TRADITIONIS CUSTODES : THE END OF THE LATIN MASS ? 

Moi je ne perds pas la foi à cause de la célébration de la messe CAR c'est toujours Dieu que l'on célèbre et le Seigneur y est toujours présent....et c'est ça le principal. La communion sur la main je n'aime pas donc je vais là où le prêtre accepte la communion sur la langue...et je garde ma foi. Dieu est ressuscité !

J'ai exactement le même sentiment que toi

Ce n'est pas la messe ordinaire qui a fait perdre la foi, c'est bien plus complexe

Je pense qu'il s'agit plus d'un problème individuel à l'échelle de certaines paroisses où la messe, célébrée en forme ordinaire, est juste molle et pas très dynamique/belle. Mais ça ne veut pas dire que c'est la forme le problème. Chez moi la messe est célébrée en forme ordinaire mais de façon extrêmement solennelle et avec de nombreux chants grégoriens, et c'est magnifique.

@@gregoire-sd9cx comment ça la forme ordinaire n'est pas catholique ??? Il y a une seule messe

Mais le pape n'a pas dit que cette messe serait supprimer !!!

@@evelouise316 On s'en bat les couilles du pape, c'est clair là ? Et pourtant ch'ui pas catholique, je suis chrétien !

@@Heimrik01C’est un peu un manque de respect.

@@Heimrik01 il est vrai. Et pourtant je suis catholique, j'ai la messe tridentine chevillée au cœur. Cependant, il s'agit du Saint Père. Il est irrespectueux de s' exprimer à son sujet avec de tels termes.

@@Heimrik01 donc t'es pas concerné par la question

Un commercial de la nouvelle messe qui gesticule pour ne rien dire

Tout le monde sait que Notre Seigneur Jésus ne comprend que le latin !....

Bravooo!!! Vive Christ Roi et sa Tradition 🙏

Excellente contribution au débat. Vous mettez les pieds dans le plat. Les évêques de V2 ont bien compris le danger du retour à notre héritage bi millénaire. De toutes manières, les V2 progressistes progressent dans un cul de sac.

Bravo

la messe n'a aucune richesse. C'est notre seigneur Jésus qui s'y révèle qui est riche. Si vous savez le percevoir, si vous demandez à le percevoir quelle que soient les circonstances et les formes liturgiques, vous serez en mesure de le rencontrer à chaque instant de votre vie quotidienne et pas seulement à la messe.

@@azertyuiop123 vous vous trompe la forme de la messe tridentine a beaucoup plus de richesses faut appeler un chat un chat.

Moi je m'y ennuie

@@azertyuiop123 vous êtes du même avis que moi. C'est vrai que ce qui compte c'est Dieu d'abord et c'est triste de lire tous ces chrétiens qui font des caprices....

@@rkrk7694 vous n'avez rien compris...on ne va pas à la messe pour le style de culte riche ou pas riche , on y va pour le Seigneur...

L'Église, à l'occasion du Concile, a voulu embrasser le monde moderne pour le christianiser. Elle a décidé, à l'instar de la génération d' enseignants issue de 1968, d'abandonner la posture didactique pour faire du pédagogisme ; "se mettre à l'écoute de l'élève pour apprendre de lui". Résultat des courses ? L'élève a perdu tout respect pour le maître, il s'est ensauvagé ; le monde moderne a sombré dans un post-modernisme nihiliste qui rend le message chrétien inaudible, et toute transmission de la foi impossible.

Vatican II a été présenté comme un concile pastoral, c'est-à-dire qui voulait aider les chrétiens du début des années 1960 à mieux évangéliser le monde. On a vu le résultat. Dans le passé il y a eu des décisions pastorales prises par des concile qui ont fini par être abandonnées ou qui n'ont jamais été appliquées. Devons-nous appliquer les décisions du IVème concile oecuménique du Latran (1215), qui prévoyait : Canon 68 : [...] Nous décrétons que [les Juifs et les Sarrasins] des deux sexes, dans chaque province chrétienne et en tout temps, doivent être reconnus par le caractère de leur habillement [...]. Ils n'apparaîtront pas en public les jours des Lamentations ainsi que le dimanche de la Passion [...]. Canon 69 : [...] nous défendons aux Juifs d'être nommés à des charges publiques, puisque sous le couvert de ces charges ils sont très hostiles aux chrétiens. Je suppose que les plus "conciliaires" des théologiens d'aujourd'hui ne se sentent pas tenus par ces décisions pastorales d'un concile oecuménique. Dans ce cas, pourquoi la possibilité d'émettre des réserves nous serait-elle interdites à l'égard d'autres décisions pastorales prises il y a près de 60 ans par un autre concile qui n'a atteint aucun des objectifs qu'il s'était fixé ?

@@briandupuis8022 les musulmans ont d'autres soucis, pas plus rigolos.

@@briandupuis8022 Il y a les Sunites, les Chihites, qui se font régulièrement la guerre, et dans le Coran, vous ne pouvez trop analyser son contenu, le décortiquer, sans risque de grands problèmes. Si vous croyez être heureux avec le Coran, c'est votre choix ,et lire et dire constamment Dieu est misericordieux sans comprendre ou méditez sur les messages ,d'où Beaucoup se contredisent ,d'après le peu que j'avais lu des sourates ,et d'après des experts qui ont quitté cette religion. On ne suis bêtement une religion, les conciles ont étés créés ,pour statuer sur beaucoup de sujets, te les dogmes, par exemple et tant d'autres choses, c'est comme cela su'on avance.

Quel rapport le concile a t-il avec l’enseignement du Christ ????? L’église catholique a supplanté le christianisme et s’est arrogée le droit de changer les lois et les commandements de Dieu ; elle a christianisé les fêtes paiennes et a mêlé le christianisme au paganisme. Dans le livre de l’Apocalypse, elle est comparée à Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses répugnantes de la terre. Sa fin approche !!

Le problème que les saint pie x (je parle du clergé) font mal à l'église. Il ne l'aime pas, ce sont les premiers à la critiquer. À Bordeaux dans une école hors contrat, ils ont interdit tout les élèves qui n'allaient pas à la messe tradi, pour septembre. À Saint Nicolas du Chardonnait il arrive d'entendre que le clergé ne sont que les suppos de Satan.. et j'en passe. L'église soit tu l'aimes soit tu l'a quitte. Et je suis un fidèle de la messe en latin.

@@lemondeaporteedemain2074 je n'ai pas dit que j'étais parfaitement satisfait de pratiquer dans ce microcosme où ce genre de choses peut arriver. J'ai justement dit que je me tenais prêt à rejoindre ma paroisse, pour peu que mon curé revienne a la Messe tridentine, et qu'il reconnaisse les erreurs de Vatican 2, ce qui lui est maintenant interdit. On trouvera matière à se plaindre partout après... Mais pour les prêtres de st pieX que je connais, je leur trouve un grand amour de l'Eglise, et justement n'ont pas voulu la quitter en devenant sedevac.

@@jeannedarc7428 la fraternite Saint Pierre X est effectivement en état de désobéissance vis à vis du Saint Siège, je te l'accorde. Mais il s'agit selon nous d'une désobéissance nécessaire à la préservation du leg sacré de la Foi et de la liturgie pluriseculaire pour le bien de l'Eglise tout entière à laquelle nous sommes attachés. Nous prions à chaque Messe pour l'eveque de notre diocèse et pour le Saint Père que nous reconnaissons dans toute sa légitimité, malgré les désaccords que nous avons. Cela ne fait pas de nous des sedevacantistes je crois.

@@moniquepontis6270 j'apprécie ta réponse simple et de bon sens. Je concede toutefois que la situation dans la Sainte Église est vraiment problématique, et je ne me permettrai jamais de juger une position qu'elle qu'elle soit. Tant de personnes pensent être dans le camp du bien, et jettent l'anatheme sur les autres bords sans considérer que le Bon Dieu pourra récompenser les bonnes volontés, où qu'elles aient pu agir. Nous sommes dans la tempête, mais comme nous le répète le père Paul Adrien : l'amour vaincra !

@@moniquepontis6270 Merci Monique de cette réponse détaillée et fournie, qui tranche avec ton précédent commentaire plutôt lapidaire. Je ne peux qu'être d'accord avec toi, et n'ai pas grand chose a rajouter. En union de prière pour l'Eglise universelle !

ce n'est pas trop tard .J'ai rejoins l'Eglise traditionnel depuis 6 ans j'avais 50 ans. Allez sur le cite de la porte Latine.

Il fait cela parce que la messe latine n’a plus sa place dans l’Eglise

@@dimitrif2713 Je dirais plutôt : le Vatican ne veut plus de la messe en latin, multi-séculaire. Le Vatican cherche son éradication par tous les moyens. La miséricorde pour tous SAUF pour les fidèles de la messe tridentine.

tu as le cite de la porte latine avec une carte des lieux de messe, tu as tout les elements :P

@@dimitrif2713 Est-ce que tu te rends compte de ce que tu racontes ? Tu parles comme si c'était Dieu et la Sainte Liturgie qui devait s'adapter au monde et pas l'inverse.

