es ihm nicht nachgewiesen werden kann, so ist er unschuldig bzw in einem Gerichtsverfahren freizusprechen. Moralisch finde ich, sollte jeder Mensch das für sich selbst entscheiden, ob das für ihn passt oder nicht.

Also ich find es schon ein wenig schwachsinning da jetz über Moral zu diskutieren. Ich find wenn beide Beteiligten volljährig und damit einverstanden sind dann ist dagegen nix einzuwenden. Ansonsten wäre es doch komplett sinnlos überhaupt eine Altersgrenze für Volljährigkeit zu haben. Finds ein bisschen lächerlich da jetz mit Machtmissbrauch zu kommen wenn die wie bereits gesagt VOLLJÄHRIGEN Frauen eingewilligt haben.

Alle wollen mit und an Rammstein verdienen! Egal wie!!

Falsch! In dem ARD-Podcast zu Shelbys "ungewissen" Nüchternheit wird der neutralen Reporterin (eher Anti-Rammstein) selbstgedrehte Videos von Shelby während des Konzertes gezeigt. Selbst sie sagt "Shelby wirkt drüber und nicht mehr nüchtern" ("Unter der Bühne 2/4 - 16:30min). Hast du bestimmt aus Versehen überhört.

Hat sich meine Meinung zu Rammstein seit dem letzten Jahr irgendwie geändert? Nö. Sie ist seit den 90ern sehr stabil, als ich sie zum ersten Mal gehört habe und bereits damals schon mega unsympathisch fand. Die Geschehnisse des letzten Jahres haben mich kaum überrascht.

vielen Dank für deine wie immer sehr kluge und unaufgeregte Einschätzung. Was ich persönlich als Rammstein-Fan sehr schade finde, ist dass mit dem Ende der Strafverfahren vermutlich die Frage nach der Wahrheit einfach für immer offen bleiben wird. Vermutlich liegt sie irgendwo zwischen den Fronten, aber ob wir das jemals erfahren werden? Ganz loswerden wird Rammstein den zweifelhaften Ruf vermutlich nicht mehr und für mich wird von nun an die Frage nach einem Konzertbesuch oder Merch-Käufen immer mit moralischen Zweifeln verbunden sein.

Jedes Mal, wenn es in Beziehungen einen wesentlichen Altersunterschied gibt, wird dort ein moralischer Unterschied gemacht: Ist der ältere Partner männlich, ist es irgendwie pfui. Ist die ältere Partnerin weiblich, ist das female Empowerment und Gleichberechtigung. Bei polyamourösen Beziehungen stören sich heute die wenigsten, sofern sie auf Gleichberechtigung beruhen. Sollte es uns nicht auch egal sein, welches Alter zwei Menschen haben, die was miteinander haben? Wir haben dafür schließlich ein Rechtssystem, das hier den Rahmen setzt. Oder ist man mit eben diesem Rahmen nicht einverstanden? Ich verstehe es nicht - wenn es mir jemand erklären mag: Bitte gern! Und um Missverständnissen vorzubeugen: Ja, ich verstehe im aktuellen Fall die Diskussion ums Machtgefälle, den Drogenmissbrauch etc. Ich empfehle allen, die in diesem Zusammenhang mit bagatellisierenden Aussagen "Das muss man doch wissen, wenn man dorthin geht" oder "Dann geh einfach nicht hin", sich vorzustellen, wie es wäre, wenn es Dir selbst oder Deiner Tochter passieren würde, was die Frauen geschildert haben.

Boah, das Fazit am Ende regt mich schon wieder so hart auf... Schön verallgemeinert, pauschalisiert - arme Frauen. Ey es gab Untersuchungen wegen Shelby, aber wenn die gute Frau ständig lügt oder sich suspekt verhält muss man nach dem Recht den Angeklagten schützen, so wie es auch bei jeder Frau gemacht würde (siehe bspw. der Fall Gill Ofarim). Gerechtigkeit ist keine Geschlechterfrage.

Also Cher ist 78 und ihr Freund ist 38. Das wären 40 Jahre unterschied XD

Danke für Deinen gesunden Menschenverstand ,nicht nur zu diesem Thema 🌻

Leider hast du den Teil aus dem Anwaltsschreiben bezügl der "Zoe" komplett weggelassen. Finde das schon relevant