@Père Marie-Bernard d'Alès Toujours plus, il est vrai que le plus grand problème que rencontre les communautés chrétiennes actuellement, c'est les messes tridentines .... Et pas du tout une désaffection toujours grandissante et régulière de la pratique religieuse catholique sous quelque forme que ce soit. La foi catholique se résume t'elle à la messe de vatican 2 ou tridantine ? Soyons sérieux, le pape ferait mieux de se reposer après son opération plutot que de vouloir régler ses comptes. Elle est belle l'inclusion papale ....

@Père Marie-Bernard d'Alès Il y a une grande diversité de catholiques avec des rites différents sans que cela n'émeuve rome. Elles sont libres d''utiliser les rites liturgiques orientaux (copte, syriaque occidental, maronite, syriaque oriental, byzantin, arménien, guèze) sans qu'aucune interdiction ne les frappe. Ce deux poids deux mesures est insupportable. C'est une exclusion qui n'a pas lieu d'être au regard de la diversité de l'église.

Mon père il est tellement facile de taper sur les tradis par contre sur l'église allemande en état de schisme ont entends rien idem pour une partie des messes Paul VI folklorique etc

Il ne faut pas rever les discours mielleux de François des eveques et de la pluspart des pretres se transforment vite en vinaigre .. Et cela d un coup! Etant pretre je vois beaucoup d hypocrisie dans notre espèce de microcosme qu est l Eglise. Enfin que Dieu et Marie sauvent l Eglise.

@@luminisparis6151 les abus sont légions! Hélas

C'est très bien. Profitez-en pour lire le Catéchisme de l'Eglise Catholique en latin, et surtout les points qui parlent de l'importance de l'union avec le Saint Père, le respect du Magistère, l'importance de suivre le Concile Vatican II, ...

Bienvenue vous y verrez les tradis malgrés ce qu'on dit d'eux sont des gens sympathiques et nos prêtres sont au top !

@@pascaldupont8387 , ce n'est pas parce que vous refusez le fait que le Pape Benoît XVI ait démissionné qu'il en est ainsi. Le Pape Emérite vit toujours, certes, mais il n'occupe plus les fonctions de celui qui siège sur le Trône de Pierre. Si votre chardonet n'est pas capable de vous enseigner cela, ça en dit long sur ce qu'il y a à en retirer... rires aigris... les "traditionalistes" qui oublient la Tradition (Célestin V) et le Code de Droit Canonique (canon 332, §2), c'est un comble!

@@pfmadam L'Eglise a déjà connu de mauvais papes. Cela ne fait qu'un de plus. Et les premiers ont été virés ou recadrés par de grands saints ...

@@Brigitte10416 , comparer la situation actuelle où Benoît XVI a démissionné (ce que permet le code de droit canon) et où François Ier a été élu validement et licitement par un conclave avec la période trouble des anti-papes est, dans le meilleur des cas, de l’ignorance et, dans le pire des cas, de la malhonnêteté…

Ils s avent faire que ça, ces marionnettes des pédosataniques nazzee ✝️✝️

Je partage pleinement votre avis et votre ressenti quant au chant grégorien car je suis, comme vous, un catholique musicien.

Bonne remarque.

@@mariecz2318 Pour Notre Seigneur Jésus Christ. Il est dommage que certaines formes nous portent vers lui alors que d'autres nous en éloignent

@@marielouisepeignerichard4398 Chère Madame, nous sommes toutes deux catholiques et filles bien aimée du Père. Pour fréquenter aussi bien la forme extraordinaire que la forme ordinaire, et bon nombre de communauté religieuses, je puis vous assurer que ce n'est pas la forme qui éloignerait de Dieu, mais la manière dont celle-ci est célébrée, et dans le coeur de nos prêtres et des fidèles. Je m'explique. En premier lieu, j'ai lu dans l'encyclique de Vatican II qu'il était aucunement mention de supprimer l'ordinaire de messe en latin, de supprimer le fait que le prêtre soit tourné vers le tabernacle, de supprimer la communion sur la langue et de supprimer les exorcismes. Il y a eu, avec la crise de 1968 et la crise de l'après-guerre, de mauvaises interprétations de Vatican II, et c'est en ce sens que Jean-Paul II, puis Benoît XVI ont commencé à remettre de l'ordre. A noté que dans les années 2000, le cardinal Ratzinger avait rappelé aux anciens lefevristes que la messe tridentine ne devait pas être l'esclusivité. Le Pape François, lors de l'année de la Miséricorde a tendu la main à la fraternité Saint Pie X, leur autorisant à dire la messe, célébrer les mariages et à donner les sacrements de manière licite dans l'Eglise romaine, en espérant qu'ils joueraient le jeu de l'unité de l'Eglise. Or, rien n'y fait. Quand à la forme ordinaire après Vatican II, elle nous permet de participer pleinement au temps que laïc au saint sacrifice de notre Seigneur Jésus Christ à la messe. De par notre baptême, nous sommes prêtres, prophètes et roi. Pour avoir fréquenté bon nombres de paroisses, je peux vous rassurer que toutes ne sont pas progressistes. Lorsque les prêtres sont vraiment amoureux du Christ et de leur sacerdoce, alors la grâce de Dieu notre Père se déploie sur les fidèles. A Notre-Dame de Vie, à la Communauté Saint Martin, dans les Fraternités Monastiques de Jérusalem, chez les Soeurs de Bethléem et bien d'autres communautés et paroisses diocésaines, la messe Paul VI est pleine du Sacré et de l'Amour Divin. Respectueuse de l'Eucharistie et du silence si important pour le recueillement. La question de la communion sur la langue et à genoux n'est pas que chez les tradis. J'ai été 12 ans dans la communauté de l'Emmanuel, et tous mes frères et soeurs, tant laïcs que consacrés, en grande majorité, communiaient à genoux et sur la langue. Ce qui éloigne de Dieu, c'est aussi quand on est beaucoup plus attaché à la forme extérieur qu'à l'intérieur. Et pour cela, je l'ai vu aussi bien dans certaines paroisses tridentines que des paroisses progressistes, ou même de l'Emmanuel. Plutôt que de nous juger les uns les autres, je vous propose à vous, et à ceux qui me liront, que nous remettions tout ceci dans le Coeur Immaculé de MArie. Toute la vie publique de notre Seigneur Jésus-Christ, elle gardait toutes les choses dans son coeur, elle devait souffrir intérieurement pour tous les apôtres qui ne comprenaient pas toujours le message de Jésus, et pourtant elle n'a rien dit, mais elle priait et suppliait son Fils de nous venir en aide. Marie était présente au cénacle lors de la première Pentecôte où l'Esprit-Saint donna le don des langues... Et la charité... sans amour et vérité, à quoi bon ? En ce mois du Précieux Sang de Jésus, et en cette année de Saint Joseph qui a été donné pour protéger l'Eglise, revenons au coeur de l'Agneau immolé pour chacun de nous. Jésus qui à Gessémanie a prié son Père que nous soyons un comme eux sont un. Et comme nous disait un prêtre de ma paroisse (je suis dans une paroisse qui propose la messe dans les deux formes), être un n'est pas l'uniformité mais l'altérité. Y a 12 apôtres avec 12 témoignages et sensibilités différentes. Ce n'est pas un rite, une forme liturgique qui convertie, "c'est à l'amour que nous avons les uns pour les autres que l'on reconnaitra que vous êtes mes disciples" nous dit Jésus. C'est Dieu qui donne sa grâce quand il veut, à qui il veut. Chère Madame et chers frères en Christ, comme vous, je suis meurtrie par les divisions dans l'Eglise, et surtout par le manque de foi et d'amour véritable de coeur à coeur entre le Christ et les fidèles et certains prêtres. Par la mondanité et la perte du sacré, mais aussi par les instrumentalisations dénoncées par le pape François que j'ai vu et entendu dans plusieurs paroisses. Dans les nombreux commentaires où je lis que vatican II serait de Satan ou que le pape François est absolument contre la tradition de la messe tridentine, c'est archi faux et suffisant... Ca me blesse tout autant, personnellement. En fait, je crois que nous sommes tous, le pape François lui-même, blessés et pêcheurs. Il est normal que face à la violence de propos haineux contre Vatican II, que les réactions puissent sembler impulsives, dures, et que du coup, ça ne fait que enmeniser les choses. Le Démon doit être ravi. Notre Pape François nous avait demandé, et le fait souvent, que l'on prie pour lui. Le faisons-nous ? J'avoue que je n'y pense pas toujours et je le regrette. Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit dans Vatican II, c'est pas pour autant que je vais tout rejeter. Y compris pour le Pape. Marie, dans ses apparitions à Medj, nous demande de ne pas juger nos pasteurs mais de prier pour eux. Aussi, je propose que l'on remette nos colères, tristesses, etc dans le coeur immaculée de Marie et qu'avec elle, nous prions ensemble, uni d'un même coeur, chacun dans sa sensibilité, pour notre propre conversion, pour nos prêtres, nos évêques et nos deux papes Benoit XVI et François afin que les coeurs soient purifiés, enracinés dans l'Amour du Christ et que l'Esprit-Saint nous aide à entrer dans une vraie charité, une vraie union à Dieu pour qu'il y ai un vrai respect de l'Eucharistie dans toutes les paroisses quelqu'en soit la forme, et que nos pasteurs, quelqu'ils soient, osent évangéliser et parler des fins dernières dans leur homélie. Je suis convaincue que si nos pasteurs, nos évêques et nos papes successifs sont vraiment enracinés dans l'amour du Christ par Marie, alors tout ira mieux. Bien fraternellement.

Vous prouvez que vous n'avez pas la foi....dans les commentaires de ceux qui dit s'ennuyer dans la messe dite moderne et préféré la tridentine, je remarque la même chose....un manque de foi.....le bon sens dit que Dieu est le même présent dans les 2 sortes de cultes...alors cessons ces divisions.

c'est sûr!

Désolée, mais là, vous n'avez pas tout compris : c'est à cause d'une intolérance de certains "tradis" qui rejettent la réforme Vatican II que le pape François en est arrivé là. Il a été obligé de mettre le holà sur une tendance claire à vouloir faire sécession. Soyons clair : quand on est chrétien catholique, on prend tout le "package", Vatican II compris et on fait avec (c'est la vertu d'obéissance). Ce qui n'empêche pas les messes en latin d'exister et c'est tant mieux. "L'unité dans la diversité", c'est l'idée.

@@ChrisChris-qx6ti ok je suis intolérant...faites rentrer pachamama dans le concile de trente et on en reparle

@@juliencontes962 Je ne connais pas votre histoire et je ne vous juge pas. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. De plus, j'ai seulement expliqué que le souci du pape est justement de rassembler les brebis dispersée et d'éviter qu'il y ait une Eglise dans l'Eglise qui choisisse ce qu'elle veut bien accepter alors que la vertu d'obéissance et surtout LA CHARITE doivent être les qualités principales des Chrétiens. Nous ne sommes pas dans l'Eglise pour nous quereller. Maintenant, que vient faire pachamama dans le débat ? Vatican II ne rajoute pas de dieu. Avez-vous seulement lu les textes fondateurs "Gaudium et Spes" et "Lumen Gentium" ? Des phrase lapidaires comme celles que vous écrivez ne font pas avancer la réflexion et ne me semblent pas inspirées par l'amour de Dieu et des hommes, ce qui est le fondement de notre foi commune. L'amour vaincra. Fraternellement.

Très vrai.

oui mais il donne neanmoins dos au peuple lol

@@jeankarl1263 et voila pourquoi...

@@jeankarl1263 et voila le pourquoi du comment...

@@tvlegitimite8197 bonne comparaison 👏🏼😃

Vous dites : "Le prêtre n'est pas dos au peuple mais devant Dieu comme le peuple....." -------> Et vous dites vrai ! De nos jours, lors du salut au Saint Sacrement, le prêtre et le peuple regarde tous dans la même direction ! A lourdes, je me rends bien compte que prêtres et fidèles prient en regardant tous dans la même direction ! Faut trouver une autre raison pour justifier le faite que le prêtre nous regarde en face !

@Père Marie-Bernard d'Alès c'est tout vrai. Maintenant c'est plus dépendent des évèques de la diocèse.

tu as un problème alors...Jesus a dit qu'il faut célébrer la messe en latin?

Le Pape la reinstreint juste, interdit de nouveau apostolat aux communautés Ecclesia Dei, des diocèses et des pays ont déjà interdit la messe tridentine chez eux. On est pas dupe on sait où le pape veux aller

En quoi cela t'ennuie que nous allions à la messe tridentine ? Bizarrement les autres rites ne vous dérange pas à moins que vous souhaitez aussi vous en occuper Qui est perpétuel et dont le Pape ne peut nous interdire ou refuser aux prêtres de la celebrer

Certainement et c est heureux pour vous ...mais à l instar de vous d autres on rencontrer et affermis leur Foi en assistant à la messe Paul 6....l une de ces bonnes nouvelles vaut elle mieux que l autres?Personnellement,je ne le penses pas car avant tout c est Dieu Trinité qui agit en chacun selon le plan de son Salut. Je penses ,que le frère dominicain à raison ...il est surtout ici d obéissance et de communion ecclésiale. Je penses même qu' au delà de la la question de la messe,c est une question d adhésion à l église romaine qui a promulgué tout les conciles...y compris Vatican ll....(si on à Foi dans la succession des apôtres ) Là est la question. Soit on pense que ce concile n est pas valide et que la "nouvelle messe" Paul 6 qui en découle (je crois en 1969) est non valide ,non plus(j emploi des mots aimables normalement ceux qui ne reconnaissent pas le dernier concile et ces conséquences parle plutôt d hérésies et d hérétiques😅) L avantage des sedevacantistes ...c est qu'ils sont claire,depuis Jean Xlll...tout les papes sont des hérétiques...pour ne pas dire des suppôts de Satan. Pour la frat Saint Pie X,on souhaite rester fidèle au pape...mais bons les papes depuis le conciles Vatican Il...c est plus ce que c était...la messe Paul 6 contient des hérésie (mais demeure valide tout même...mais faut pas y assister car dangereuse pour l âme)...bref revenons avant Vatican ll et tout sera réglé. Pour les fraternité comme saint Pierre,cela semble plus complexe,mais je penses que les fidèles,s ils sont sincère vous dirons que Vatican ll et messe Paul 6 sont une erreurs. Après les catholiques sont libre d avoir l espérance qu' un jours un pape reviendra sur les textes du concile et la Messe Paul 6,je ne suis pas du tout connaisseur de l histoire de l église catholique,mais je n ai jamais entendu parler d un concile sur le quel on serait revenu...en le considérant comme une erreur...pour ne pas dire plus! Perso,j ai trouvé intéressant les échanges entre Monseigneur Lefebvre et Paul 6... ça m a beaucoup éclairé sur le pourquoi de la situation actuelle ,ainsi que le regard de la frat Saint Pie X sur la messe Paul 6(sur le site la porte Latine,on trouve facilement...) Je reste optimiste et comme dit le frère...l amour vaincra...et c est surtout Jésus qui nous l a promis

@Thibaut E Si on peut y communier quand la messe n'est pas remplacé par une liturgie de la parole par manque de pretre ...

J'habite à côté d'un établissement tradi et je vois qu'ils ont aligné à leur fête annuelle plus de catéchumènes que tout le département. Leurs perspectives d'accroissement sont réelles. Il faut noter que leurs curés sont plus instruits que les nôtres.

@Père Marie-Bernard d'Alès Arretez de jouer sur les mots. Interdiction de célébrer dans des églises paroissiales == expuslion vers des chapelles ou églises plus ou moins désaffecté ; Les 3/4 des eveques refuseront aux pretres de célébrer de maniere systématique en les restreignant à une fois par mois ou autre, ce qui revient à une suppression de cette liturgie. C'est déja le cas à dijon ou l'éveque a renvoyé le pretre de l'institut du bon pasteur pour demander à un pretre diocésain de célébrer une fois par mois et le reste du temps, les tradis devront aller dans les autres paroisses. Ces communautés de catholiques sont poussés en dehors de l'église. On va s'arrêter ou avec ces expulsions de cathos ? Ouvrez les yeux, les catholiques choississent déja les communautés auprès desquels ils veulent aller prier. Il n'y a plus personne de moins de 50 ans dans les églises paroissiales. Il n'y a qu'auprès des communautés (charismatiques, auprès de fraternité, tradis) ou il y a une importante communauté priante et missionnaire.

@@larespalme C'est également le cas avec les communautés nouvelles, charismatiques ou les fraternités. En milieu urbain, plus grand monde de moins de 50 ans fréquente l'église la plus proche. Moi même, je rejoins une communauté catholique autour des freres de Saint Jean-Baptiste de La Salle plutot que l'église la plus proche. Idem dans des villes moyennes comme à Tarbes ou seul la fraternité de jerusalem assure une forte présence missionnaire avec l'organisation de camp de jeune, d'activité le mercredi après midi, de pélerinages, de temps de formation. Les paroisses ou les pretres diocésains expédient les enterrement sur 10 ou 20 communes sont voués à disparaitre. Seules des communautés (dont les tradis mais aussi les nouvelles et charismatiques) resteront vivantes et missionnaires dans 20 ans. Le pape et les eveques ne l'ont pas compris.

@@larespalme Pour les pretres, dans certains diocèses, c'est 30 à 50% des curés qui sont étrangers. Les faire venir n'améliore pas les communautés paroissiales, le fossé culturel est trop grand pour avoir une quelconque influence missionnaire. Ils se retrouvent assez isolé et à expédier les sacrements de mariage et d'enterrements auprès de communautés de personnes âgées. Ils seraient beaucoup plus utiles à l'église et aux catholiques s'ils poursuivaient leur mission dans leur pays d'origine. Ils sont utilisés comme rustine par les évèques soucieux d'essayer de faire perdurer l'organisation diocésaine française alors qu'elle ne reflète plus la réalité des communautés des catholiques.

Oui, sile Pape veut que les critiques envers Vatican II cessent, c'était vraiment la dernière chose à faire...

@@petitehysope9392 ou décréter schismatiques tout ceux qui peuvent critiquer/s'opposer à ce qui semble se dessiner comme un grand syncrétisme mondial, fraternel et universel :. Comprenne qui pourra..

@@petitehysope9392 et pourtant il y a en des critiques a faire sur Vatican II en particulier l'oecuménisme...

@@darkviking57 c quoi l'oeucumenisme ?

Pas une religion de rites ? Du coup la communion, le baptême, l'hostie, le mariage, la messe ne sont pas des rites peut-être ?

Les premières fois que j'ai assisté à la messe Tridentine je n'ai rien compris non plus. Pour y assister quand on ne connait pas, je pense qui vaut mieux (si possible) avoir à côté de soi quelqu'un qui connaît et qui peut vous expliquer

Oui il faut être guidé par quelqu'un au début, après ça roule tout seul, mais c'est beau finalement d'avoir besoin les uns des autres

C'est normal de ne pas comprendre la messe en latin .Je vais a la messe traditionnel que depuis 6 ans en ayant jamais appris le latin . Et aujourd'hui encore je demande aux abbés ou aux fidèles de m'aider il n'y a de honte.Je n'assiste plus aux messes modernistes ce que je vais écrire ne vas pas vous plaire , Mais je trouve que l'Eglise que le Pape veut instauré est de plus en plus proche du protestantisme.

SED : Je reprends la belle formule de Jean-Luc The Frenchman Avec la messe de Paul VI on a l'impression de tout comprendre puis au bout du compte on réalise qu'on ne comprend rien. Avec la messe tridentine, on a l'impression de ne rien comprendre, mais sous le voile de cette obscurité la transcendance s'invite dans notre vie, par la rencontre silencieuse et intime avec ce mystère Dieu devient présent.

La définition grecque du diable c'est "qui sème la zizanie." À méditer.

*Lex orandi

Permettez moi de clarifier : il n'y a pas deux papes. Le pape François est l'unique pape à qui tous doivent obéissance et respect. Pour ce qui regarde les décisions du Pape François comme celles de Benoit XVI en matière de liturgie, il n'est pas question d'infaillibilité mais de discipline pastorale. Ce qu'un pape a fait, un autre peut le défaire. Je posais une autre question : si ça change tous les 15 ans, les chrétiens vont avoir du mal à suivre avec confiance. On dirait une alternance comme en politique. De plus Benoit XVI avait fait une affirmation doctrinale : les deux formes liturgiques portent la même foi, la même théologie de la messe, elles sont compatibles toutes les deux avec la lettre et l'esprit de Vatican II. Il ne faut pas interpréter les propos du Pape François en sens contraire. Sinon on oppose un pape à un autre.

@@michelpere5722 un Pape peut changer ou améliorer une décision disciplinaire ( c'est à dire non dogmatique et non irréformable ) selon les circonstances.

beaucoup se mettent des boules Quiès pour ne pas entendre ces paroles.

Ça date de 1570...ce n'est plus d'actualité

Evelouise ce que vous dites est faux ! Vous êtes bien l’émanation de Vatican II, qui prétend que tout ce qui s’est dit, ou fait avant, est obsolète ! Je suis désolé pour vous, mais c’est faux. ( comme disait Brassens ) le temps ne fait rien à l’affaire ! Et le texte de la bulle " Quo primum tempore " concernant la messe et le missel, donnés à Rome le 14 juillet 1570, par Saint Pie V, précise, à la fin, que " si cependant quelqu’un se permettait une telle altération, qu’il sache qu’il encourrait l’indignation de Dieu tout-puissant et de ses bienheureux apôtres Pierre et Paul. "

@@evelouise316 Dieu est toujours et pour toujours d’Actualité

Tellement vrai ! Sans parler des vocations de prêtres qui s'effondrent ! J'ai pensé, et je ne suis pas le seul, à devenir prêtre, mais je ne peux prêter serment pour un pape qui divise l'église et trahi le pape Saint Pie V et toute notre histoire à ce point.

Le Pape ne fait que répondre à des années d'insultes et de combats de la part de ce que vous appelez des tradis....

Vatican II n'empêche pas de célébrer en latin, faut s'informer à un moment !

@@thibault4641 oui mais son application en France notamment a poussé à l'abandon de la forme tridentine et du latin au profit de la messe Paul VI en langue vernaculaire aux traductions douteuses par ailleurs Le concile n'a jamais eu vocation à retirer le latin, c'est même l'inverse

@@KlausWitz Après faut aussi se poser la question de la demande de se type de messe alors. S'il n'y en a pas ou peu c'est que peu de fidèles la souhaitent, donc il n'y a pas vraiment de sujet

@@thibault4641 non je ne suis pas d'accord... La messe tridentine est déjà beaucoup demandée, surtout par ceux qui la découvrent (le problème c'est que pour beaucoup c'est assimilé à l'extrême droite et a des fachos, alors qu'ils y ont jamais assisté) et ensuite, il y a eu une volonté de l'épiscopat français dans les années 70 de détruire cette forme allant à l'encontre même du concile

@@KlausWitz On parle de la messe Paul VI en latin... Pourquoi parlez vous de la messe tridentine ?

Plutot faux, va à la messe à Jeanne d'Arc c'est blindé et en Francais.

@@louisvieille7987 tant mieux mais malheureusement c'est pas le cas de toute les messes

C'est parce que c'est tout nouveau tout beau. Avec le temps la même chose aurait arrivé à la forme extraordinaire de la messe.

C'est vrai et faux... Les Messes où: - les Prêtres ont une fois vivante (désolé mais cette remarque est fondée devant l'aridité de certains dans leurs ministères) - la Liturgie est présente et vivante, la Foi est adulte... Là il y a des fidèles réguliers, toutes les générations présentent et ferventes. Donc souvent ses conditions se trouvent dans les Messes St Pie V, mais aussi des Messes Paul VI où les prêtres mettent "les petits plats dans les grands" et pas seulement ni uniquement avec le Latin... L'Eglise comme le monde est malade d'un progressisme à marche forcée qui n'a donné et ne donne aucun fruit. Avec le mantra (cqfd) "si ça ne marche pas c'est que l'on a pas assez essayé". Les monastères sont pleins là où les séminaires diocésains sont quasi vides quand ils existent encore... Mais détournons le regard de cette réalité. Ils fuient un monde malade qu'ils ne peuvent sauver avec une Liturgie éclatante et triomphante. Constat amère, tous les Prêtres diocésains que je connais, fervents et amoureux de la Liturgie doivent lutter pied-à-pied pour le moindre morceau de liturgie et ceci même avec un évêque pas forcément retord. Et ce propos ne concerne même pas forcément le latin ou la Messe Tridentine... Les catéchumènes sont là où la Liturgie est présente et vivante et non là ou elle est dépouillée ou étouffée. Mais... mais. Quoi d'anormal à cette situation? St Jean nous a mis en garde et l'a annoncé. Ma crainte n'est pas le nombre de fidèles, n'est pas même le nombre de Prêtres... Ma terreur est uniquement l'éclipse de la Ste et Divine Eucharistie dans nos églises...

@@louisvieille7987 UN exemple et à Paris je présume... 1) Paris n'est pas la France 2) Paris ce sont des millions d'habitants et vous n'avez qu'une paroisse à me citer...

Les brebis sont guidées par le berger et elles n'en voient que le dos.

@@larespalme Et c'est le berger qui les mange à la fin, plus que le loup... mais bon, excusez-moi je ne fais que passer, j'étais sur tout autre chose avant de tomber sur cette vidéo, bonsoir, ça fait du bien quelque part de voir qu'en ces temps difficiles certains n'ont pas plus grave comme sujet de débat que la forme des messes.

Très juste.

La célébration normale de la messe de Paul VI est en fait... dos au peuple. Car les rubriques du Missale Romanum 1969 indiquent quand le prêtre doit se tourner vers le peuple. Par exemple au début de la messe: "Cantu ad introitum absoluto, sacerdos et fideles, stantes, signant se signo crucis, dum sacerdos, AD POPULUM CONVERSUS, dicit:..." Ou pour le signe de la paix: "Sacerdos, AD POPULUM CONVERSUS, extendens et iungens manus, subdit..." Etc. Il est tout à fait erroné de dire que le concile a prescrit la célébration face au peuple. Les rubriques de la nouvelle messe sont la preuve du contraire!

Va pour un petit principe d’infaillibilité papale du concile précédant

Je pense plutôt que le pape François a a faire à une bande de chretiens pourris gâtés qui font des caprices. Au fond Jesus , Lui il vient toujours sur les espèces que la messe soit tridentine ou non....cest toujours Lui le centre de notre foi,. Et tous vos commentaires sont injustifiables et incompréhensibles....

@@yolandafontana4666 Merci d'exprimer votre avis franchement sur ce sujet, et merci aussi de relayer les avis les plus respectables sur Valtorta. Si je suis revenu vers l'Eglise, il est clair que le Pape Benoit XVI n'y est pas pour rien (et je connais en effet son avis sur cette question). "Le poème de l'homme dieu" est hautement suspect, ne serait ce que dans son titre. Il se trouve que des prêtres et parait il aussi des séminaires entiers seraient grands lecteurs de cette oeuvre... mouai..... mais je vous précise, Yolanda, que je n'ai pas du tout dit que j'aimais cette lecture, mais simplement que parmi les catholiques avec lesquelles j'ai pu avoir des échanges sincères et sans masques, il y avait des lecteurs de Valtorta et que je les considère comme "marginaux" tout en ayant un profond respect pour eux.... il en est de même pour des "tradis" qui avaient des opinions très tranchées, mais des personnes formidables, simples et très agréables à côtoyer....je n'ai rien dit sur l'amour pour jésus, j'ai parlé essentiellement de relations aimables e fraternelles avec des personnes de confession catholique que j'ai rencontré en 10 ans.... Bien à vous.

@@yolandafontana4666 Il est agréable de pouvoir échanger des points de vue avec vous, ou des personnes sincères, ouvertes et "fidèles". Je partage entièrement votre avis sur les révélations privées et toutes ces choses qui attaquent le christianisme. Je viens de créer une chaîne ("recto verseau") qui s'adresse particulièrement aux personnes exposées aux doctrines et pratiques du nouvel age et à l'ésotérisme, afin d'apporter des éléments d'aide au discernement. Je la commence juste (depuis 4 mois, je n'ai abordé que 3 sujets, au rythme d'une vidéo par semaine)... car ces doctrines minent les esprits, créent de la confusion, et captent les aspirations les plus saines pour les diriger vers des aberrations. Comme j'ai moi même emprunté ces chemins durant des années, j'en connais certains pièges et propose de les identifier.... C'est un travail de "franc tireur" et les espaces comme celui du Frère Paul Adrien me conforte beaucoup. Merci à vous. fraternellement

D'accord avec vous ! J'ai moi aussi perdu toute pratique chrétienne avec les messes niaises et les chansonnettes pour moins de cinq ans. La messe en latin, le sens du sacré et du surnaturelle ont heureusement pu rétablir ma foi chrétienne.

Je pense que le motu proprio a justement été publié en raison de ce type de remarques : pour le pape, le rit proposé ne doit probablement pas supplanter la raison principale de la venue des fidèles à la messe.

@Père Marie-Bernard d'Alès ce que vous dites est juste mais il y a un problème qui demeure. En somme, il faudrait comprendre que le rite extraordinaire est bien le plus apte à présenter le sacré (et donc les vérités de la foi), mais que des cas existent où l'idéologie qui l'entoure est mauvaise. De l'autre côté, le rite ordinaire est bel et bien appauvri et désacralisé, mais des cas existent où les célébrants suivent les directives du Concile et du Missel pour permettre de sauvegarder les éléments sacrés restants et une digne célébration de la Messe. On doit donc souhaiter à terme la disparition d'un fait positif (le sacré tridentin, rite de l'Eglise pendant des siècles) à cause d'éléments non-essentiels (idéologiques), au profit d'un quasi-fantasme (du Paul VI universellement célébré sans théories ni applications libérales). Comme quelqu'un d'autre l'a dit en commentaire, à défaut de chercher à réintégrer les récalcitrants dans l'Eglise à coup de pastorale, le pape ne va faire que cristalliser les tensions et marginaliser davantage ces fidèles. Fut un temps, mgr Fellay disait que la FSSPX était à "un coup de tampon" de la réunion avec Rome. Avec un tel motu proprio, le tampon s'est envolé dans la stratosphère.

wouaou perdre la foi à cause du type de messe .... et la vie dans l'Esprit ? et la vie avec Jésus au quotidien ?

@@SLC337 et la place de l'évangile dans l'attachement à vos rites ?

Un des meilleurs commentaires. Voila une des raisons qui font que c'est souvent bof ...

Le Francois se moque du monde 🌎.. Quand on est capable de faire rentrer la déesse Pachamama dans st pierre de Rome on est un François qui se fout de tout. Aucune présence pontificale.. On dirait un évèque sans education

Oui c'est exactement ça... tout le monde est beau et gentil sauf les tradis !! C'est très souvent la réaction des journalistes, qui dans leur ignorance crasse en matière de religion catholique montrent du doigts les tradis qu'ils détestent, disons-le ! Tout cela est lamentable !

@@patricezehrfuss1416 exactement ! Le pape est un brave homme qui a toutes les qualités un gentil etc etc comme racontent les journalistes .. Cependant c est non ! C est un jésuite qui agit en jesuite un intransigeant dans ce qui ne lui plait pas personnellement et il agit comme un petit évèque progressiste d un diocèse minable. Bref .. Moi je dit la messe tridentine et je ne m arrete pas. Je l ai signalé à mon évèque qui m a simplement répondu faites ce que vous voulez. C est quand meme un monde devoir demander la permission pour dire 💭 la messe tridentine! J ai été ordonné par un évèque traditionaliste et j en suis bien 👌 content ! À voir comme la liturgie paul vi est devenue pauvre.. Et niaise

Très bonne interprétation 👍👍👍👌

Les ponts il les construits avec l'islam

Les murs, ce sont ceux qui refusent le Concile Vatican II qui les construisent. Ils ne reconnaissent pas le Magistère après CVII. Le Magistère, lui, le vrai, prenant en compte le Concile Vatican II, ne va pas se renier, malgré ce que les "traditionalistes" voudraient...

@@pfmadam Donc les protestants n'ont pas construit des murs en refusant de reconnaitre l'autorité du Pape ? et les musulmans en refusant de reconnaitre le fils de Dieu ?

@@urixcorp4919 , la question de la vidéo ici est la Motu Proprio du Pape François, je parlais donc en référence à ce contexte. Mais effectivement, le principe est le même: ceux qui rejettent le Concile Vatican II ne font rien d’autre que ce qu’ont fait les Protestants à l’époque: ils se sont séparés de l’Eglise Catholique. Rejeter le Christ est encore autre chose, ce que font les Musulmans mais pas les Protestants. Ce sont bien les Protestants qui ont construit les murs en se séparant; l’Eglise Catholique préexistait au Protestantisme, ce sont eux qui se sont séparés, qui ont rejeté des choses, et pas l’inverse ;)

Il construit des ponts qui s écroulent pour les fidèles beaucoup d, ailleurs quittent l église ⛪, et veut construire des pont 🌉 au dessus de l abime qui nous sépare des musulmans de leur faux dieu et de leur faux prophète

l'orthodoxie vous protège de ces mots mais vous expose à d'autres. Il serait bon que les vrais chrétiens se retrouvent.

Pas de risque qu'il y ai autant de paroisse tridentines que Paul IV ! Le problème des paroisses à part est un fonctionnement independant du diocèse, un cathé à part avec parfois un enseignement hors cadre de l'Eglise Et une implication dans le fonctionnement de l'église à part,par exemple autour des non pratiquants qui ne vont pas dans ces paroisses. Donc la pastorale autour des non pratiquants qui est lourde n'est pas accomplie par cette communauté Bref, une sorte d'église à part, une communauté dont la forme du rite est, comme expliqué, un marqueur identitaire

@@virginie.m mais c'est faux ça, un mensonge, pourquoi tirer contre l'Eglise ainsi ?

@@virginie.m .. 👌

@@thibault4641 "une sorte d'église à part" c'est la définition du protestantisme!

@@danielfortier2629 on est bien d'accord

Magnifique commentaire

Fausse solution ! Jésus n' a fondé qu'une seule Église, et il l'a fondée sur Pierre. Cette religion est stable et elle pleinement conservée chez les catholiques traduis. Certains patriarches schismatiques (autos-proclamés "orthodoxes") sont tout aussi progressistes que François et l'anarchie qui, dans l'Église catholique actuelle est due à une cause ACCIDENTELLE, qui cessera un jour (le libéralisme provisoire de l'autorité centrale) est due, chez les schismatiques, a une cause STRUCTURELLE qui ne pourra jamais disparaître (le refus définitif de l'autorité centrale instituée par le Christ). De plus, les schismatiques vont vous enseigner toutes sortes de mensonges contre l'Église catholique. Vous aurez été prévenu.

Jésus n'a fait "la messe" de cette façon et n'avait aucune connaissance des chants grégorien... la foi , n'est pas juste , aimé une forme ou une autre , c’est plus profond... on pourrait même juste célébrer l'eucharistie dans une très grande simplicité à la façon de Jésus quand il l'a expliqué aux disciples lors de son dernier repas... sinon , c'est un attachement à du décorum et fioritures ... une façon de toucher l'égo aussi .. et peut-être de se vouloir se démarquer car élitiste ... .. je rejoins le Pape sur ce point . .. et il a eu bien raison... sinon c'est "sectaire" .. cecqui n'empêche nullement d'aller écouter des chants grégoriens en concerts.. 😊🌬🙏🤍🕊✨️

5 prêtres en rite tridentin contre 130 en rite ordinaire en France en 2021... Je ne vois pas ce qu'apporte vos mensonges...

@@thibault4641 Je ne parle pas des sédévacantistes mais des traditionalistes, ceux du séminaire Saint-Martin par exemple.

@@aloys1516 la communauté Saint Martin n'est absolument pas traditionaliste, elle effectue son ministère en rite ordinaire, cette communauté accepte Vatican II et le promeut, donc pour eux ça ne change absolument rien

@@thibault4641 et 130 pour un pays de 60 millions... rien ne vous choque?

@@Mande.G en proportion des praticants non Après cela amène une autre question, sans Vatican II y aurait il eu plus ou moins de pratiquants ? Quand on voit la société, les non pratiquants ne le seraient pas et beaucoup de pratiquants ne le seraient plus. La décrue du catholicisme est bien antérieure au concile et celui ci a permit une plus large diffusion au monde quand on prend du recul par rapport au contexte occidental qui ne représente plus rien dans l'Eglise que le passé

Le père Jacques Hamel ne célébrait pas à Saint Nico du Chardo mais dans une église avec trois où personnes âgées. Il célébrait dans la forme Paul 6 et en Français. C'est pourtant à lui que notre Seigneur a fait la Grâce du Martyr. C'est sur ce prêtre que les démons se sont acharnés. Cela révèle sa sainteté.

@@Ben952121 aucun rapport, la Grâce du martyr ne lui a pas été donnée à cause de tel ou tel rite. On croirait entendre les vieilles querelles entre dominicains et franciscains spirituels au XIIIeme siècle, sur leur nombre de missionnaires et de martyrs. Le saint père Hamel est mort sous la lame de l'islam, face auquel il a crié "Va-t'en Satan !" (preuve de l'origine diabolique de la religion à laquelle s'ouvre le pape ?). Avant Vatican II, les martyrs offraient ou participaient à la messe selon le rite tridentin, tous. Et les missionnaires de la miséricorde divine, les apôtres les plus zélés à la conversion des musulmans célèbrent selon ce même rite. La liturgie ne s'adresse pas aux futurs martyrs mais à toute l'Eglise, et c'est pour cela qu'elle importe.

Il faut realiser que la problematique ici est universelle. Le pape adresse un probleme de facon globale en laissant aux eveques le choix de gerer les choses localement. Quand vous parler de moyenne d'age aux messes Tridentine je rigole. Vous en parler comme si il sagissait d'une realite universelle. On parle bien de l'Eglise Catholique et non pas de l'Eglise Francaise ou Belge ou que sais je??? Connaissez vous la moyenne d'age a la messe Tridentine au Congo? en Cote d'Ivoire? en Argentine? au Mexique? Y'a til meme audiance pour messe pareille d'expression culturelle Europeene dans ces pays... en tout cas zero en Afrique (je peux vous le dire d'experience), et pourtant l'Afrique et l'Amerique latine sont les zones a croissance acceleree de la foi catholique... Si les choses sont ce que vous dites qu'elles sont sous vos cieux en terme de l'affluence a la messe tridentine, les eveques feront ce qu'il y a besoin de faire pour accomoder ceux qui ont en besoin mais toujours dans le respect et l'acceptation de la TOTALITE de la foi (du 1er Council de Jerusalem jusqu'au dernier council de Vatican II) car il ne faut pas que l'Eglise donne son cachet d'approbation a ceux qui rejettent Vatican II et la messe en forme ordinaire. C'est insoutenable et inacceptable. Mieux que ceux ci rejoignent SPPX et consomment leur schisme car ils ne sont en pratique plus en union avec le principe de l'unite Catholique qui selon la volonte du Christ reside dans l'humble communion de foi avec Pierre et son successeur... Je considere que ce MP du pape n'est pas contre ceux qui aiment et sont nourris par la celebration de la messe dans sa forme extraordinaire mais plutot contre les loups qui se cachent parmis nos freres et qui oeuvrent contre VatII, pas simplement contre l'interpretation biaisee de VatII par des mal-intionnes mais contre VatII totalement...Ces gens sont tout aussi nocifs et (parfois meme plus) que les moderno-humanistes au sein de l'eglise.

@@moniquepontis6270 en effet pour moi il n'y a pas d'opposition entre les pre et post VatII mais une continuite donc un seul maitre...et si quelqu'un pense qu'il y a opposition la decision du pape est justifiee car il ne peut apporter son cachet d'approbationa ceux qui rejettent VatII... ils sont libres de le faire mais qu'ils soient rendu evident a tous ceux qui sont union avec le Saint Siege etabli par Christ que ceux qui s'opposent a VatII ne sont pas en union avec celui qui est le principe visible de l'unite de l'Eglise du Christ.

@@moniquepontis6270 Le problème c'est pas Vatican II mais l'interprétation qui en a été faite en France avec la crise des 68tards... En Pologne, y a pas eu ces soucis là...

De mon côté, je n’aime pas du tout ce pape. Chacune de ses prises de paroles me déçoit et me plonge dans une grande colère contre lui...

Autoritarisme? Tu veux sans doute dire rigidité, mot que le pape aime tellement utiliser. Le voilà lui- même devenu rigide. Oh que c’est pas beau!

Le pape est plus tolérant à, l'égard de certaine religion hostile au christianisme qu'à celui de certains chrétiens : c'est un comble !

Il est tolerant ''.. '' _ Mais Qui suis je pour juger.. ''

@@davidcuadrado8429 : « Qui suis-je pour juger? » Réponse : Quelqu’un qui n’a pas de jugement. Lol.

Oui je suis d'accord avec toi. V2 à long terme doit s'imposer mais en redonnant une sacralité à V2

Moi je suis dans ma 60aine et je n'ai jamais vu ce que tu décris dans une église! J'ai "chatté" avec des centaines de "Tradis" des États-Unis et du Canada qui répètent la même rhétorique. Je n'y crois pas!

@@danielfortier2629 quelle rethorique ?

@@danielfortier2629 il faut des yeux pour voir et des oreilles pour entendre. Dans le grand spectre des théologiens, de ceux qui sont le plus favorable à la réforme à ceux qui la déplorent, tous les honnêtes gens sont miraculeusement d'accord ; d'un Gélineau à un Borella en passant par un Bouyer et à "L'esprit de la liturgie" de Ratzinger, le constat est le même.

Rien vu de tel perso... J'ai des choses dans le rite tridentin à la limite de l'hérésie, genre certains prêtres qui distribuent la communion à la manière avec laquelle une caissière scan des code barre,en 2 sec sans solanité Des aberrations il y en a partout, vous cherchez visiblement un pretexte

l' Eglise n' a qu'une boussole : elle donne la direction de l' Evangile, détourne de l' erreur et du vice.

Messe en latin c est simple j y vais plus

Politique peut-être, mais pas partisane,ni gauche ni droite. Il y a une doctrinevsociale de l Église, ancienne, sociale sans être partisane, ni socialiste... Pas de confusion.

Oui, je suis d'accord, c'est totalement politique. C'est la même raison pour laquelle ils ont suspendu les ordinations à frejus-toulon, je pense. Une grande portion des séminaristes étaient tradis. L'église fait tout pour éloigner les gens de la tradition. Quel intérêt sinon d'éloigner les gens du Christ ? Je me souviens de la Salette... En tout cas, la messe tridentine ne disparaîtra jamais. Elle est magnifique et beaucoup de gens y sont attachés.

Courage à vous : je vous emporte dans mes pières....

Toute messe est digne car c'est Dieu fait homme qui se donne, mais la ou je persiste c'est le respect de la sensibilité de la sensibilité spirituelle de chacun. En cela la messe de St Pie v peut très être célébrée comme celle de Paul vi. Je ne vois pas où est le problème. L'essentiel est l'élévation vers Dieu et le recueillement que ce soit avec l'une ou l'autre messe. Francois a la volonté de supprimer la messe traditionnelle sans égard pour les fidèles qui apprécient cette forme de célébration du Saint sacrifice de Notre Seigneur Jésus Christ. D'ailleurs pourquoi privilégier un rite plutôt qu'un autre. Le pape François aurait pu mettre fin à la messe de Paul Vi. L'unité de l'Église peut souffrir la diversité et je trouve que c'est une richesse. La tradition a sa place. Beaucoup s'y retrouve notamment des Jeunes. La tradition réveille également plus que le modernisme les vocations sacerdotales. Et alors ! Réjouissons nous. L'essentiel est que l'Eglise soit vivante et attire un grand nombre d'âmes vers le Seigneur. Ensuite il y a bien dans l'Eglise des Franciscains, des Dominicains, des cisterciens et autres congrégations religieuses. Pourquoi il ne pourrait pas y avoir des traditionnalistes et des modernistes ? L'erreur est de vouloir supprimer la Tradition au motif qu'elle ne favorise pas l'unité au profit de la messe ordinaire qui la favoriserait sans aucun égard également sur les ressentis du Pape Benoît XVI toujours vivant qui a travaillé à la reconnaissance d'un statut pour la messe tridentine maintenant réduite à être tolérée au bon vouloir de la décision des évêques de chaque diocèse. Francois par son autoritarisme et intolérance risque de ne pas œuvrer en faveur de l'unité. Je pense qu'il fait erreur via son nouveau décret promulgué. . Il

Il me semble que les messes de st Paul apôtres étaient encore plus « niaises » que celles d aujourd’hui. Et pourtant l ´EGlise est toujours là ! Les prophètes de malheur, ça fait 2000 ans qu’ils existent.... qu’ en reste t il ? - un reliquat qui s excite et qui fait du bruit, juste pour ne pas sombrer dans l oubli. Résumer et réduire la survie christianisme à une forme liturgique prouve seulement qu on est un un promoteur du rejet de Vatican 2 et par l à , un opposant à L’Esprit Saint.

La forme extraordinaire du rite n'est pas la "messe de tous les Saints" dans sa forme (je ne parle évidemment pas du fond). C'est même une forme relativement récente (St Pie V pour rappel est un Pape de la fin du XVIe siècle) en particulier si l'on considère les changements introduits par Pie XII et Jean XXIII. En ce qui concerne le manque de "charisme" et de "mystique" de la forme actuelle on se trompe totalement de problème. Ça n'est pas tant la forme du rite proprement dit qui manque de souffle, mais plutôt l'état de nombreuses paroisses en France. Si l'on prend l'exemple des chants, le principal problème ne vient pas tant du texte que de certains choix de traduction qui sont effectivement passablement niais. Mais ce n'est pas le cas de tous et surtout, cela n'a rien à voir avec la liturgie proprement dite.

@@DuGenifle La messe de saint Pie V a été fixée sous son pontificat, mais pour ce qui est de près de 95% de ses éléments, elle remonte jusqu'au Vème siècle. Enlevez quelques pourcentages, et on arrive au IVème. Bien sûr qu'il y a eu des évolutions ça et là, à savoir l'ajout de quelques lignes de prières, un déplacement de rubriques, quelques gestes et quelques ornements déplacés ou modifiés, mais c'est minime comparé à la taille et à la durée du rite. Avec la Réforme on était censé élaguer l'arbre : de fait on en a laissé un cure-dent, c'est-à-dire juste assez pour que la messe soit encore valide. Mais ne vous rassurez pas trop vite, pour que la consécration ait lieu, il faut que le célébrant ait l'intention objective de faire ce que l'Eglise veut faire. Compte-tenu de l'état dogmatique de notre Eglise, je vous laisse imaginer ce que la majorité des clercs (comme les fidèles) font de notre cure-dent. La forme du rite est au contraire une part importante de la banalisation et de la niaiserie ressentie, dans la mesure où quasiment tous les gestes hiératiques en ont été enlevés, tout comme la majorité des vêtements et ornements. Comparez les vêtements liturgiques des célébrants de la forme extraordinaire avec ce que les contemporains de la réforme ont appelé l'aube "pré-natale", à savoir cette tunique blanche inspirée des habits des frères de Taizé, et vous comprendrez où se trouve la niaiserie objective de bien des symboles (qui n'en sont plus) du rite ordinaire. Je vous accorde que si on brulait enfin tous les exemplaires de "Je crois en Dieu qui chante" et qu'on s'efforçait d'utiliser des répertoires convenables au sacré de la messe (pourquoi pas du André Gouzes par exemple ?), nous aurions fait un joli travail. Mais bon, les chants ce n'est pas le tout de la messe. Et avec la forme extraordinaire le problème ne se posait pas : tout n'est que psaumes, séquences antiques, antiennes et répons scripturaires. Difficile d'avaler le fait que nous ayons perdu tout ce trésor au profit (en France, en tout cas) de Colombiers et Akepsimas.

@@foxbat2182 Les « prophètes de malheur » comme vous dites sont tout simplement les plus grands Saints de l’Histoire qui ont défendu la messe traditionnelle. Prenons le Padre Pio par exemple qui n’officiait qu’en Latin et a obtenu la permission de ne pas se soumettre aux nouvelles règles liturgiques annonciatrices du nouveau rite qui devait être promulgué quelques années plus tard. Il y tenait plus que tout ! Et on comprend pourquoi quand on voit la pauvreté liturgique actuelle qui est responsable (que vous le vouliez ou non), de l’abandon de l’esprit de vérité et d’adoration dans le culte rendu à Dieu. La forme actuelle du rite a été modelée par V2 après les grands bouleversements qu’ont engendré le modernisme, le relâchement des mœurs (Mai 68 par ex) etc. Admirez le résultat ! Des Églises vides ! Des jeunes désintéressés ! Des chrétiens qui ne connaissent plus leurs dogmes ! Ah oui une belle réussite ! Aujourd’hui les jeunes ont besoin de symboles, de repères ! Pourquoi l’Eglise n’est plus écoutée ? Justement parce qu’elle n’incarne plus cette autorité, ce repère pour les peuples. A l’inverse de l’Islam par exemple, qui discutaille beaucoup moins pour ses dogmes… L’Eglise a perdu sa crédibilité. A force d’élaguer sa vigne il n’est plus resté qu’un cure dent (pour reprendre l’expression d’un autre commentaire). A force de faire des concessions dans des domaines où il ne devrait pas y en avoir, de prêcher la tolérance d’un côté mais pas totalement non plus (je pense à l’homosexualité par exemple), l’Eglise est en train de s’effondrer. Rien qu’à voir le clergé en Allemagne qui s’est ouvertement opposé à Rome. A force de se soumettre aux mœurs du monde et à mettre l’INSTITUTION au milieu de tout l’Eglise fonce droit dans le mur. Cependant ne croyez pas que je m’en réjouisse. Nous n’avons peut-être pas le même point de vu mais vous et moi sommes tout simplement 2 chrétiens inquiets pour l’avenir de l’Eglise. Selon vous, il faut obéir et laisser les choses se faire, advienne que pourra comme on dit. Moi je dis, revenons à la grandeur d’autrefois, en tenant compte de nos erreurs passées, retrouvons un peu plus d’austérité, de mystère, de symbolique mais aussi d’ordre. CE MONDE DOIT SE SOUVENIR POURQUOI IL A BESOIN DE L’ÉGLISE. Pour ce qui est de l’obéissance, certes il faut obéir. Vous ne me verrez d’ailleurs pas critiquer ouvertement l’Eglise. Je donne simplement mon point de vu en tant que membre inquiet d’un même corps universel. Cependant, si vous avez devant les yeux l’un de vos parents tenter de se suicider ou de se faire du mal, vous avez l’obligation moral d’intervenir selon vos moyens pour l’en empêcher. C’est un peu la même situation l’Eglise va, c’est un fait, droit dans le mur, et si l’Eglise va dans le mur c’est toute l’humanité qui sombrera. Notre devoir à tous en tant que chrétiens est de contribuer à la gloire de Dieu et de l’Eglise, il faut donc intervenir selon nos moyens, pacifiquement, par la discussion. Mais nous sommes cependant d’accord, la survie de l’Eglise dépendra de beaucoup de choses pas seulement de la liturgie même si s’en est une bonne part…

@@DuGenifle Je pense monsieur que vous vous trompez. Certes, ce n’est pas la messe de TOUS les saints mais ne me prenez pas aux mots vous avez tres bien compris ce que je voulais dire, je parle d’un très grand nombre de Saints voilà tout. Vous dites ensuite que le problème ne vient pas de la liturgie mais de l’état des paroisses, mais cher Monsieur ne pensez-vous pas que l’état des paroisses est justement le résultat de cette nouvelle liturgie ? Les Églises se vident car la messe ne représentent plus rien pour les jeunes. C’est triste à dire mais sans charisme, sans mystique, sans discipline en somme, l’état des paroisses ne fera qu’empirer. Vous me prenez encore aux mots quand vous dites que le chant ne fait pas partie de la liturgie. St Augustin disait: « Qui bien chante, deux fois prie ». Le chant est de fait extrêmement important dans l’encadrement du rite mais aussi pour la participation des fidèles. Le nier serait idiot. Enfin il y a en effet de très profondes divergences au niveau liturgique. Qui ont selon moi leur importance et que la messe moderne a complètement effacé. Mais encore une fois ce serait excrément long d’en débattre ici et maintenant voilà pourquoi je ne parle que du superficiel (latin et chants).

Non, Louis XIV fit très bien : les Protestants de France même s'ils étaient en régression numérique formaient une communauté qui voulait la ruine du pays et considérait le peuple catholique comme une race inférieure : encore aujourd'hui un protestant français ce n'est pas un type sympa du tout. Il n'y avait plus de révoltés protestants parce que cette religion était devenue celle de l'affairisme, alors il fallait leur arracher leurs privilèges et leurs places fortes qui prospéraient de commerce illicite et contraire aux intérêts du peuple. Il fallait les chasser loin, comme aujourd'hui les gauchistes. Même si le marxisme ne fait plus rêver personne et ne motive plus de révolte populaire véritable ceux qui adhèrent encore à ce courant sont plus dangereux que jamais car eux justement ont compris auxquels de leurs mauvais desseins il peut servir. Aujourd'hui il faut chasser tous les marxistes des universités le plus loin possible.

@@MrMirville bonjour Il est possible que vous ayez raison ! Et je peux me tromper ! Ce qui est sur c est que le protestantisme veut la destruction du catholicisme J aime votre éclairage Bien à vous

Sujet similaire : le Pape vient taper sur les tradis qui ont voulu rester dans l'Eglise et suivre Rome et non à la FSSPX. Et en même temps il laisse les évêques allemands sans aucune sanction alors qu'ils piétinent des dogmes, chose que les tradis n'ont jamais fait.

Dans sa lettre aux evêques, il est bien précisé que la messe tridentine pourra toujours avoir lieu avec l'accord des evêques.

@@mariecz2318 plusieurs eveques ont déjà interdit la messe tridentine dans leur diocèse ou même au Costa Rica ce qui est un abus de pouvoir. Tous pretres selon les textes doit pouvoir la dire, il est indiqué également dans la lettre de ne pas créer d'autres apostolats ce qui est néfaste car elle permet l'évangélisation et dans un certains nombre de pays notamment européen la plupart des églises ne sont pas utilisés le dimanche

"Y a-t-il une seule parole de bienveillance" chez les tradis depuis vatican 2?

@@foxbat2182 merci de tirer volontairement à côté, le monsieur vous parle des "simples chrétiens de base" et vous nous ramenez les intégristes.

@@thomaszimmermann3169 le chrétien de base n'a AUCUN problème avec vatican 2...pas au point de faire un scandale pour une forme liturgique

@@foxbat2182 à en juger par les nombreux commentaires sous cette vidéo, les chrétiens de base tiennent à la messe et demandent à ce qu'elle soit dignement dite. Ouvrez un peu les yeux, si ce n'est pas trop vous demander.

@@thomaszimmermann3169 « une messe dignement dite » c est à se demander si vous comprenez le sens même de l’ eucharistie. Ah la la !! tous ces 3000 évêques qui ne comprennent rien à rien et qui célèbrent depuis 50 ans des messes indignes. Heureusement, que nous les tradis sommes présents pour éclairer l ´Eglise. Merci pour cette bonne blague. Quel est votre secret pour avoir un regard si avisé et si éclairé ?

Pour ce qui de l'avenir proche, lisez les prophétie de Notre Dame à Akita, reconnues par l'Eglise. Oui il est possible que l'ante christ ce soit pour notre génération (plusieurs élément vont dans ce sens, avec le Nouvel ordre Mondial ect). Macron qui dit "la bête de l'événement est là" Une seule arme, la prière

Bonjour je réagis a cette phrase "En theorie les pratiques ne sont pas interdites. Mais ne soyons pas hypocrites en pratique un peu qd mm .. ca sera au bon vouloir des eveques dont bcp seront ravis de dire non." Un peu comme le pass sanitaire quoi?! PRUDENCE ESPERANCE RESISTANCE!!!

@@ati5991 il n'est pas possible mais il est certain que l'antéchrist soit de notre génération. Avec les directives onusiennes pronant l'enseignement du sexe et du lgbtisme à l'école primaire...

Merci, mon Pere, pour votre commentaire avisé et votre respect de l'ensemble des fidèles, adeptes ou non de la messe tridentine. Votre propos est d'autant plus respectable que vous ne célébrez pas vous-même la forme extraordinaire. Votre ouverture d'esprit est un réconfort face aux positions staliniennes d'une grande partie du clergé.

Le prochain pape pourra supprimer ce document s'il le souhaite Mais en attendant, le diable aura fait des dégâts.

@@jeanferron4868 Merci de vos remarques. Fide post à des aspects intéressants c'est exact; mais Abauzit dépasse les bornes : il faut arrêter avec ces obsessions anti judaïques qui d'ailleurs desservent la cause qu'il veut défendre. Léon Bloy le disait en substance (même s'il avait par ailleurs des aspects hétérodoxes !) : l'anti judaïsme forcené revient à gifler la face de la mère du Christ... Sur l'entrisme possible d'infiltrations occultisantes genre Eliphas Levi, ou voire pire encore, je me méfie de ces histoires pour moi du moins invérifiables. J'avoue trouver les thèses sédévacantistes irrecevables pour des motifs doctrinaux. Sur la démolition de la liturgie le fait est patent (et les résultats pastoraux criants); sur ce point les remarques du père Louis Bouyer (pourtant expert à Vatican II !) et de Mgr Klaus Gamber (je les cite en particulier parmi d'autres car ils ne furent pas soupçonnables d'être des "séparatistes") sont irréfutables. Vous aurez peut-être noté comme moi que la phrase conclusive du cependant estimable et sympathique frère dominicain qui a fait cette vidéo est significative d'un certain état d'esprit assez lénifiant dans l'Eglise consistant à dire : "L'amour va arranger cela ! L'essentiel c'est l'amour !" etc... Cela me fait toujours penser aux critiques justifiées de Jean Borella sur ce genre de discours qu'il nomme "la Charité profanée", cet "agapè" mis à toutes les sauces et devenu l'alibi de tout y compris des pires dévergondages comme on l'a vu récemment ! Fraternellement de même ! Vincit omnia veritas !

L'Amour c'est le Christ lui-même

Merci à vous 😊

Oui.

@@frerePaulAdrien Ouf, me voilà rassuré ! :)

Et oui, l'opéra est né de la transformation de la liturgie en art profane... on paie pour l'opéra... et fort chère Cela demande pourtant l'éducation de l'oreille et une certaine culture...

La messe en latin est celle de tous les Papes avant Vatican 2. Sur le site de la porte latine, vous trouverez l'église traditionnelle la plus proche de chez vous.

Vous pouvez aussi la découvrir sur youtube, sur la chaine "Ite Missa Est", où sont diffusées les messes, les vêpres et les cours de catéchisme pour adultes de la paroisse Saint Eugène Sainte Cécile, qui est une paroisse parisienne qui pratique les deux formes du rite romain. Pour l'instant encore, du moins.

A PARIS il y a aussi Saint Nicolas du Chardonnet dans le 5 e arrondissement.

@@anne-mariegriveaud5366 Là, ce serait vraiment en dernier recours. Connaissant quelques échantillons de leurs paroissiens, je fuis ! Pour l'instant, il y a encore Saint Roch et Saint Eugène, plus deux autres paroisses qui pratiquent les deux rites. Mgr Aupetit devrait se prononcer sur le sujet début septembre. J'espère qu'il aura l'intelligence de ne pas mettre le feu ...

Aller voir une messe en latin franchement elle vous transportes si vous avez fait du Latin cela sera facile.dans les églises tradi il y a toujours des vieux missels a disposition et mettez vous a coté d'un fidèle je pense qu'il vous aidera .

Ce sont des chants qui me rapprochent du ciel.

Salut, je ne sais pas si depuis tu as pu réaliser ce souhait mais pour cela il te suffit d'aller dans une église traditionnelle, tridentine, facilement trouvable grâce au site la porte latine qui te permet de connaître les églises tradi et te renseigner sur la prochaine messe où il y aura du chant grégorien

@@paulmrn2222 Merciii

Il peut aussi y avoir des chants grégoriens dans les messes ordinaires, mais c'est rarement le cas par manque de formation. Personnellement, je vais à la messe selon le rite ordinaire, mais comme j'ai eu la chance d'apprendre le chant grégorien, il m'arrive de proposer un chant grégorien de temps en temps dans ma paroisse. En fait, c'est souvent le "Puer natus est" à la veillée de Noël.

Tu veux réveiller les morts? C'est un très mauvais signe. 🤣🤣🤣

Toi tu vas devenir sedevacantiste.

@Père Marie-Bernard d'Alès commentaire absurde